- 主题:刘青山张子善，从红军初创干部无小灶到官僚等级的建立与fu化
我们的国企，不是一开始就不行的，包括集体。
曾经很行。
为什么不行了，都经商了，都解放了人性了，怎么可能还行。
显而易见的事情。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这不是国企的问题！
: 是先进性不复存在的问题。
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FROM 219.239.31.*
一开始就不是面对市场竞争的，统购统销当然饿不死有竞争力
但是面对市场竞争，非垄断的情况下，天然处于劣势。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我们的国企，不是一开始就不行的，包括集体。
: 曾经很行。
: 为什么不行了，都经商了，都解放了人性了，怎么可能还行。
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FROM 119.139.198.*
这些都是技术层面的问题，不是根本的问题，不是这个模式就不能应对市场，我看不到这个必然关系。
但是所有的前提就是先进性，没有这个，这个模式就是落后的，竞争都不行，更别说优势了。
只有个人利益没有集体利益的人带着集体会走出什么结果来，可想而知。
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 一开始就不是面对市场竞争的，统购统销当然饿不死有竞争力
: 但是面对市场竞争，非垄断的情况下，天然处于劣势。
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FROM 219.239.31.*
这是我初步的感觉，没有深入思考。
我们可以去讨论，只要不陷入虚无，毕竟没办法靠已有的历史证明，只能自己分析其若干要素。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这些都是技术层面的问题，不是根本的问题，不是这个模式就不能应对市场，我看不到这个必然关系。
: 但是所有的前提就是先进性，没有这个，这个模式就是落后的，竞争都不行，更别说优势了。
: 只有个人利益没有集体利益的人带着集体会走出什么结果来，可想而知。
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FROM 219.239.31.*
市场讲利，计划讲需求
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 一开始就不是面对市场竞争的，统购统销当然饿不死有竞争力
: 但是面对市场竞争，非垄断的情况下，天然处于劣势。
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FROM 182.124.224.*
你可能还没读懂刘青山和张子善的时间线。
这种事用马寅初在1940年11月24日在重庆的讲话来描述再合适不过了。
那就是前方吃紧，后方紧吃。
想想1951年11月-1952年2月，前方是哪里，前方在干什么，
后方又在干什么？后方应该要干什么？
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 和刘青山一样，很多人也不相信张子善会贪污。他在做革命工作的时候，一向表现的很
: 朴素，吃穿住行几乎都是最简单的标准，这样一个人，怎么会成为贪官呢？
: 但是，人总是会变的。
: 在建国之后，曾经对物质毫无追求的刘青山和张子善，都不约而同的开始沉溺于享受。
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FROM 223.146.117.*
你懂什么叫市场竞争，真正的竞争，那就是历史的竞争，抗美援朝那才叫历史的检验。
所谓的市场竞争，在美现在乱搞的时候，还能说得出口？
真正检验竞争力的，只有存亡。
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 一开始就不是面对市场竞争的，统购统销当然饿不死有竞争力
: 但是面对市场竞争，非垄断的情况下，天然处于劣势。
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FROM 123.119.207.*
所谓市场经济，就是拜物教。
以消费品论长短。
如果这样，宋朝就不叫弱宋了。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 市场讲利，计划讲需求
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FROM 123.119.207.*
好不容易吃了几十年饱饭，又想回去了？
【 在 wdsc 的大作中提到: 】
: 你懂什么叫市场竞争，真正的竞争，那就是历史的竞争，抗美援朝那才叫历史的检验。
: 所谓的市场竞争，在美现在乱搞的时候，还能说得出口？
: 真正检验竞争力的，只有存亡。
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FROM 27.38.197.*
忘记历史背叛历史就会被教训
乌克兰人就是例子
中国人连自己为什么吃饱饭都没搞清楚，
这简直是最大的悲哀！
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 好不容易吃了几十年饱饭，又想回去了？
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FROM 117.136.38.*