- 主题:九一八东北军能阻挡住关东军吗?
128就顶住了,你可以说顶住了37年也丢了,但能在推迟5-6年也有很大的价值,东北如果顶住,推迟五六年或者哪怕三年陷落也很有价值。哪怕这次必定陷落,但如果能多坚持一段时间,可以把人员,物资,兵工厂撤到关内,而不是现实中那样丢的精光,也会比现实好的多。就像一个学渣,开始就不学,考前也不准备,考场上蒙都不蒙,只是睡大觉,然后说怎么努力也考不上,这不就是混蛋吗
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个是争论的焦点。
: 该抵抗,没疑问。
: 东北会丢,似乎也没疑问。
: ...................
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FROM 111.197.237.*
就是因为没真打才有大批官员投降,关内的部队和官员不到关外亲自指挥而在享福,指望关外的那些人都自觉牺牲可能么?不投敌也会设法逃进关内的,统帅没有必死之心是很难指挥手下的,就算指望国联调停,统帅到一线稳住目前的战线也是最起码的要求。于学忠曾建议过东北军至少要打掉几个团表示抵抗决心,张大少就是不肯。张大少的这种敷衍态度直接让关外的人泄了气。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 关键是没挡,而不是挡不挡得住。有些人总是以大批官员部队投敌说事儿,说开战也不行,早被渗透了。但是,如果打起来,这些说差些也能成为炮灰,不会有机会资敌。你让大家挺着死,人家为啥不投敌?很多人都是两边留后路,见风使舵,人家风那么硬,当然过去了。
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修改:bhima FROM 182.136.235.*
FROM 112.18.0.*
东北当时主要的军政长官不是在关外就是在忙各种私事。
张学良本人因军阀混战长期留驻北平。东北边防军代司令、参谋长荣臻在九一八事变前后正忙于为其父亲作寿。黑龙江省主席、东北边防军副司令万福麟及其儿子万国宾均在北平遥控,而且急于将其眷属家财由齐齐哈尔转向哈尔滨,再转运至天津。吉林省主席兼东北边防军驻吉林副司令长官张作相,因其父亲去世回到锦州老家治丧,由军署参谋长、省政府委员熙洽代理。总之,在九一八事变前,东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下,思想上不但毫无对日抵抗的准备,而且早已作好了如何逃退的打算。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 被鬼子渗透成筛子,自己毫无预案,幻想隐忍把头埋在土里就万事大吉
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FROM 182.136.235.*
9月6日,张学良原来打算从北平回到沈阳(1931年6月张学良到南京出席国民党三届五中全会后即驻北平,托病就医),因有日本特务土肥阴谋暗杀他的密报,所以张学良又迟疑停止赴沈阳,他遵照蒋介石的数次电令精神,于当日分别致电东北边防军参谋长及东北三省政务委员会,全文如下:
“现在日方外交渐趋吃紧,我方务当万分要忍,不可与之反抗,致酿事端,即希迅速密令各属切实遵照为要。张学良,鱼子秘印。”
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 就是因为没真打才有大批官员投降,关内的部队和官员不到关外亲自指挥而在享福,指望关外的那些人都自觉牺牲可能么?不投敌也会设法逃进关内的,统帅没有必死之心是很难指挥手下的,就算指望国联调停,统帅到一线稳住目前的战线也是最起码的要求。于学忠曾建议过东北军至少要
: 虻艏父鐾疟硎镜挚咕鲂模糯笊倬褪遣豢稀U糯笊俚恼庵址笱芴戎苯尤霉赝獾娜诵沽似
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FROM 182.136.235.*
918之前万宝山事件,中村事件日军已经多次挑衅,事变前日军已经多次演习,沈阳城已经疯传日军要进攻,东北军只要不是瞎子,肯定应该有所准备,可惜他们真是瞎子
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 东北当时主要的军政长官不是在关外就是在忙各种私事。
: 张学良本人因军阀混战长期留驻北平。东北边防军代司令、参谋长荣臻在九一八事变前后正忙于为其父亲作寿。黑龙江省主席、东北边防军副司令万福麟及其儿子万国宾均在北平遥控,而且急于将其眷属家财由齐齐哈尔转向哈尔滨,再转运至天津。吉林省主席兼东北边防军驻吉林副司令长官张作相,因其父亲去世回到锦州老家治丧,由军署参谋长、省政府委员熙洽代理。总之,在九一八事变前,东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下,思想上不但毫无对日抵抗的准备,而且早已作好了如何逃退的打算。
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FROM 223.104.40.*
