- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
李延年如果是单独面对中野他有死守的信心,但是后面面对中野华野联手连驰援都阴奉阳违,指望他会死守宿县?最起码李延年的耐打程度比邱李孙要差很多。打它比打黄要轻松。低估黄兵团明显是一将的漏算,不光是对地形的低估,而且黄的死守动力也很强,之前在帝丘店就死扛到最后,几个月升级后难啃程度只有更大。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 怎么会有不需要问题?是能不能腾出手问题。实战中,拿下宿县后,中野也需要。不要说7兵团被歼前,就是被歼之后,华野腾出手来,刚开始南下纵队首要目标也是李延年兵团。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
也可能刘汝明部不去蚌埠啊。这样还是可以邱李兵团权力东援碾庄。就算刘汝明还是去蚌埠,逻辑上也可以剿总直属部队负责城防,还是两个兵团去救碾庄。当然,你说的对,虽然我觉得这样不算空城计,也完全没有问题,因为我军不会放着野外之敌不歼灭,而先去陷入攻坚坚固大城市泥潭,但刘总司令估计不会。其实这是很简单的问题啊,是囯鍕高层太拉还是咱们把人家看的太低了?古代都是这样,能战肯定派主力出战至少背城野战袭扰啊,有放着野战之敌不顾先去攻城的道理吗?
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 即使孙不跑,那么态势的变化是:
: 1,对16围歼。
: 2,对12是阻击不是包围。
: ...................
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FROM 114.244.128.*
双堆集有啥坚?连碾庄那样的野战工事都没有。徐州问题说过了。再问一个问题,囯鍕徐州老窝城防坚固有啥怕的?小十万直属部队,还可以动员市民。坚定跟着囯鍕可不少呢,放弃徐州时跟不上野战兵团的溃众,汇聚成几万人,没人管都,跑去蚌埠反而把自己人瞎够呛,以空军侦查以为这是我军主力南下了呢。前委三人,粟,他们有“老窝“必须一两个纵队来确保么?
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 不管是围歼宿县的16,还是野战的12,都需要攻坚,中野都需要华野帮忙,这是肯定的。
: 如果16在宿县不在徐州,那华野当然是可以支持中野的,徐州毕竟只有邱李了嘛。
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FROM 114.244.128.*
济南也就十来万人,还两万多起义,打了多少天呢?徐州到济南多远?济南周边四五十公里范围内,有一个兵团围在嘴里,会先攻坚济南么?当然攻坚不是问题,但有先后主次。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 济南已经拿下
: 攻坚不是问题
: 徐州这种 重要节点
: ...................
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FROM 114.244.128.*
宿县被占,7兵团覆灭华野腾出手来,局势已经不可收拾了。李延年的任务也是重夺宿县,不是守。我的意思是16兵团当初不去徐州,等个一两天,中野就围攻宿县了,这时候守。此时有16兵团加148师,宿县坚固城防远非碾庄这种野战工事可比,华野那六个纵队,中野任何一个也比不了,大部分连人数也只是人家一半。何况,也不可能六个纵队攻宿县,得分一俩去堵截12兵团和蚌埠援军。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李延年如果是单独面对中野他有死守的信心,但是后面面对中野华野联手连驰援都阴奉阳违,指望他会死守宿县?最起码李延年的耐打程度比邱李孙要差很多。打它比打黄要轻松。低估黄兵团明显是一将的漏算,不光是对地形的低估,而且黄的死守动力也很强,之前在帝丘店就死扛到最后,几个月升级后难啃程度只有更大。
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修改:bocaj FROM 114.244.128.*
FROM 114.244.128.*
我看到的史料是这样
华野在围攻7兵团,阻击邱李的同时,派偏师做出围攻徐州的姿态。刘峙仓皇失措,让各部队向徐州集中,所以才有的孙元良放弃宿县,退往徐州。然后中野瞅空子占领宿县。
