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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Apr 11 20:49:49 2021) 提到:
抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
消灭八路军。陈赓围城900天,一点一点吃掉日军,到了1945年4月日军逃跑。
很了不起,岗村是一个极难缠的对手,彭总都对他高看三分。但是岗村的实验基地被陈赓击败了
感觉大将的排名,陈赓应该和粟裕差不多,比黄课程要高。陈赓到了最后指挥过2个兵团。
而且陈赓打仗非常稳,和巧妙。关家恼一战那是彭总逼着打,不然不会损失难么严重。
有 1 位用户评价了这篇文章:
[ ] antony01: 陈校长不但打仗牛逼,教书育人也是一流的!
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baobd (也许) 于 (Sun Apr 11 22:21:34 2021) 提到:
不是打900天,印象中是围困,人都躲到山里,不回村庄,日军没法就近取得补给
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 围城打日军900天?有丁点可能么?
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wonderdream (舍小就大 弃子争先) 于 (Sun Apr 11 22:29:39 2021) 提到:
陈赓大将抗战时期标志性战斗不是神头岭和七亘村嘛
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
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- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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Maccc (刀客~随机人生) 于 (Sun Apr 11 22:30:45 2021) 提到:
这叫 围困?
【 在 baobd (也许) 的大作中提到: 】
: 不是打900天,印象中是围困,人都躲到山里,不回村庄,日军没法就近取得补给
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laofu (茂) 于 (Sun Apr 11 22:36:00 2021) 提到:
这俩都是刘师长指挥的
【 在 wonderdream (舍小就大 弃子争先) 的大作中提到: 】
: 陈赓大将抗战时期标志性战斗不是神头岭和七亘村嘛
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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laofu (茂) 于 (Sun Apr 11 22:42:18 2021) 提到:
陈赓善打巧仗,需要斗狠打硬仗的时候就差一些了,和彭林刘徐自然没法比,和粟裕也差一截
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
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sergio (风中清扬) 于 (Mon Apr 12 09:18:23 2021) 提到:
陈赓打仗算二流,一流是林彭徐刘粟
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fallen911 (王小麦)和fallen811(王大麦) 于 (Mon Apr 12 09:37:09 2021) 提到:
请教徐向前有啥知名战例
【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 陈赓打仗算二流,一流是林彭徐刘粟
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CETEC (找工作) 于 (Mon Apr 12 10:09:57 2021) 提到:
黄金时期和猪毛一个赏格,都是十万大洋,总共也就三个人。这个够吗?
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
:
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sergio (风中清扬) 于 (Mon Apr 12 10:28:49 2021) 提到:
一手带出了红四方面军近10万人的部队,红四方面军的大仗都是徐亲自指挥的。
解放战争时期带着地方部队弱旅打了临汾和太原。
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
:
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fabiaole (发飙了) 于 (Mon Apr 12 10:36:19 2021) 提到:
围城900天,接近三年,这不扯的吗?
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
: ...................
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a710 (a710) 于 (Mon Apr 12 10:43:05 2021) 提到:
了解一下响堂铺战斗,陈赓和徐向前都参加了,他们俩的水平差距这一仗就能看出来。
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
:
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fallen911 (王小麦)和fallen811(王大麦) 于 (Mon Apr 12 10:50:00 2021) 提到:
我是不了解,真心请教
徐帅可能是红四背景,感觉介绍的都少
【 在 CETEC 的大作中提到: 】
: 黄金时期和猪毛一个赏格,都是十万大洋,总共也就三个人。这个够吗?
: :
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CETEC (找工作) 于 (Mon Apr 12 10:53:22 2021) 提到:
徐帅两个因素:
1,红四背景
2,西路军之败
不过红军时期还是很厉害的
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 我是不了解,真心请教
: 徐帅可能是红四背景,感觉介绍的都少
:
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maohao (马不停蹄的忧伤) 于 (Mon Apr 12 11:00:21 2021) 提到:
徐比林多股狠劲,但大战役组织没有林那么多机会
但还是彭厉害,彭是无所畏惧
【 在 sergio (风中清扬) 的大作中提到: 】
: 陈赓打仗算二流,一流是林彭徐刘粟
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Mon Apr 12 11:35:00 2021) 提到:
徐说多了问题也多
在某段历史的关键时期,曾经有过左右中国革命命运的机会
他没做出最好的选择,也没做出最坏的选择
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 我是不了解,真心请教
: 徐帅可能是红四背景,感觉介绍的都少
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 12:07:15 2021) 提到:
900天居然没饿死。。。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
: ...................
