- 主题:最近我看关家垴战斗
晋冀鲁豫骑兵团在大扫荡后曾经在一次强攻战斗中伤亡过半,其它协助部队也是伤亡惨重,但这个伤亡是有价值的,敌人主力同样被打残,原先搞的蚕食行动被迫暂时中止,放弃了一批村镇,给了残余根据地一个休整恢复的时间,关家垴可没有这种价值。
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 人被杀就会死,又不能贴卷轴回血,38在汉江就被这么练废了
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
鬼子后面直接在根据地里建炮楼挖封锁沟,一个小队就敢呆在炮楼里面,一个中队就能占据县城,直接打脸所谓关家垴后一个大队不能横冲直撞的说法,都骑到脸上了还有啥积极意义?这就是从这一仗吃准了8a的攻坚能力不足的短板。你能每次都调动几个团围攻吗?鬼子的增援速度可比你快多了,鬼子的一次次扫荡就是以这些据点为支点发动的。都按大将军的打法主力早拼光了。而且鬼子有空军有公路网,8a如果不能机动灵活采取死守就是全军覆没,地道战都比这种实用。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 还是学到东西了,如何构筑工事,如何防守
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
要不是福将张宗逊无能,大将军哪能有出头之日
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 战略需要只是说起来好听而已,一个大队就算全歼鬼子都能说补就补。百团后期很多部队已经伤了元气只能被动接招,42年大扫荡以后很多地区只能进武工队,鬼子并不给老彭面子和恢复时间,二代接手北方局以后这种面子工程就再没有了。同样是新部队练手,刘帅的大杨湖是真的有战略
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FROM 111.29.83.*
许多人有误区是八路是线性或指数性增长的。
其实是百团前大量增长,后面几年就没大增长,直到44年鬼子全力打正面战场
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 战略需要只是说起来好听而已,一个大队就算全歼鬼子都能说补就补。百团后期很多部队已经伤了元气只能被动接招,42年大扫荡以后很多地区只能进武工队,鬼子并不给老彭面子和恢复时间,二代接手北方局以后这种面子工程就再没有了。同样是新部队练手,刘帅的大杨湖是真的有战略
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FROM 111.29.83.*
部队扩的太快太猛不仅导致战斗力下滑,也让地方的负担增大,脱产人员太多了,也就那段时间没有多大灾变才没暴露,42年以后华北普遍的灾荒让不少部队不得不减少兵员,根本打不起关家垴那样的仗。之后基本都是武工队和民兵相结合用各种巧法啃炮楼,大部队主要是起阻援的作用。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 许多人有误区是八路是线性或指数性增长的。
: 其实是百团前大量增长,后面几年就没大增长,直到44年鬼子全力打正面战场
: 约
: ...................
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
你这什么思路?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这些都是事后找补的,按照这个逻辑,打赣州也是战略误判,所以打赣州是有积极意义的?
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FROM 60.29.153.*
好像挺有道理
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 鬼子后面直接在根据地里建炮楼挖封锁沟,一个小队就敢呆在炮楼里面,一个中队就能占据县城,直接打脸所谓关家垴后一个大队不能横冲直撞的说法,都骑到脸上了还有啥积极意义?这就是从这一仗吃准了8a的攻坚能力不足的短板。你能每次都调动几个团围攻吗?鬼子的增援速度可比你快多了,鬼子的一次次扫荡就是以这些据点为支点发动的。都按大将军的打法主力早拼光了。而且鬼子有空军有公路网,8a如果不能机动灵活采取死守就是全军覆没,地道战都比这种实用。
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FROM 60.29.153.*
如果真的觉得这一战要达到战略目的,开战前准备会那么不充分?连起码的地形勘测都没做好。打赣州前菊香书屋直接就反对了,因为地形对红军不利,结果果然不出所料。老彭的很多败仗都是开战前过于乐观低估敌人,同一个坑跳了好几次了。刘帅在上党战役前的准备比这细致多了,攻城需知下发到每个参战部队,连战后捡取子d都作为评价战功的一环,战前还专门到一线部队进行了考察了解情况,这才是统帅该有的态度。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这什么思路?
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 182.136.232.*
这时候的彭应该比刘他们要高一级吧
决策层的
这个战役的开展,不可能是彭自己决定的吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 如果真的觉得这一战要达到战略目的,开战前准备会那么不充分?连起码的地形勘测都没做好。打赣州前菊香书屋直接就反对了,因为地形对红军不利,结果果然不出所料。老彭的很多败仗都是开战前过于乐观低估敌人,同一个坑跳了好几次了。刘帅在上党战役前的准备比这细致多了,攻城需知下发到每个参战部队,连战后捡取子d都作为评价战功的一环,战前还专门到一线部队进行了考察了解情况,这才是统帅该有的态度。
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FROM 60.29.153.*
这种蛮干,老彭在朝鲜又干过
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这是老彭蛮干的代表作。刘帅这样的好脾气都被气得摔了电话。老彭在关家垴和李德在广昌如出一辙。
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FROM 183.173.70.*