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zhankunyu (zhankunyu) 于 (Wed Jan 6 18:37:03 2021) 提到:
跟谁学的？ 还是自己成才
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] chinesehero: 因为他是个莽撞人！
[ ] cyclonev: 1楼别放p
[ ] greenyeagh: 彭的性格像张飞，打仗猛
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wyid (yz) 于 (Wed Jan 6 18:52:06 2021) 提到:
首先是自己的天赋和学习能力很强
其次年少就当兵，有丰富基层经验，
再就是湖南讲武堂经过专业训练，其实是不亚于保定和黄埔的，黄埔也就几个月训练班
彭的履历已经相当不错了
看看粟裕，师范毕业的，黄克诚，也是师范毕业，罗荣桓，青岛大学武汉大学
战神韩先楚，青山大学
发现湖南的几个师范很厉害，一师二师三师四师，出了好多革命家
【 在 zhankunyu 的大作中提到: 】
: 跟谁学的？ 还是自己成才
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iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Jan 6 19:19:38 2021) 提到:
起义后，带领红五军去井冈山进修学习，也是很重要的经历，学习了思想建军和怎么建设根据地。然后自己独挡一面带领红五军去实践去了。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 首先是自己的天赋和学习能力很强
: 其次年少就当兵，有丰富基层经验，
: 再就是湖南讲武堂经过专业训练，其实是不亚于保定和黄埔的，黄埔也就几个月训练班
: ...................
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geste (koala) 于 (Fri Jan 8 02:07:09 2021) 提到:
老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
老彭发展部队及游击能力也很强，1928年30岁起事，年底率800多人到达井冈山与朱髦会晤，被髦欺骗守山，29年初井冈山被国军主力攻破，损失了2/3，后彭率领剩余人员游击发展，9月回到平江与留守的黄攻略部汇合，30年初帮助赣西南成立红6军，派去百名骨干及军事干部黄攻略，李聚奎等，同时派李灿部到鄂东南发展，到30年6月成立红三军团即彭本部红5军及李灿部红八军，随后红三军团打下长沙，朱髦赶来与彭部会合，此时红三与红一差不多都万人多正规红军，也就是彭部红三军团都是自己及部下发展起来的。
红6军（成立时归彭指挥，被朱髦并入一军团，红八军有少量程子华大冶兵变成分，红八军主力随彭离开后，余部度过长江与鄂豫皖红一军合并成为红4军）。
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flyrainbow (自由飞翔) 于 (Fri Jan 8 02:25:10 2021) 提到:
守山的事请百度“柏露会议”
【 在 geste 的大作中提到: 】
:
: 老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
:
: 老彭发展部队及游击能力也很强，1928年30岁起事，年底率800多人到达井冈山与朱髦会晤，被髦欺骗守山，29年初井冈山被国军主力攻破，损失了2/3，后彭率领剩余人员游击发展，9月回到平江与留守的黄攻略部汇合，30年初帮助赣西南成立红6军，派去百名骨干及军事干部黄攻略，李聚奎等，同时派李灿部到鄂东南发展，到30年6月成立红三军团即彭本部红5军及李灿部红八军，随后红三军团打下长沙，朱髦赶来与彭部会合，此时红三与红一差不多都万人多正规红军，也就是彭部红三军团都是自己及部下发展起来的。
:
#发自zSMTH@RVL-AL09
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wyid (yz) 于 (Fri Jan 8 05:22:19 2021) 提到:
一打长沙声势很大，吸引了周边很多农民武装参加红三军团，打开了长沙的监狱，很多已经判死刑要枪毙的革命者放了出来，向仲华，许建国等，付秋涛也是当时参加红军的
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
: 老彭发展部队及游击能力也很强，1928年30岁起事，年底率800多人到达井冈山与朱髦会晤，被髦欺骗守山，29年初井冈山被国军主力攻破，损失了2/3，后彭率领剩余人员游击发展，9月回到平江与留守的黄攻略部汇合，30年初帮助赣西南成立红6军，派去百名骨干及军事干部黄攻略，李聚奎等，同时派李灿部到鄂东南发展，到30年6月成立红三军团即彭本部红5军及李灿部红八军，随后红三军团打下长沙，朱髦赶来与彭部会合，此时红三与红一差不多都万人多正规红军，也就是彭部红三军团都是自己及部下发展起来的。
: 红6军（成立时归彭指挥，被朱髦并入一军团，红八军有少量程子华大冶兵变成分，红八军主力随彭离开后，余部度过长江与鄂豫皖红一军合并成为红4军）。
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looby (coco) 于 (Fri Jan 8 07:22:40 2021) 提到:
你这些结论应该是机会比能力重要
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 首先是自己的天赋和学习能力很强
: 其次年少就当兵，有丰富基层经验，
: 再就是湖南讲武堂经过专业训练，其实是不亚于保定和黄埔的，黄埔也就几个月训练班
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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hpskills (hpskills) 于 (Fri Jan 8 08:10:49 2021) 提到:
湖南讲武堂，保定黄埔的教材还找得到不？
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 首先是自己的天赋和学习能力很强
: 其次年少就当兵，有丰富基层经验，
: 再就是湖南讲武堂经过专业训练，其实是不亚于保定和黄埔的，黄埔也就几个月训练班
: ...................