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wangzy (ares) 于 (Mon Apr 12 12:09:50 2021) 提到:
红四里军事干部地位又不高,这话用在陈昌浩身上还差不多,徐其实没什么选择,顶了天早点离开红四自己跟中央北上。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 徐说多了问题也多
: 在某段历史的关键时期,曾经有过左右中国革命命运的机会
: 他没做出最好的选择,也没做出最坏的选择
: ...................
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last2 (last2) 于 (Mon Apr 12 14:09:04 2021) 提到:
红四很奇怪,政委用最终决定权的事例不少
红一就很少见,几个军团长都是猛人
【 在 wangzy 的大作中提到: 】
: 红四里军事干部地位又不高,这话用在陈昌浩身上还差不多,徐其实没什么选择,顶了天早点离开红四自己跟中央北上。
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jhtcm (jhtcm) 于 (Mon Apr 12 14:21:05 2021) 提到:
晋中大捷
电视上放过
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
:
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Mon Apr 12 18:16:56 2021) 提到:
900天?从42年开始围到45年?
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decimal (decimal) 于 (Mon Apr 12 19:24:50 2021) 提到:
嘉陵江战役 了解下, 非常精彩! 和将才确实不是一个档次的!
徐帅看着老实文弱, 打仗有股狠劲。
徐帅有点遗憾,因为身体原因,也因为开窍太晚, 不然能在后面解放战争中得到更多锻炼施展才能的机会。
【 在 fallen911 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 20:04:44 2021) 提到:
看了一下,真不错,各方面都很完美的一场硬仗。
【 在 decimal 的大作中提到: 】
: 嘉陵江战役 了解下, 非常精彩! 和将才确实不是一个档次的!
:
: 徐帅看着老实文弱, 打仗有股狠劲。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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realma (魔笛) 于 (Mon Apr 12 21:37:25 2021) 提到:
连我这个外行都知道他只能算二流
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
:
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Mon Apr 12 22:39:56 2021) 提到:
赌性太重,喜欢死磕到底
极容易连赢N局,一把赔光
【 在 decimal (decimal) 的大作中提到: 】
: 嘉陵江战役 了解下, 非常精彩! 和将才确实不是一个档次的!
: 徐帅看着老实文弱, 打仗有股狠劲。
: 徐帅有点遗憾,因为身体原因,也因为开窍太晚, 不然能在后面解放战争中得到更多锻炼施展才能的机会。
: ...................
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Mon Apr 12 23:26:26 2021) 提到:
战斗,不叫战役
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 抗战的模范战役,他搞了两个,一个是香城固伏击战,消灭日军200名,抓了10名俘虏
: 缴获了2门步兵炮。创造了平原伏击战的典范
: 然后又是沁原围城,日军试图创建一个实验基地,在这个地方按照岗村的意图成为前进基地
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xahuer (摩杰座) 于 (Tue Apr 13 00:10:16 2021) 提到:
你这是说的粟裕 不是徐帅
【 在 oldmonk (沙洲地青) 的大作中提到: 】
: 赌性太重,喜欢死磕到底
: 极容易连赢N局,一把赔光
:
: 【 在 decimal (decimal) 的大作中提到: 】
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Tue Apr 13 01:03:15 2021) 提到:
粟裕虽然爱冒险,但绝对不是死磕到底的人
【 在 xahuer (摩杰座) 的大作中提到: 】
: 你这是说的粟裕 不是徐帅
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 13 06:17:19 2021) 提到:
刘算一流半吧
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 陈赓善打巧仗,需要斗狠打硬仗的时候就差一些了,和彭林刘徐自然没法比,和粟裕也差一截
:
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 13 06:19:52 2021) 提到:
彭确实最全面,打满全程,基本都是主力
林解放战争确实大放异彩,但大的逆风仗打得少,就江西苏区和长征打了一些,而且那时候他还不太成熟,独当一面不够,抗战基本全程没参与,抗美援朝没参加
【 在 maohao 的大作中提到: 】
: 徐比林多股狠劲,但大战役组织没有林那么多机会
: 但还是彭厉害,彭是无所畏惧
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 13 06:24:24 2021) 提到:
李先念回忆有一次徐说要枪毙他,他提着枪打着赤膊去冲才打下来
红四的战将都是挺猛的,徐嗨东吴焕先带的红25好几次差点被灭了,都是猛打拼下来的,留下的残兵组了红28,发展到3000多人,是南方游击发展最好的
【 在 decimal 的大作中提到: 】
: 嘉陵江战役 了解下, 非常精彩! 和将才确实不是一个档次的!
