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- 主题:李德这个人生经历很有意思
- 20多岁的王明都能当一把手。不知道国际和tg的上下级关系？
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 三人团里，最有资历掌握军事主导权的是谁？
: 肯定不会是20多岁的毛头小伙子吧？！
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修改:bhima FROM 112.18.1.*
FROM 112.18.1.* - 第四次主要是围剿四方面那边
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 别扯淡，没有李德的第四次fwj打的好好的，怎么李德一来就降智改变打法了？要黑人也要讲基本逻辑。过湘江后要闹着惩办周子昆的不是他是谁？和老彭对喷的又是谁？不相信第一手回忆材料非要去看自媒体和地摊文学不是笨是什么？把红军和根据地都搞没了对他有啥好处？
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FROM 113.71.146.* - 你这话说的看似没啥毛病，实际上有大问题，你完全没有从政治层面考虑
1、遵义时作为当时最高领导的周，揽责显然比推责更能团结人心
2、那么之前呢？博古作为王明的代言人，李德作为国际派来的顾问，周能怎么办？宣布单干，给这俩赶回去？不可能啊，只能听呗。
3、周的军事才能，确实没有那么强，第四次fwj，他基本是按原来策略打的；第五次，上级派来个经过“正规学习的”他就不听？肯定得听嘛。
所以你的责任划分，很有问题。你比如说，大家都知道，权利在一把手手里，但一把手什么都不说，都让二把手说了算了，那大家听谁的？下面人也不傻的。
周确实不是那个能逆转乾坤的人，他政治水平是很高的，军事水平则一般般；综合比那个人差远了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 三人团里博古与李德都根基浅的狠，其实只有周能左右决策，
: 而三人团期间好像很少开扩大会议，说明周对决策很满意。
: 李德更是被博古找来具体打仗的。而不是做战略决策的。
: ...................
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FROM 221.238.245.* - 关于第二点，我认为博古实际上是听周的，重大决策周是能影响博古的。至于李德，人家就是顾问，包括他自己都这么认为，你对顾问除了赶走就没有别的办法吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的看似没啥毛病，实际上有大问题，你完全没有从政治层面考虑
: 1、遵义时作为当时最高领导的周，揽责显然比推责更能团结人心
: 2、那么之前呢？博古作为王明的代言人，李德作为国际派来的顾问，周能怎么办？宣布单干，给这俩赶回去？不可能啊，只能听呗。
: ...................
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FROM 113.71.146.* - 【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 他是背锅侠
: 3人团，真正负责军事的，另有其人。
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瞎几把喷，李只听国际遥控，错误的决策是上面的指示。
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FROM 58.249.64.* - 31年后谁遥控了？连电台都没有了
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 瞎几把喷，李只听国际遥控，错误的决策是上面的指示。
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FROM 113.71.146.* - 长征，与苏联练习的电台都没有了！
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 瞎几把喷，李只听国际遥控，错误的决策是上面的指示。
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FROM 124.193.190.* - 之前国际也没遥控。
临时是博，洛，周，明四个人的方案，国际批准。
国际没那么不堪，还遥控你打仗，都是临时局-苏中局的问题。
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 长征，与苏联练习的电台都没有了！
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FROM 219.239.31.* - 博古需要李德作为钦差，现在的问题是伍豪了解多少，伍豪这个人据说“宁犯路线错误，不犯组织错误”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的看似没啥毛病，实际上有大问题，你完全没有从政治层面考虑
: 1、遵义时作为当时最高领导的周，揽责显然比推责更能团结人心
: 2、那么之前呢？博古作为王明的代言人，李德作为国际派来的顾问，周能怎么办？宣布单干，给这俩赶回去？不可能啊，只能听呗。
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附件(794.7KB) 李德_wiki(1900年).pdf
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FROM 114.246.196.* - 对临时局，我觉得周的影响力十分有限，四届就非常明确这些人上来。
对于苏中局，周可能有一些的影响力，但不会在博，洛，任，祥，项面前有多大优势。
如果影响力够大和思路一致，那之前发挥作用了。
【 在 llssyy 的大作中提到: 】
: 关于第二点，我认为博古实际上是听周的，重大决策周是能影响博古的。至于李德，人家就是顾问，包括他自己都这么认为，你对顾问除了赶走就没有别的办法吗？
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FROM 219.239.31.*