- 主题:济南战役决策始末 (转载)
根据钟期光的回忆录。
这3条是粟提出的(7.10),然后8.10重申。
当然不排除钟记错了日子,记成7.10,然后工作人员对着8.10的电报脑补。
其次。
打济南,济南打援,是7.23老耄初次批准休整1个月电文里提到的。
南下打五军,是7.26老耄再次确认休整40天的电文里提到的,任务蛮详细,就一个打五军。
其三。
8.10粟方案里的A,是和豫东最接近的。
杀入敌群,攻城打援,打五军。
然后说的种种困难,就是在豫东期间遇到的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 再前面,西柏坡还有电:或陇海南北打几仗然后攻济南,或先攻济南并打援。
: 然后,有电说灭五军也是目标。
: 8.10 粟三种方案是对上述的统一回复。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
你是不是对打援和攻济南有什么误解?
侧重打援,是保守稳重。侧重攻济是积极进攻。
打不到援是因为国军自己垮了,派不出援兵。
形势已经是决战了,还打啥子援?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 HistoryClub 讨论区 】
: 发信人: hidenfly (hidenfly), 信区: HistoryClub
: 标 题: 济南战役决策始末
: ...................
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FROM 222.241.144.*
8.10的这个电报,粟裕仍然在坚持打援。
方案B就是气话,仅以必要兵力阻击,然后又阻止不了,形成僵局...
最后重点分析他的打援方案。
还是个打援。
在粟裕的设想中,打济南就会有大规模援兵,同时攻城和打援困难。
而毛的设想中,就是打济南,争取10天拿下济南,打援是打济南的一部分,同时都要。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 再前面,西柏坡还有电:或陇海南北打几仗然后攻济南,或先攻济南并打援。
: 然后,有电说灭五军也是目标。
: 8.10 粟三种方案是对上述的统一回复。
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FROM 219.239.31.*
毛的回复直接挑明了粟裕的想法。你想争取最好的结果,却又不真打济南。既然这样,那就分工协作执行第二方案好了。
济南战役的电报,把许世友的加进来就好看了。山东兵团一直都在积极准备进攻济南的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 8.10的这个电报,粟裕仍然在坚持打援。
: 方案B就是气话,仅以必要兵力阻击,然后又阻止不了,形成僵局...
: 最后重点分析他的打援方案。
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FROM 219.239.31.*
包括83师空运至济南之后,粟裕的电报,许世友的电报,和中央的回电。
整个济南战役,粟裕表现的真不怎么样。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 毛的回复直接挑明了粟裕的想法。你想争取最好的结果,却又不真打济南。既然这样,那就分工协作执行第二方案好了。
: 济南战役的电报,把许世友的加进来就好看了。山东兵团一直都在积极准备进攻济南的。
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FROM 219.239.31.*
整个济南战役一将都没安排打援的指挥备胎人选,他自己一个代司令在兼管这个,真正重要的攻城任务始终是许和尚在指挥。正常情况随着济南攻城进展的推进他应该把自己的指挥部东移到近距离指挥,这样对攻城的西集团的战术指导也比较方便,不至于那么快动用十三纵的总预备队。打个类似的比方,如果攻锦战役林彪直接跑到塔山去指挥打援而不管主要的攻锦任务,那就是本末倒置了。他始终待在阻援一边就表明他认可的重心始终在西边。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 包括83师空运至济南之后,粟裕的电报,许世友的电报,和中央的回电。
: 整个济南战役,粟裕表现的真不怎么样。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
7月份,西柏坡大量电报,提到很多方面。有些是中长期战略,有些是几天到半月的短期战役战术行为。
8.10之前,并没有明确下一步。其中特别是打五军的军令状是否取消或暂且搁置。
8.10电加回电。先共识一点,先全军南下都不看好,否了;二三策攻济+打援是共识,继续讨论兵力分配和具体布置。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 8.10的这个电报,粟裕仍然在坚持打援。
: 方案B就是气话,仅以必要兵力阻击,然后又阻止不了,形成僵局...
: 最后重点分析他的打援方案。
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修改:zea FROM 180.165.157.*
FROM 180.165.157.*
可能他潜意识里一直都是这么想的。
攻克济南意义重大,山东战事基本就结束了,山东兵团解放出来了,于存在诸多不确定性的打援比,能速下当然要速下。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 整个济南战役一将都没安排打援的指挥备胎人选,他自己一个代司令在兼管这个,真正重要的攻城任务始终是许和尚在指挥。正常情况随着济南攻城进展的推进他应该把自己的指挥部东移到近距离指挥,这样对攻城的西集团的战术指导也比较方便,不至于那么快动用十三纵的总预备队。打个类似的比方,如果攻锦战役林彪直接跑到塔山去指挥打援而不管主要的攻锦任务,那就是本末倒置了。他始终待在阻援一边就表明他认可的重心始终在西边。
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FROM 223.104.39.*
他对王耀武的评价很高,所以对攻济信心不足。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 可能他潜意识里一直都是这么想的。
: 攻克济南意义重大,山东战事基本就结束了,山东兵团解放出来了,于存在诸多不确定性的打援比,能速下当然要速下。
: 蚋隼嗨频谋确剑绻ソ跽揭哿直胫苯优艿剿山去指挥打援而不管主要的攻锦任务,那就是本末倒置了。他始终待在阻援一边就表明他认可的重心始终在西边。
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FROM 112.18.5.*
王耀武在果军里面算是数一数二的,粟裕没看错人。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他对王耀武的评价很高,所以对攻济信心不足。
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FROM 216.240.30.*