: 徐帅看着老实文弱, 打仗有股狠劲。
: 徐帅有点遗憾,因为身体原因,也因为开窍太晚, 不然能在后面解放战争中得到更多锻炼施展才能的机会。
: ...................
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flamesea (cyc) 于 (Tue Apr 13 11:29:37 2021) 提到:
这都不算啥,陈赓后来去越南都能带着越南兵打赢法军
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pingshtu (ping) 于 (Tue Apr 13 15:44:45 2021) 提到:
法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 这都不算啥,陈赓后来去越南都能带着越南兵打赢法军
: --
: FROM 101.95.100.*
--来自微水木3.5.8
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 13 16:15:31 2021) 提到:
哈哈,一句话黑了好几个
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Tue Apr 13 16:23:45 2021) 提到:
哈哈
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
: 【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: : 这都不算啥,陈赓后来去越南都能带着越南兵打赢法军
: ...................
--来自微水木3.5.5
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Tue Apr 13 16:33:49 2021) 提到:
楚云飞还可以吧
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
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T34 (宁静致远) 于 (Tue Apr 13 16:34:01 2021) 提到:
晋中战役啊,徐用6万吃掉阎锡山10万。
【 在 fallen911 (王小麦)和fallen811(王大麦) 的大作中提到: 】
: 请教徐向前有啥知名战例
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T34 (宁静致远) 于 (Tue Apr 13 16:35:08 2021) 提到:
彭当排第一,硬仗、苦仗、大仗都打过。
【 在 maohao (马不停蹄的忧伤) 的大作中提到: 】
: 徐比林多股狠劲,但大战役组织没有林那么多机会
: 但还是彭厉害,彭是无所畏惧
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laofu (茂) 于 (Tue Apr 13 16:37:36 2021) 提到:
陈赓有一回下令第二天伏击一股法军,早上看部队还没出发,刚开始发飙,人家说部队刚吃完早饭马上就出发。下午传来捷报,原来法国佬也是吃完了早饭再行军,时间刚刚好
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
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laofu (茂) 于 (Tue Apr 13 16:39:33 2021) 提到:
其实类比得挺对,法军也是运动战一坨但修工事守城还凑和。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 哈哈,一句话黑了好几个
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 13 17:13:34 2021) 提到:
那只是一开始的法军,奠边府的那批法军是参加过二战的正规部队,越南要是没有中国顾问和支援的大炮是很难啃下的。
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: 陈赓有一回下令第二天伏击一股法军,早上看部队还没出发,刚开始发飙,人家说部队刚吃完早饭马上就出发。下午传来捷报,原来法国佬也是吃完了早饭再行军,时间刚刚好
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oldtown (小城故事) 于 (Thu Apr 15 16:00:01 2021) 提到:
他个人性格的问题,对张应该很有感情,尽管老婆都被张干掉了。
毛单独试探他的时候,跟陈昌浩真没有半毛钱的关系
【 在 wangzy 的大作中提到: 】