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kuwo (kuwo) 于 (Fri Jan 8 08:38:38 2021) 提到:
请问主席怎么会打仗的？没有学过啊？他的思想怎么形成的呢天才吗？
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 一打长沙声势很大，吸引了周边很多农民武装参加红三军团，打开了长沙的监狱，很多已经判死刑要枪毙的革命者放了出来，向仲华，许建国等，付秋涛也是当时参加红军的
: 【 在 geste 的大作中提到: 】
: : 老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7」
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profounding (我有才|我怕谁) 于 (Fri Jan 8 08:38:47 2021) 提到:
厉害的人，首先学习能力强，而后乐于实践，从实践中成长。
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quark29 (quark) 于 (Fri Jan 8 08:53:45 2021) 提到:
人的正确思想从哪里来
【 在 kuwo 的大作中提到: 】
: 请问主席怎么会打仗的？没有学过啊？他的思想怎么形成的呢天才吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
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foureyesdog (四眼) 于 (Fri Jan 8 08:57:07 2021) 提到:
其实根本不是这个原因。
是乱世出英雄，看到的都是幸存者偏执而已。
我家祖上闹革命27年就牺牲了。
【 在 hpskills (hpskills) 的大作中提到: 】
: 湖南讲武堂，保定黄埔的教材还找得到不？
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kuwo (kuwo) 于 (Fri Jan 8 09:05:55 2021) 提到:
实践？那别人也在实践啊
【 在 quark29 的大作中提到: 】
: 人的正确思想从哪里来
: 【 在 kuwo 的大作中提到: 】
: : 请问主席怎么会打仗的？没有学过啊？他的思想怎么形成的呢天才吗？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7」
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Jan 8 09:06:02 2021) 提到:
老彭个人综合水平在元帅里面排第三或者并列第二。朱第一集团 林、彭第二集团
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geostar (geostar) 于 (Fri Jan 8 09:10:41 2021) 提到:
天赋吧，举一反三，灵活运用，综合能力强。
类似学霸专心学1个月，比普通人学十年都厉害。
跨代的优势，就是碾压式。
【 在 kuwo 的大作中提到: 】
: 请问主席怎么会打仗的？没有学过啊？他的思想怎么形成的呢天才吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
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huja (Michael) 于 (Fri Jan 8 09:11:05 2021) 提到:
徐达，常遇春这些人都是农民出身， 后来不也指挥大兵团作战？
老毛也就是一图书馆管理员，后来不也挥斥方遒，指点江山。
一是天赋，二是历练，三是运气。
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cyclonev (fpga) 于 (Fri Jan 8 09:15:11 2021) 提到:
re
【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: 守山的事请百度“柏露会议”
:
: #发自zSMTH@RVL-AL09
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CORDIC (无欲则刚) 于 (Fri Jan 8 09:21:23 2021) 提到:
差不多，真正混出名的很多都是百里挑一，百里挑一，再百里挑一。
逆境环境中再天天烧脑思考和学习，还要运气好一些。
tg的成长环境也决定了当时必须是能者上，而不是亲者上
所以，厉害也正常。
看粟裕的侦察科长的回忆录，也屡屡提到粟裕在部队规模没那么大的时候，就总是琢磨很多未来的战术问题。
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 其实根本不是这个原因。
: 是乱世出英雄，看到的都是幸存者偏执而已。
: 我家祖上闹革命27年就牺牲了。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Fri Jan 8 09:27:26 2021) 提到:
天才都是基因突变，毛顺生也就是一个有点小聪明的农民
【 在 quark29 的大作中提到: 】
: 人的正确思想从哪里来
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quark29 (quark) 于 (Fri Jan 8 09:38:16 2021) 提到:
老蒋开始也这么想的
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 天才都是基因突变，毛顺生也就是一个有点小聪明的农民
: 【 在 quark29 的大作中提到: 】
: : 人的正确思想从哪里来
:
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Onething (Fastidium) 于 (Fri Jan 8 09:53:33 2021) 提到:
学习应变能力强
