- 主题:被高估的少帅
张有国家民族情怀,比一般的jf还是要强很多的。
也有功劳。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 蠢好像不至于,蠢的话给两块糖给两句忽悠就不分是非了,张在大是大非上比一般军阀都要强。
: 弱好像也不至于,弱的话打两枪就尿裤子了,还处理啥手下。
: 笨更不至于,如果笨不会戒成功。
: ...................
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FROM 219.239.31.*
确实如此,张是有理想的人。
否则完全可以像一些旧军阀一样弄块地盘,吃香的喝辣的,整一堆姨太太。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 张有国家民族情怀,比一般的jf还是要强很多的。
: 也有功劳。
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FROM 182.96.147.*
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 张有国家民族情怀,比一般的jf还是要强很多的。
: 也有功劳。
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比其他军阀自然是强的,只是丢东北的问题性质和干系太大,用军阀角度来看不合适
晚年他不改自传,亲口认错,这种姿态本就不是军阀能做到的
但是也好说明前期确实错了,本人不粉饰推脱
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FROM 223.104.38.*
《飘》里写南北战争,艾希礼一开始就义无反顾上前线了,但是等回来后却没有勇气面对失败,没法转型扛锄头。不知道他是不是一开始就知道结局如此,大概不是吧。
白瑞德前期投机,但是眼看大局已定的时候,参战了。前面是因为得失和眼界,后面是为了态度和决心。回到张的问题上,当时有决心的,难道都是不如他看得懂得失的?
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FROM 223.104.38.*
张在中东路和918上确实蠢,和别的军阀比,桂系,阎锡山,刘湘这些肯定比不上,不知道这些算不算一般军阀
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 蠢好像不至于,蠢的话给两块糖给两句忽悠就不分是非了,张在大是大非上比一般军阀都要强。
: 弱好像也不至于,弱的话打两枪就尿裤子了,还处理啥手下。
: 笨更不至于,如果笨不会戒成功。
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#发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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FROM 111.197.233.*
某些方面吧。
张年轻,有进步思想,有g,民情怀,这是强的地方。
能力和手段就比不上这些地方大佬了。
像改旗易帜,这不是一般JF能干出来的事情,桂系到最后还在和蒋争斗,这都是旧思想。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张在中东路和918上确实蠢,和别的军阀比,桂系,阎锡山,刘湘这些肯定比不上,不知道这些算不算一般军阀
: #发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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FROM 219.239.31.*
他有责任是自然,这毫无疑问。
不抵抗这个事情,这不是两军对垒你干我就干,这是个突发事件,事前和事中蒋都没有明确的态度,怎么干。想如今我们和三哥那边,肯定都有预案,你要咋地,我咋地,来不及请示咋整。那918这个,从下往上说,几乎没有抵抗,谁的问题?
某排长?某团长?王旅长?
根据张之前和之后的所作所为,根据蒋之前之后的所作所为,即便张100%责任,蒋100%责任,恐怕蒋的那部分还要更重一些。
换句话说,如果事前和事中蒋说打,张会不打吗?如果事前和事中张说打,荣参谋长会不打吗?王旅长会不打吗?
所以最关键是我们认为九一八时张到底是军阀还是国军将领,根据张之前之后的行为看,恐怕他将自己定位为后者的感觉更多一些。
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 比其他军阀自然是强的,只是丢东北的问题性质和干系太大,用军阀角度来看不合适
: 晚年他不改自传,亲口认错,这种姿态本就不是军阀能做到的
: 但是也好说明前期确实错了,本人不粉饰推脱
: ...................
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FROM 219.239.31.*
不一定,中东路是主动出击,以为有南京和曰本的支持,搞个关系已经破裂的苏俄没问题。但918不是,开始就误判是挑衅找借口,也没想到人家是要吞下整个东北。如果头铁硬顶,关东军少壮派有可能会被清洗。不需要打赢,只要当天在奉天打起来就行。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 没有中东路,张肯定会与日本打起来,蒋的操作肯定与中东路一样。
: 然后后面就都没有了,张与奉军都会消失。鬼子会暂时止步关外慢慢消化东北。
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FROM 219.237.202.*
首选?这不是搞笑么……条件相对不好的才去东洋,条件是什么?能上学的在当时都算条件好。日本不过是二道贩子,哪有什么先进之说?20年代还靠把自己大姑娘小媳妇送到南洋当婊子挣外汇呢,普通民众比筗菓也好不到哪儿去。
【 在 jjslove 的大作中提到: 】
: 那会但凡条件好点的家庭, 首选日本留学, 几乎所有军队的高级将领多是去日本留学. 日本的先进都是看在眼里的.
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FROM 219.237.202.*
天救自救,自己不打算牺牲,谁管你?而且,真打起来,首先笑醒收割少壮派的是日本国内,都不劳什么列强。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 老鬼子是战斗力最强的,不过那时候决心不是最大的。
: 如果当时列强干涉,鬼子肯定能吐出来不少。
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FROM 219.237.202.*