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- 主题:mz制度到目前为止没有证明自己的先进性
- 今天有人再次推荐《老实人启蒙》这本书。
书中有段话非常适合用来描述你们这些 迷信欧米式mz的人。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 美国掐了吗？没掐你说什么啊。世界不是孤立的，后进国家本来就需要在强国缝隙间才发展的起来。想没有风险就变发达，那不是做梦吗
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 120.85.115.* - 芬兰之前就是发达国家啊。
1960年芬兰人均就是瑞典的一半左右了。名列前茅的发达国家人均GDP的一半，已经是发到国家了。用不着追平。
按现在瑞典的水平的一半，妥妥的发达国家了吧。
而且，版友说了，新加坡这样的国家都说明不了啥，那人口更少的是不是更不能说明啥。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 我不是举了芬兰的例子么，芬兰国土被SHZY国家侵占，没儒家文化，老百姓不能吃苦
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FROM 82.82.243.* - 中等收入陷阱是伪概念，是发达国家用来骗人的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 起飞和迈过中等收入陷阱是两个概念，所为经历过这个过程并正在经历的我们中国人，应该能够理解的吧
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 82.82.243.* - 如果真要说MZ在其中的作用，妇女和黑人有投票权是哪年的事情了？在此之前该国算不算MZ社会？
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 不突破中等收陷阱，不需要MZ
: 要突破中等收陷阱，需要MZ
: 因为MZ玩法难，当懂得怎么玩MZ的时候，管理水平就会提升一大截了
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FROM 82.82.243.* - 术语上还是要用 米式mz 或者欧米式mz
欧米式mz不能说没有用的
在不涉及到统治阶级命脉的地方，可以缓和矛盾 （当然也可以被利用来激化矛盾）。
最基层mz对蚍民还是有很多意义的
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 如果真要说MZ在其中的作用，妇女和黑人有投票权是哪年的事情了？在此之前该国算不算MZ社会？
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FROM 120.85.115.* - 当然算。你要了解western 近@代社@会的发展历程。
最初有投票圈人的比例极少。
日本 1890年最初是直接国@税 15円以上的男子，约总人口的 1.1%
英国 0.5%、法国 3%
要看细节，用纳@税数量来做门槛，不是用圈力做门槛。
这样随着生产力提高、商业越来越发达，越来越多的人有投@票圈。
western 妇女开始有投票圈是1920年前后，日本是战后。
米blackman是 1870年，澳土@著是 1960年代。
1870年代的10年，20多名 米blackman 被选为国@会议@员参与立@法修@法。
这是一个动态的体系，不是制定、修补法那类静态的某个动作。
1865年，米blackman Frederick Douglass 说过著名的一句话:
Slavery is not abolished until the Black man has the ballot.
黑@人如果没有选@票，就没有废@除 slavery。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: mz制度到目前为止没有证明自己的先进性
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 23 23:44:22 2024), 站内
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: 如果真要说MZ在其中的作用，妇女和黑人有投票权是哪年的事情了？在此之前该国算不算MZ社会？
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: 【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: : 不突破中等收陷阱，不需要MZ
: : 要突破中等收陷阱，需要MZ
: : 因为MZ玩法难，当懂得怎么玩MZ的时候，管理水平就会提升一大截了
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FROM 223.104.3.* - 18世纪末的英国已经是近代国，
Marx 后来在那生活，所以能得出这类结论。
同期的江户幕府就不适合这个结论。
江户幕府之前的1500年代后期的安土桃山时代，
日与western贸易特别发达，很多贸易港。
这样发达下去，地方藩越来越强，幕府没法独自掌握圈力，
所以开始了锁国，不能让生产力太发达。
接下来 200多年都是一样，
如果不是 1853年黑船来航，现在也是封闭落后。
对于古代国，生产关系完全可以决定生产力的发展。
幕末日本生产关系的改变不是因为生产力的发展，
是因为生产关系被外来势力破除了，单纯 economy 无法改变。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 其实就是，经济基础决定上层建筑，而不是反过来。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这论断有前提条件
: 没有什么上层制度能一抓就灵，不会脱离它的生产力水平。让非洲人搞欧美普选，依然是那种水平。
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FROM 223.104.3.* - 古代近代没什么本质区别，这个“决定”指发展前进的原动力，老马的理论也不是只看近代，人家从原始社会就开始分析了。欧洲的生产力冲破生产关系阻挠也经历了漫长的中世纪，只不过在前资本时代，欧洲是少数一直在持续生产力发展的定居地带，所以率先突破而已。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 18世纪末的英国已经是近代国，
: Marx 后来在那生活，所以能得出这类结论。
: 同期的江户幕府就不适合这个结论。
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FROM 223.104.3.* - 并不先进，只是让一些人更容易接受而已
【 在 PE2017 的大作中提到: 】
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FROM 39.149.15.* - 你马哲咋学的？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 制度是富强的结果而不是原因
: 因为富强了，所以发展出了好制度，而不是相反
: 好比发达国家牛肉消费量普遍高，难道因此得出结论说，大家多吃牛肉就能变成发达国家？
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FROM 39.149.15.*