我猜lz想问的问题还有一个，就是托洛茨基到底错在哪儿了，为啥要强力肃托。
  
肃托的目的并不在于托洛茨基主义主张错在了哪里，而是在于托洛茨基在三次大辩论失败后分裂d，形成了第二个和dzy完全对立权威，从而对于民主集中制的破坏。
在中国，托派的潜在危害同样是很严重的，一个关键的因素是陈独秀。陈独秀最大的错误，就是和托派合流，成了托派反对d的一支枪，严重破坏了民主集中制的一切原则，虽然陈独秀和托洛茨基主张尿不到一壶，晚年也完全脱离，但这面大旗太好用了，至今，在托派网站上，陈独秀都是托派指定的六大导师之一。

托陈在各自zd的分量都是不言自明的，甚至可以说一定程度上大于各自zd其他前几名之和的分量，这种分量使得其他人要想继续往前走，就必须用矫枉过正的手段去镇压。
  
tg历史上从来没有陷入像其他国家共运一样的从d的层面的大分裂（张老四连他的警卫员都带不走）的根本原因在于
第一对托陈取消派的严肃态度。第二tg早期是共产国际的一个支部，按照民主集中制的原则地方需服从zy，也就是说有指定的正统。那么潜在分裂的可能如果想分裂拿不到这种授权就只能想想算了，拉不起旗。
如果对于陈和托派不严肃，那tg就会变成一个领袖人物意见不合就可以分裂的zd，就一定会产生对意见领袖的人身依附，从而步炮党的后尘，赵少康一言不合就拉走一票人，宋楚瑜一言不合就拉走一票人。
  
30年代中后期斯大林毫无逻辑的为了针对加-季的肃托扩大化，王明后来咋咋呼呼新民主主义是托陈取消派在中国就并没有太多的响应，原因也在于此，因为这个时候的党内已没有有实力有意愿可以分裂d的“托派”，国际一表态王明也只能算了。
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 托派的理论和无产阶级专政下继续革命的理论有何区别？
: 谢谢
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修改:xiaojoshual FROM 106.39.8.*
FROM 106.39.8.*

今天讨论这些问题，确实要考虑到 今天的生产方式，科技水平，贸易格局， 金融格局这些术层面的具体的东西。

但是，我认为Joshua老师对于封建帝国向民族国家还是现代国家转型的论述是符合历史现实的精彩分析。

俄罗斯，在强人普京之后，有很大的进一步解体的压力。 这种模式很大程度看最高领导的智慧，手段和运气。

【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 不同意这种脱离经济基础的分析，也不认为俄罗斯会进一步解体。
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美西话术就是这样的啊，把人异化成“上帝”制造的畜生。

他的理想也是根植于对造物主的信仰。

中国人不是。

所以，中国的伟大复兴，也应该先伴随着挖掘，扬弃几千年积淀的人生哲学，人与自然哲学的精华部分，但又要谨防沉渣泛起。

【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这也是狗屁不通的犹太话术。
: 否定精神的力量。
: 世间诸多事，靠的是信仰，理想，
: ...................
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FROM 134.134.137.*

仔细看了一下这一家子，
上一代人，靠着理想，带着一群奴隶，从建根据地开始，将一个国家从深渊当中拉出来。
而到了第二代人，就逐步放弃了理想，认为理想是不靠谱的。
反而通过利益来引诱民众，通过利益来引诱国家继续前进。



【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: http://www.reformdata.org/2008/1019/7766.shtml
: 这篇文章描述了整个过程
: 文中分管领导是汪，
: ...................
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秦始皇、李斯和刘三会如何处理尼古拉二世留下的场景？
所谓现代民族主义理论，根本就是狗屁不通的犹太话术。

【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 11 10:25:13 2023), 站内
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: “或者说如果没有苏联，当时的俄帝国也只有瓦解一种可能，而绝不会按照普京设想给今日俄罗斯维持什么沙俄的领土。”
: 我这句话的意思是针对普京说的乌克兰是人造国家，网上一堆人为了否定苏联说什么沙俄领土比苏联还大之类的帝俄荒谬言论，因为那种所谓的通知是低效，弱势，不可为继的（同理新中国领土小于满清论）。
: 在当时的条件下如果没有苏联，形成民族国家必然塌陷后的俄国并不见得会比今天的俄罗斯大。因为生产力的发展推导现代民族意识，民族国家，民族主义帝俄无法继续有效统治现代民族意识觉醒后的民族地区。
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: 【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: : 今天讨论这些问题，确实要考虑到 今天的生产方式，科技水平，贸易格局， 金融格局这些术层面的具体的东西。
: : 但是，我认为Joshua老师对于封建帝国向民族国家还是现代国家转型的论述是符合历史现实的精彩分析。
: : 俄罗斯，在强人普京之后，有很大的进一步解体的压力。 这种模式很大程度看最高领导的智慧，手段和运气。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 106.39.8.*]
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修改:Braun FROM 222.241.145.*
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