: 红四里军事干部地位又不高,这话用在陈昌浩身上还差不多,徐其实没什么选择,顶了天早点离开红四自己跟中央北上。
:
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oldtown (小城故事) 于 (Thu Apr 15 16:04:04 2021) 提到:
他有大胜利,也有大失败,相对而言,大失败更为大家熟知一些,比如西路军、百丈关,并且这种失败几乎是毁灭性的。
抗战和解放战争时期他好像很低调。解放太原好像彭总参与并且起了不少作用吧
【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 一手带出了红四方面军近10万人的部队,红四方面军的大仗都是徐亲自指挥的。
: 解放战争时期带着地方部队弱旅打了临汾和太原。
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sergio (风中清扬) 于 (Fri Apr 16 08:54:16 2021) 提到:
西路军的失败已经不在战术指挥上了,更多的是政治原因,延安电报遥控,经常是一会这样一会那样。
百丈关类似林总46年守四平,战略决策由上边定。
抗战和解放战争由于那啥原因很低调,到后期才掌了兵权。
太原战役后期徐身体很差,躺着指挥,最后阶段是彭总代替徐指挥的。
各人带出的部队有各人的风格,徐带出的红四风格就是勇猛不怕死,坚持最后5分钟。
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 他有大胜利,也有大失败,相对而言,大失败更为大家熟知一些,比如西路军、百丈关,并且这种失败几乎是毁灭性的。
: 抗战和解放战争时期他好像很低调。解放太原好像彭总参与并且起了不少作用吧
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Apr 16 08:58:52 2021) 提到:
老婆都被老四给毙了,为嘛徐总还是这么死心塌地?想不通啊
【 在 oldtown (小城故事) 的大作中提到: 】
: 他个人性格的问题,对张应该很有感情,尽管老婆都被张干掉了。
: 毛单独试探他的时候,跟陈昌浩真没有半毛钱的关系
: 【 在 wangzy 的大作中提到: 】
: : 红四里军事干部地位又不高,这话用在陈昌浩身上还差不多,徐其实没什么选择,顶了天早点离开红四自己跟中央北上。
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laofu (茂) 于 (Fri Apr 16 09:13:19 2021) 提到:
百丈关是老徐主动、强烈要求打的,关“上边”啥事
抗战一开始老徐是129副师长,38年率路东纵队(115和129各一个主力团加地方部队,相当于一个旅)开辟冀南根据地,39年到山东统一指挥山东苏北的八路。
【 在 sergio (风中清扬) 的大作中提到: 】
: 西路军的失败已经不在战术指挥上了,更多的是政治原因,延安电报遥控,经常是一会这样一会那样。
: 百丈关类似林总46年守四平,战略决策由上边定。
: 抗战和解放战争由于那啥原因很低调,到后期才掌了兵权。
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Fri Apr 16 09:33:19 2021) 提到:
那么之前红四方面军打出八万人,算政治原因,还是战术指挥?
【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 西路军的失败已经不在战术指挥上了,更多的是政治原因,延安电报遥控,经常是一会这样一会那样。
: 百丈关类似林总46年守四平,战略决策由上边定。
: 抗战和解放战争由于那啥原因很低调,到后期才掌了兵权。
: ...................
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Adaye (阿大爷) 于 (Fri Apr 16 09:48:15 2021) 提到:
徐帅是对四方面军有感情,不是对张。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 老婆都被老四给毙了,为嘛徐总还是这么死心塌地?想不通啊
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Fri Apr 16 10:08:22 2021) 提到:
猪毛是25万大洋
【 在 CETEC 的大作中提到: 】
: 黄金时期和猪毛一个赏格,都是十万大洋,总共也就三个人。这个够吗?
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Fri Apr 16 11:34:29 2021) 提到:
星火可以燎原的社会土壤
中央苏区鼎盛时十几万
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 那么之前红四方面军打出八万人,算政治原因,还是战术指挥?