朝鲜战场一开始也挺惨，战术思维变得很快
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holdheart (holdheart) 于 (Fri Jan 8 09:54:53 2021) 提到:
你要相信天才是真实存在的，
中国历史上进武庙的也就那几个人，
【 在 zhankunyu 的大作中提到: 】
: 跟谁学的？ 还是自己成才
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Jinn (沙隆巴斯⊙嘿嘿) 于 (Fri Jan 8 10:11:04 2021) 提到:
湖南这个是有原因的，因为几十万攻破天京的士兵带着财富、见识、基因回了
老家，所以近现代很多人出自湖南。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 首先是自己的天赋和学习能力很强
: 其次年少就当兵，有丰富基层经验，
: 再就是湖南讲武堂经过专业训练，其实是不亚于保定和黄埔的，黄埔也就几个月训练班
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Jan 8 12:25:20 2021) 提到:
天赋高，意志力强，抱负也高
【 在 zhankunyu 的大作中提到: 】
: 跟谁学的？ 还是自己成才
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xahuer (摩杰座) 于 (Fri Jan 8 12:46:34 2021) 提到:
感觉彭太不容易了，这么多挫折都没影响他一路披荆斩棘，救ZY于危难
太祖对他太薄，尤其是与永健比起来，感觉彭太委屈了
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
: 老彭发展部队及游击能力也很强，1928年30岁起事，年底率800多人到达井冈山与朱髦会晤，被髦欺骗守山，29年初井冈山被国军主力攻破，损失了2/3，后彭率领剩余人员游击发展，9月回到平江与留守的黄攻略部汇合，30年初帮助赣西南成立红6军，派去百名骨干及军事干部黄攻略，李聚奎等，同时派李灿部到鄂东南发展，到30年6月成立红三军团即彭本部红5军及李灿部红八军，随后红三军团打下长沙，朱髦赶来与彭部会合，此时红三与红一差不多都万人多正规红军，也就是彭部红三军团都是自己及部下发展起来的。
: 红6军（成立时归彭指挥，被朱髦并入一军团，红八军有少量程子华大冶兵变成分，红八军主力随彭离开后，余部度过长江与鄂豫皖红一军合并成为红4军）。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Jan 8 12:50:50 2021) 提到:
说人情太薄，也就是1966年以后。
【 在 xahuer (摩杰座) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 彭打仗为啥这么厉害？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 8 12:46:34 2021), 站内
:
: 感觉彭太不容易了，这么多挫折都没影响他一路披荆斩棘，救ZY于危难
: 太祖对他太薄，尤其是与永健比起来，感觉彭太委屈了
:
: 【 在 geste 的大作中提到: 】
: : 老彭正规军事知识很强，10多年国军士兵、排长、连长、营长到团长，加上湖南讲武堂1年整的军校学习。
: : 老彭发展部队及游击能力也很强，1928年30岁起事，年底率800多人到达井冈山与朱髦会晤，被髦欺骗守山，29年初井冈山被国军主力攻破，损失了2/3，后彭率领剩余人员游击发展，9月回到平江与留守的黄攻略部汇合，30年初帮助赣西南成立红6军，派去百名骨干及军事干部黄攻略，李聚奎等，同时派李灿部到鄂东南发展，到30年6月成立红三军团即彭本部红5军及李灿部红八军，随后红三军团打下长沙，朱髦赶来与彭部会合，此时红三与红一差不多都万人多正规红军，也就是彭部红三军团都是自己及部下发展起来的。
: : 红6军（成立时归彭指挥，被朱髦并入一军团，红八军有少量程子华大冶兵变成分，红八军主力随彭离开后，余部度过长江与鄂豫皖红一军合并成为红4军）。
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 116.236.127.*]
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xahuer (摩杰座) 于 (Fri Jan 8 12:53:41 2021) 提到:
58年呢？
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 说人情太薄，也就是1966年以后。
:
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Rij (黑天鹅) 于 (Fri Jan 8 12:55:10 2021) 提到:
朱有那么强？我一直感觉朱主要靠资历和威信
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 老彭个人综合水平在元帅里面排第三或者并列第二。朱第一集团 林、彭第二集团
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Jan 8 12:58:49 2021) 提到:
58年彭还是在风头上
庐山会议是59年
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 58年呢？
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Rij (黑天鹅) 于 (Fri Jan 8 12:59:24 2021) 提到:
彭德怀可以进武庙了吧？中国历史上现代战争第一人。
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 你要相信天才是真实存在的，
: 中国历史上进武庙的也就那几个人，
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Jan 8 13:00:43 2021) 提到:
