徐不行，无论高层从政治考虑，还是其个人能力。在华东敌强我弱的形式下需要粟裕这种错综复杂中创造机会的天才。徐像小号101，练兵可能凑合，从红军风格到解放军大兵团风格需要锤炼，101在东北迈过了坎，徐在华东希望渺茫

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 其实也不必为粟裕可惜。
: 如果徐帅去了，连这点可能性都没有了。
: 如果陈老总没去，也可能早就出事儿。
: ...................
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FROM 223.104.252.*

徐从红军到抗战到解放战争，军事指挥能力都是证明了的，只不过规模稍欠缺一点而已。
而徐的优势是粟不具备的，一是有威信，二是执行力强，三是有根据地军区管理的经验，在山东纵队暴兵那是相当了得。欠缺的就是高层的信任而已，仅获得了冀南、山纵和打太原几次机会而已，每次都做得很好，没有理由认为他锤炼不得。

【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我认为粟大将问题的核心原因在于没有及时得到晋升。。。。
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 14 17:34:44 2023), 站内
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: 徐不行，无论高层从政治考虑，还是其个人能力。在华东敌强我弱的形式下需要粟裕这种错综复杂中创造机会的天才。徐像小号101，练兵可能凑合，从红军风格到解放军大兵团风格需要锤炼，101在东北迈过了坎，徐在华东希望渺茫
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: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 其实也不必为粟裕可惜。
: : 如果徐帅去了，连这点可能性都没有了。
: : 如果陈老总没去，也可能早就出事儿。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.252.*]
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FROM 124.193.204.*

是的，如果有所谓的粟裕问题，那核心问题也不在于机遇不足导致没有及时晋升到高位，而是恰恰相反，粟裕获得了太多次的机遇了。
粟裕的遭遇基本上证明了他由于自身性格和人际交往的缺陷并不适应帅的位置，这样的位置对他这样的人也并不一定真的好。
粟裕因缘际会站在了大时代面前，由于和毛特殊时期的特殊交集，以及自身的特殊才能，获得了在大时代中焦点舞台怒放的机会，在历史上书写了灿烂的篇章，并没有什么好遗憾的了。

另一方面，粟裕没有机会解放台湾也许是遗憾，但是也没有那么遗憾，如果那么早就解放了台湾，那解放台湾也就并不会显得那么夺目了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 其实也不必为粟裕可惜。
: 如果徐帅去了，连这点可能性都没有了。
: 如果陈老总没去，也可能早就出事儿。
: ...................
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FROM 106.39.8.*

这个谁遗憾还真不好说，三野攻占海岛的战役都很悲催：

49年金门战役全军覆灭
一年后仍然未能汲取教训，50年大担二担岛又弄个全军覆灭
又过了两年，还是不长教训，52年南日岛再次全军覆灭

这些都是近在咫尺的小小海岛，一而再再而三的全军覆没，军史前所未闻，无论怎么洗，粟都有一分重要责任。作为对比，四野从未有攻海岛经验，海南岛战役赢得多漂亮？差距太大了....三野唯一一次漂亮的海岛战役是张上将违背粟的意旨拿下的

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 粟大将预备主持攻台的
: 历史没给这样的机会
: 遗憾
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修改:kingwang99 FROM 166.111.152.*
FROM 166.111.152.*

太祖让粟做东南解放区的党政军一把手，粟就是坚决不去，拖了大半年，
这个职位含金量很高
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 最关键的原因，粟裕更像是一个最优秀的项目经理，却做不好一个事业部的一把手。
: 毛对粟是相当偏心的，解放后按毛的设想00前那些老帅都是应该靠边站给新人让位的，而粟对于提拔到高位的机会总是把握不住，在人际关系上搞得鸡飞狗跳，当然这样的位置，与不甘心退出历史舞台的老人的关系本身就是极难的。
: 这种一个人给他人的感觉，处事的细微分寸，为什么立不住，只有当事人才能完整体会，为什么罗邓总能圆满站住，后人是完全没有办法去揣度评判的，只能唯结果论的判断了。
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FROM 112.232.130.*