你这个“中野无论如何都会围攻宿县”不知是哪里来的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 宿县被占,7兵团覆灭华野腾出手来,局势已经不可收拾了。李延年的任务也是重夺宿县,不是守。我的意思是16兵团当初不去徐州,等个一两天,中野就围攻宿县了,这时候守。
: 螅父鲈律逗竽芽谐潭戎挥懈蟆
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FROM 36.5.220.*
8日贾汪起义后,孙兵团9日由蒙城开赴宿县的。同时,徐东李弥,黄百韬叠次西撤,邱兵团东撤。陈邓等请示,总部判断囯鍕要放弃徐州跑路,命令陈邓部攻取宿县,歼灭孙兵团。所以,决心切断宿县时就是打算聚歼16兵团的。
孙也在11日夜随47军抵达宿县时,得到情报,判明中野主力出永城东进意图切断津浦路包围徐州。事实上这部分正是中野1、3、4、9纵。当时也是在此前提下,孙兵团分析认定最优解当然是继续守宿县,确保徐州集体的撤退后路,当然也是其自身退路。
其实,宿县丢了,就是你死我活了,重新打通谈何容易,打不通,去徐州也是送死。即便权力出击重创华野,最多人家歼灭7兵团后转入休整,多送你两三个月在徐州等死。你见势不妙要跑路的话,那就是实战,不想安心在徐州等死,跑出来送人头,人家攻坚徐州是要休整,但野外围追堵截离开交通线运动的囯鍕,不需要。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 我看到的史料是这样
: 华野在围攻7兵团,阻击邱李的同时,派偏师做出围攻徐州的姿态。刘峙仓皇失措,让各部队向徐州集中,所以才有的孙元良放弃宿县,退往徐州。然后中野瞅空子占领宿县。
: 你这个“中野无论如何都会围攻宿县”不知是哪里来的。
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FROM 114.244.128.*
以你的史料来看,下定打宿县的决心是在孙兵团来宿县之前,实际打下宿县是在孙兵团走之后。
并不存在“无论如何都要打下宿县”的意思。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 8日贾汪起义后,孙兵团9日由蒙城开赴宿县的。同时,徐东李弥,黄百韬叠次西撤,邱兵团东撤。陈邓等请示,总部判断囯鍕要放弃徐州跑路,命令陈邓部攻取宿县,歼灭孙兵团。所以,决心切断宿县时就是打算聚歼16兵团的。
: 孙也在11日夜随47军抵达宿县时,得到情报,判明中野主力出永城东进意图切断津浦路包围徐州。事实上这部分正是中野1、3、4、9纵。当时也是在此前提下,孙兵团分析认定最优解当然是继续守宿县,确保徐州集体的撤退后路,当然也是其自身退路。
: 其实,宿县丢了,就是你死我活了,重新打通谈何容易,打不通,去徐州也是送死。即便权力出击重创华野,最多人家歼灭7兵团后转入休整,多送你两三个月在徐州等死。你见势不妙要跑路的话,那就是实战,不想安心在徐州等死,跑出来送人头,人家攻坚徐州是要休整,但野外围追堵截
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FROM 36.5.220.*
不是,16兵团9号开拔,至少到10号,不管内线还是侦查情报肯定早知道是去驻防宿县了,不然总部命令不会是明确说:“攻占宿县,歼灭孙兵团。“ 你说不是无论如何是什么意思?命令是什么含义?没有余地。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 以你的史料来看,下定打宿县的决心是在孙兵团来宿县之前,实际打下宿县是在孙兵团走之后。
: 并不存在“无论如何都要打下宿县”的意思。
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修改:bocaj FROM 114.244.128.*
FROM 114.244.128.*
徐州,当然不是去攻坚,在野战没结束之前,不会以主要部队去攻坚。
但是隔断邱李和徐州,一部分兵力,哪怕一两个师去打徐州,哪怕打上几十发炮弹,打打飞机场,徐州就会乱成一锅粥了。
守徐州和就黄百韬,是果军不能不做的两个事情。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 双堆集有啥坚?连碾庄那样的野战工事都没有。徐州问题说过了。再问一个问题,囯鍕徐州老窝城防坚固有啥怕的?小十万直属部队,还可以动员市民。坚定跟着囯鍕可不少呢,放弃徐州时跟不上野战兵团的溃众,汇聚成几万人,没人管都,跑去蚌埠反而把自己人瞎够呛,以空军侦查以为这是我军主力南下了呢。前委三人,粟,他们有“老窝“必须一两个纵队来确保么?
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FROM 223.104.44.*