朱强在意志坚定，而且能够从实际出发解决问题
南昌起义失败后，多少领导人都离开了部队，但朱坚持下来保住了火种
【 在 Rij 的大作中提到: 】
: 朱有那么强？我一直感觉朱主要靠资历和威信
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Rij (黑天鹅) 于 (Fri Jan 8 13:02:07 2021) 提到:
嗯，确实
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 朱强在意志坚定，而且能够从实际出发解决问题
: 南昌起义失败后，多少领导人都离开了部队，但朱坚持下来保住了火种
:
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Jan 8 13:11:45 2021) 提到:
现在是教员把彭老总换下去，还能换林秃子上来；
如果是七千人大会上，彭把教员换下去，能换谁上来？
那里头有一个算一个，都是逗笔。
【 在 xahuer (摩杰座) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 彭打仗为啥这么厉害？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 8 12:53:41 2021), 站内
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: 58年呢？
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: 【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: : 说人情太薄，也就是1966年以后。
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: 发自xsmth (iOS版)
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 112.224.19.*]
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haole99 (haole99) 于 (Fri Jan 8 13:13:51 2021) 提到:
别架空历史，彭从来没换教员下来的意思。何况彼时教员下来，天就真塌了？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 现在是教员把彭老总换下去，还能换林秃子上来；
: 如果是七千人大会上，彭把教员换下去，能换谁上来？
: 那里头有一个算一个，都是逗笔。
: ...................
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pener (成电巴孤：信箱满，请发2站信箱) 于 (Fri Jan 8 13:17:03 2021) 提到:
没错，塌了
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 别架空历史，彭从来没换教员下来的意思。何况彼时教员下来，天就真塌了？
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Jan 8 13:35:39 2021) 提到:
回头看当年那个情况，天还真的得塌.....
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 别架空历史，彭从来没换教员下来的意思。何况彼时教员下来，天就真塌了？
:
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geste (koala) 于 (Fri Jan 8 13:37:15 2021) 提到:
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 老彭个人综合水平在里面排第三或者并列第二。朱第一集团 林、彭第二集团
老彭综合（军事+行政）能力是髦下第二人，只不过谠纪律严明，31年髦被20多岁小年轻博古取代，他入谠晚，在谠的地位低，他军事能力远在其它人之上，朱是髦打压彭的盾牌，彭人品太好尊重朱，因此朱长期坐稳军队名义一号，朱从31年就失去指挥军事权力，长征中军队三号林彪让彭指挥全军，让朱髦周随军大计（战略），红军独立发展时彭就有一套与髦及谠类似的思想政治组织（士兵委员会），抗战彭军事行政经济一把抓，髦不让彭离开军队展示经济行政能力。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Jan 8 13:41:38 2021) 提到:
那一帮中央委员里面，有几个人想换掉教员。
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 彭打仗为啥这么厉害？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 8 13:13:51 2021), 站内
:
: 别架空历史，彭从来没换教员下来的意思。何况彼时教员下来，天就真塌了？
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 现在是教员把彭老总换下去，还能换林秃子上来；
: : 如果是七千人大会上，彭把教员换下去，能换谁上来？
: : 那里头有一个算一个，都是逗笔。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 183.173.202.*]
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Jan 8 13:41:57 2021) 提到:
毛59年山上的选择是，要么换下彭德怀，
要么换下少奇小平吴芝圃谭震林舒同曾希圣李井泉........
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 现在是教员把彭老总换下去，还能换林秃子上来；
: 如果是七千人大会上，彭把教员换下去，能换谁上来？
: 那里头有一个算一个，都是逗笔。
: ...................