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Fri Apr 16 11:35:47 2021) 提到:
十万
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 星火可以燎原的社会土壤
: 中央苏区鼎盛时十几万
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Fri Apr 16 11:37:47 2021) 提到:
西路军的情况分析很多了
陈徐自己有决断权
但他们反复给中央发报问怎么办
中央回电如果合他们心意就执行
不合他们心意就拖着继续发报
最后局面崩坏了就化装离队
徐直接回了延安还算好的,陈直接跑回老家了
【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 西路军的失败已经不在战术指挥上了,更多的是政治原因,延安电报遥控,经常是一会这样一会那样。
: 百丈关类似林总46年守四平,战略决策由上边定。
: 抗战和解放战争由于那啥原因很低调,到后期才掌了兵权。
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Fri Apr 16 11:38:45 2021) 提到:
胜败都推给政治原因,或者都归到战术水平,都可以
就怕褒他时把胜仗归到战术指挥指败仗归到战略错误,或者贬他时把胜仗归到战略正确但把败仗归到战术能力
都是双标
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 星火可以燎原的社会土壤
: 中央苏区鼎盛时十几万
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Fri Apr 16 11:45:34 2021) 提到:
某个时间节点的8万人本身不是胜利的全部
而且即便是8万人,南下也没有出路
百丈关不败,成都面对中央军也会败
在南下错误战略的大背景下。
百丈关算不上什么要命的战术错误
早晚会有的
反倒时百丈关前天芦名雅战役的胜利,
让张给毛周发电去论证他的战略是正确的
当然打脸也来得很快
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 胜败都推给政治原因,或者都归到战术水平,都可以
: 就怕褒他时把胜仗归到战术指挥指败仗归到战略错误,或者贬他时把胜仗归到战略正确但把败仗归到战术能力
: 都是双标
: ...................
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Apr 16 22:37:23 2021) 提到:
这个高层主动脱队逃回来太伤士气,记得以前读过李先念提到两位高层指挥官不辞而别,把他的坐骑还给顺溜走了,愤懑之气,跃然纸上。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 西路军的情况分析很多了
: 陈徐自己有决断权
: 但他们反复给中央发报问怎么办
: 中央回电如果合他们心意就执行
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Apr 16 22:38:15 2021) 提到:
换大多数人遇到这种情况难道不是找张老四拼命?
【 在 Adaye (阿大爷) 的大作中提到: 】
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: 徐帅是对四方面军有感情,不是对张。
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: 【 在 cjohn 的大作中提到: 】
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WaterCube (水立方) 于 (Fri Apr 16 22:51:31 2021) 提到:
哪两位?
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 这个高层主动脱队逃回来太伤士气,记得以前读过李先念提到两位高层指挥官不辞而别,把他的坐骑还给顺溜走了,愤懑之气,跃然纸上。
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cjohn (猴年马月) 于 (Sat Apr 17 03:56:23 2021) 提到:
李先念没有提出名字,我猜是陈徐?
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 哪两位?
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: 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 04:28:21 2021) 提到:
他俩有历史问题当然不敢用决断权,感觉还是中央用人错误。
先把红四打散改编才行,或者派没有历史问题的去做一把手,原红四的人做二把手
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 西路军的情况分析很多了
: 陈徐自己有决断权
: 但他们反复给中央发报问怎么办
: ...................
--来自微水木3.5.10
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 04:29:33 2021) 提到:
都快解散了 ,还有啥士气。。。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 这个高层主动脱队逃回来太伤士气,记得以前读过李先念提到两位高层指挥官不辞而别,把他的坐骑还给顺溜走了,愤懑之气,跃然纸上。
:
: 【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Apr 17 08:56:02 2021) 提到:
主将不怕死就有士气,李先念带着一拨人可是翻越祁连山到了新疆,中间因为断粮李先念曾经打算把领导的马都杀了充当食物,这种魄力是逃跑的徐向前陈昌浩会有的?