谈易帜的时候,忘了国方代表是谁了,已经看出不对了,说 :不去东北,不知东北之富,不去东北,不知东北之危
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 918之前万宝山事件,中村事件日军已经多次挑衅,事变前日军已经多次演习,沈阳城已经疯传日军要进攻,东北军只要不是瞎子,肯定应该有所准备,可惜他们真是瞎子
: す僬抛飨啵蚱涓盖兹ナ阑氐浇踔堇霞抑紊ィ删鸩文背ぁ⑹≌府委员熙洽代理。总之,在九一八事变前,东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下,思想上不但毫无对日抵抗的准备,而且早已作好了如何逃退的打算。
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FROM 117.129.56.248
不是瞎子,只是谁都认为不管自己的事。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 918之前万宝山事件,中村事件日军已经多次挑衅,事变前日军已经多次演习,沈阳城已经疯传日军要进攻,东北军只要不是瞎子,肯定应该有所准备,可惜他们真是瞎子
: す僬抛飨啵蚱涓盖兹ナ阑氐浇踔堇霞抑紊ィ删鸩文背ぁ⑹≌府委员熙洽代理。总之,在九一八事变前,东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下,思想上不但毫无对日抵抗的准备,而且早已作好了如何逃退的打算。
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FROM 171.14.169.*
所以那些将领离开岗位,到底是真有事,还是借故离开不背锅,真的不好说
【 在 zipp @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 不是瞎子,只是谁都认为不管自己的事。
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: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 918之前万宝山事件,中村事件日军已经多次挑衅,事变前日军已经多次演习,沈阳城已经疯传日军要进攻,东北军只要不是瞎子,肯定应该有所准备,可惜他们真是瞎子
#发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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FROM 223.104.40.*
如果东北军和关东军谈判,用三个月时间,撤出东北军队,物资,企业,资源,然后把东北让给日方,相信日方也会高高兴兴的同意,即使这样都比918损失小的多
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 9月6日,张学良原来打算从北平回到沈阳(1931年6月张学良到南京出席国民党三届五中全会后即驻北平,托病就医),因有日本特务土肥阴谋暗杀他的密报,所以张学良又迟疑停止赴沈阳,他遵照蒋介石的数次电令精神,于当日分别致电东北边防军参谋长及东北三省政务委员会,全文如下:
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: “现在日方外交渐趋吃紧,我方务当万分要忍,不可与之反抗,致酿事端,即希迅速密令各属切实遵照为要。张学良,鱼子秘印。”
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#发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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FROM 223.104.40.*
就是这个意思,领头的张大少这时候还这么怕死,让底下的人怎么想。而且他发的电报是在918之前,这就表明这个避战思路绝不是九一八以后才有的。那些高级将领也不傻,你自己都不硬我们会去当背锅侠?
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 918之前万宝山事件,中村事件日军已经多次挑衅,事变前日军已经多次演习,沈阳城已经疯传日军要进攻,东北军只要不是瞎子,肯定应该有所准备,可惜他们真是瞎子
: す僬抛飨啵蚱涓盖兹ナ阑氐浇踔堇霞抑紊ィ删鸩文背ぁ⑹≌府委员熙洽代理。总之,在九一八事变前,东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下,思想上不但毫无对日抵抗的准备,而且早已作好了如何逃退的打算。
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修改:bhima FROM 112.18.0.*
FROM 112.18.0.*