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Jan 8 13:52:31 2021) 提到:
朱：
1、意志太太坚定，南昌暴动周都跑路了，林这些就不说了 这是大佬pk
2、大智慧，照片朱毛并挂在建国后能几乎全身而退，比林、彭强
上述两点木秀于林
3、政治家手腕不少。不过这个大佬们都有
《开国元勋朱德里面》此片还行，抗战时庐山会议、建国后的庐山会议两场戏朱演得不错，特别是后者算是迄今细节比较多的。还有后面给耄当面提经济发展问题的时候，大佬过招。
林、彭：
主要是抗美援朝比较。老彭扛住麦克阿瑟联合国军，意义非凡，怎么高评都不为过。不过月圆则亏功高震主结局不行。
林，抗美援朝半主动的卖了个破绽或者学习萧何（长征时候就拱老彭去顶耄），庐山会议一举翻盘，最后虽被裹挟而亡，但也是666了
【 在 Rij 的大作中提到: 】
: 朱有那么强？我一直感觉朱主要靠资历和威信
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Jan 8 13:58:44 2021) 提到:
要严厉批判稻上飞指鹿为马精神，提倡太宗的黑猫白猫实事求是精神
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 毛59年山上的选择是，要么换下彭德怀，
: 要么换下少奇小平吴芝圃谭震林舒同曾希圣李井泉........
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Jan 8 13:59:59 2021) 提到:
抗美援朝后面不就让位了么。形势不同了，换其他人也能顶了。
【 在 Castrol (卡斯楚) 的大作中提到: 】
: 朱：
: 1、意志太太坚定，南昌暴动周都跑路了，林这些就不说了 这是大佬pk
: 2、大智慧，照片朱毛并挂在建国后能几乎全身而退，比林、彭强
: ...................
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geste (koala) 于 (Fri Jan 8 14:02:02 2021) 提到:
【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: 守山的事请百度“柏露会议”
:
: #发自zSMTH@RVL-AL09
髦坚持守山，朱见会剿的湘赣军阀势力大，觉得守不住，要下山到赣南去游击，那髦为啥要跟随朱走，让刚到井冈山的彭部守山呢？
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Jan 8 14:04:50 2021) 提到:
刘也想退啊，退的了么？刘412之前就在耄手下干过，没能像朱那样揣摩耄那样深。
朱毛古田会议之前高段位切磋过，朱更熟悉耄的斗争性。古田之前争的凶，后面包括宁都会议又一直支持耄。
前期跟蒋过手，革命意志和坚定性超出其他大佬。后期跟耄过手，又全身而退（林、彭、刘都惨）。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 抗美援朝后面不就让位了么。形势不同了，换其他人也能顶了。
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spritesw (spritesw) 于 (Fri Jan 8 14:53:33 2021) 提到:
周是站在毛一边还是朱一边？
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 刘也想退啊，退的了么？刘412之前就在耄手下干过，没能像朱那样揣摩耄那样深。
: 朱毛古田会议之前高段位切磋过，朱更熟悉耄的斗争性。古田之前争的凶，后面包括宁都会议又一直支持耄。
: 前期跟蒋过手，革命意志和坚定性超出其他大佬。后期跟耄过手，又全身而退（林、彭、刘都惨）。
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Jan 8 15:13:19 2021) 提到:
周不存在站队吧，自己就是一极。最高层的事儿，好多都是自己带进棺材，官修历史都覆盖不了，何况我这种草民。。。
二月来信似乎是偏朱，宁都会议周还是偏朱毛的，项英争的太凶了、老彭也愿意打赣州。到最后，邓小平当面回绝耄要给文革37开的提议，被周批“你就不能等几天？”应该还是比较明显。
《海棠依旧》有几段不错，最后周让叶到时候要采取果断措施。可惜《周恩来》官媒很少提了，cctv6好久都不排片了（今天也没排），文革斗争正面描写最多的。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 周是站在毛一边还是朱一边？
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haole99 (haole99) 于 (Fri Jan 8 15:16:13 2021) 提到:
哪需要换这个换哪个？非此即彼？大跃进主要问题在毛的大方向错了，彭庐山写信唯一目的就是希望说服毛转方向。只要毛转了方向，其他人各司其职，专业的事由专业的人做，根本不需要拿下谁，毛老人家也依然是伟大领袖和舵手。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 毛59年山上的选择是，要么换下彭德怀，
: 要么换下少奇小平吴芝圃谭震林舒同曾希圣李井泉........
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