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 都快解散了 ,还有啥士气。。。
: --来自微水木3.5.10
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wyid (yz) 于 (Sat Apr 17 09:12:58 2021) 提到:
李先念回去,谭政给安排到129师当营长,太侮辱人了,后来跟着朱理治到河南省委当军事部长,自己发展出一个五师,还是不错的,抗战独立发展好的就一个聂荣臻的晋察冀,一个就是中原
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 这个高层主动脱队逃回来太伤士气,记得以前读过李先念提到两位高层指挥官不辞而别,把他的坐骑还给顺溜走了,愤懑之气,跃然纸上。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Apr 17 09:31:36 2021) 提到:
他回来的太晚了,等他回到延安的时候129师都改编好去前线甚至开始打仗了,几个主要旅团长都在前线作战,没有明显过错把他们换下来才有问题呢,能让他当营长也是因为奇袭阳明堡赵崇德营长牺牲了,而且即使是营长他也没去前线而是在延安继续学习,对他来说西路军期间中央开的那么多次会议文件和太祖的最新著作够他学习很长时间了,没有这段时间的充电后来他在中原是很难独当一面的。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 李先念回去,谭政给安排到129师当营长,太侮辱人了,后来跟着朱理治到河南省委当军事部长,自己发展出一个五师,还是不错的,抗战独立发展好的就一个聂荣臻的晋察冀,一个就是中原
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Adaye (阿大爷) 于 (Sat Apr 17 10:30:30 2021) 提到:
大多数人不会,徐更不会。
一走了之还有可能。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 换大多数人遇到这种情况难道不是找张老四拼命?
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sat Apr 17 11:33:07 2021) 提到:
确实,主将必须用行动维护士气。中国历史上的各种以主将姓来命名的X家军,主将NB,不怕死是基本要求。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 主将不怕死就有士气,李先念带着一拨人可是翻越祁连山到了新疆,中间因为断粮李先念曾经打算把领导的马都杀了充当食物,这种魄力是逃跑的徐向前陈昌浩会有的?
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 12:23:22 2021) 提到:
记得徐陈那一部分最后都拼光了。才逃回来的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 主将不怕死就有士气,李先念带着一拨人可是翻越祁连山到了新疆,中间因为断粮李先念曾经打算把领导的马都杀了充当食物,这种魄力是逃跑的徐向前陈昌浩会有的?
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 都快解散了 ,还有啥士气。。。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sat Apr 17 13:41:17 2021) 提到:
五军团董振堂才叫拼光了吧
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 记得徐陈那一部分最后都拼光了。才逃回来的。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 13:52:23 2021) 提到:
纪录片里说最后分散突围了。
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 五军团董振堂才叫拼光了吧
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 记得徐陈那一部分最后都拼光了。才逃回来的。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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xianrenb (xianrenb) 于 (Sat Apr 17 17:23:26 2021) 提到:
客观上说,谁去也打不好。最好的决策应该就是在能退的时候尽量退回来。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 西路军的情况分析很多了
: 陈徐自己有决断权
: 但他们反复给中央发报问怎么办
: ...................
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WaterCube (水立方) 于 (Sat Apr 17 17:46:42 2021) 提到:
这个不可能,陈徐离队是一起开会决定的,怎么能偷偷跑掉?
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 李先念没有提出名字,我猜是陈徐?
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riff124 (riff124) 于 (Sat Apr 17 18:06:19 2021) 提到:
我去竟然是这样。我记得看过别处说他党性坚定讨饭回延安的,竟然偷偷逃走吗。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 这个高层主动脱队逃回来太伤士气,记得以前读过李先念提到两位高层指挥官不辞而别,把他的坐骑还给顺溜走了,愤懑之气,跃然纸上。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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wang1366 (jj1366) 于 (Sat Apr 17 19:24:23 2021) 提到:
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laofu (茂) 于 (Sat Apr 17 20:38:11 2021) 提到:
“偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 我去竟然是这样。我记得看过别处说他党性坚定讨饭回延安的,竟然偷偷逃走吗。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Apr 17 20:45:11 2021) 提到:
比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: “偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
: 徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
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riff124 (riff124) 于 (Sat Apr 17 20:45:37 2021) 提到:
反正陈后来基本不成了,顺势都推他身上了吧
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: “偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
: 徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
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riff124 (riff124) 于 (Sat Apr 17 20:46:03 2021) 提到:
太无耻了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
:
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votary (有凤来仪) 于 (Sat Apr 17 20:49:39 2021) 提到:
还能元帅?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
:
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Wordy (Wordy) 于 (Sat Apr 17 20:53:52 2021) 提到:
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 还能元帅?
~~~按照他儿子徐小岩的枪手夏宇立的观点,不仅元帅,是大元帅。
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Wordy (Wordy) 于 (Sat Apr 17 21:00:14 2021) 提到:
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 他俩有历史问题当然不敢用决断权,感觉还是中央用人错误。
: 先把红四打散改编才行,或者派没有历史问题的去做一把手,原红四的人做二把手
~~~
此一时,彼一时,西路军时候和改编时候不一样了。西路军时候按你的方法,徐陈大概率直接反了。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sat Apr 17 21:05:18 2021) 提到:
徐应该不会,没胆
【 在 Wordy 的大作中提到: 】
: ~~~
: 此一时,彼一时,西路军时候和改编时候不一样了。西路军时候按你的方法,徐陈大概率直接反了。
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Wordy (Wordy) 于 (Sat Apr 17 21:09:58 2021) 提到:
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 徐应该不会,没胆
~~~
拒绝草地北上时候,是如何回答的,“红四不宜分开”。看见没有?你看了西路军渡河的过程,你就明白什么叫“红四不宜分开”。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 21:27:55 2021) 提到:
徐陈在一起可能反,都分开了,还反啥?
最好两个人分别带别的部队。
当然那个时候还没有对调制度,都是自己发展队伍,自己带。
【 在 Wordy 的大作中提到: 】
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 他俩有历史问题当然不敢用决断权,感觉还是中央用人错误。
: : 先把红四打散改编才行,或者派没有历史问题的去做一把手,原红四的人做二把手
: ...................
--来自微水木3.5.10
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cjohn (猴年马月) 于 (Sat Apr 17 22:52:53 2021) 提到:
赞同
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 主将不怕死就有士气,李先念带着一拨人可是翻越祁连山到了新疆,中间因为断粮李先念曾经打算把领导的马都杀了充当食物,这种魄力是逃跑的徐向前陈昌浩会有的?
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 都快解散了 ,还有啥士气。。。
: : --来自微水木3.5.10
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cjohn (猴年马月) 于 (Sat Apr 17 22:57:12 2021) 提到:
老实人一点都不老实
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: “偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
: 徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
:
: 【 在 riff124 的大作中提到: 】
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cjohn (猴年马月) 于 (Sat Apr 17 22:58:04 2021) 提到:
他们也真干得出来
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
: 【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: : “偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
: : 徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
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sergio (风中清扬) 于 (Mon Apr 19 08:56:05 2021) 提到:
靠,妇女团殿后。。。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Mon Apr 19 09:32:25 2021) 提到:
不客气的说,他俩在草原上可能还只是山头主义和本位主义
到了河西走廊就成了输多了的赌徒,
拿着公司的资产想搞一把大的翻本
翻本失败后要挟公司为他俩的决策买单
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 他俩有历史问题当然不敢用决断权,感觉还是中央用人错误。
: 先把红四打散改编才行,或者派没有历史问题的去做一把手,原红四的人做二把手
: --来自微水木3.5.10
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon Apr 19 10:16:31 2021) 提到:
要求太高了
南昌起义失败后,那么多大佬都跑了,不然朱老总也不会冒出来
还有小平同志也有过类似经历
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: “偷偷”谈不上,正经开会决定的。那种情况下派高级干部回去找中央,汇报也好讨说法也好,也是合理的。
: 徐陈无耻的是,应该派一个次一级的干部回去,比如李先念王树声,他们应该和部队一起。最起码的,他们俩留一个下来,最该留的就是徐向前,不管从凝聚士气还是指挥作战的角度,徐向前都不该走。老徐回忆录写得好像陈昌浩逼他走一样,非常无耻。
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Mon Apr 19 10:56:09 2021) 提到:
都是牛人,但牛人中也分层次
解放军进北平时,举的大幅头像恰好是一直没有脱离部队坚持下来的毛和朱
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 要求太高了
: 南昌起义失败后,那么多大佬都跑了,不然朱老总也不会冒出来
: 还有小平同志也有过类似经历
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon Apr 19 11:16:22 2021) 提到:
所以不必揪着徐陈说事
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 都是牛人,但牛人中也分层次
: 解放军进北平时,举的大幅头像恰好是一直没有脱离部队坚持下来的毛和朱
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Mon Apr 19 11:23:08 2021) 提到:
说他俩是因为30年代起这么干的就很少了
长征期间,过金沙江前洛甫曾想过离队去苏联报告
被毛周等人给制止了,最后派陈云化装离队
这个是完全符合组织原则的
一把手离队对士气打击太大了
之后在形势不对的情况下,化装离开主力部队的一把手,
也就是47年王树声又干过一次
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 所以不必揪着徐陈说事
:
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Apr 19 14:00:05 2021) 提到:
草地徐确实本位主义太强,当时都左右路军,他抱着红四不放。但他反的胆和心应该还是没有的(不然草地就干起来了)。他掌握不了军队,否则在草地他应该跟ZX走了,他还是想北上的。他即使反也是被裹挟。
主席后来放过他让他当旗帜,其实也是考虑徐在草地前的表现(主席和他谈时徐还是支持中央的,何况徐还是总理派过去的),后来不赋予重任,也是觉得徐掌握军队能力差,处理不了复杂局面。
【 在 Wordy 的大作中提到: 】
: ~~~
: 拒绝草地北上时候,是如何回答的,“红四不宜分开”。看见没有?你看了西路军渡河的过程,你就明白什么叫“红四不宜分开”。
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon Apr 19 14:23:10 2021) 提到:
皖南项英不也想着来这一手吗
总之吧,整风前这么做,虽不是优点,但也不算个多大的事
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 说他俩是因为30年代起这么干的就很少了
: 长征期间,过金沙江前洛甫曾想过离队去苏联报告
: 被毛周等人给制止了,最后派陈云化装离队
: ...................
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mil (80%) 于 (Mon Apr 19 14:29:06 2021) 提到:
项英可比他们严重多了,不辞而别
【 在 WXTTDY (WXTTDY) 的大作中提到: 】
: 皖南项英不也想着来这一手吗
: 总之吧,整风前这么做,虽不是优点,但也不算个多大的事
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Mon Apr 19 15:23:06 2021) 提到:
对,项英也是
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 皖南项英不也想着来这一手吗
: 总之吧,整风前这么做,虽不是优点,但也不算个多大的事
:
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maoquan (永恒的历史与无限的未来) 于 (Mon Apr 19 23:57:46 2021) 提到:
这个事儿不好理解,且不说名声和士气受影响的问题,没有战斗力的部队殿后也起不到后卫的作用啊,确定有这样的事么
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 比这更无耻的是让妇女团殿后,连起码的卵子都没有了。
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bittersmile (~smile~) 于 (Tue Apr 20 06:12:40 2021) 提到:
妇女团的领导是张琴秋吗?她还是陈昌浩的老婆吧,陈昌浩让自己老婆殿后?
话说张琴秋也是够悲剧的,她的资历和邓大姐差不多了,可是经历悲催得多,最后文革里
死得不明不白。她如果参加授衔,够资格中将么?
【 在 maoquan (永恒的历史与无限的未来) 的大作中提到: 】
: 这个事儿不好理解,且不说名声和士气受影响的问题,没有战斗力的部队殿后也起不到后卫的作用啊,确定有这样的事么
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 20 06:28:25 2021) 提到:
西路军最恶心的是把红五军团牺牲了,本来红五是可以突围的,结果黄超把电台收走了,然后要求坚守,全军牺牲,黄超枪毙一点不冤枉
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 说他俩是因为30年代起这么干的就很少了
: 长征期间,过金沙江前洛甫曾想过离队去苏联报告
: 被毛周等人给制止了,最后派陈云化装离队
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 20 06:58:33 2021) 提到:
这是西路军那几个高层不愿意提及的公开秘密。
【 在 maoquan (永恒的历史与无限的未来) 的大作中提到: 】
: 这个事儿不好理解,且不说名声和士气受影响的问题,没有战斗力的部队殿后也起不到后卫的作用啊,确定有这样的事么
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fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 20 07:58:54 2021) 提到:
王泉媛,张琴秋级别可高多了。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
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: 妇女团的领导是张琴秋吗?她还是陈昌浩的老婆吧,陈昌浩让自己老婆殿后?
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: 话说张琴秋也是够悲剧的,她的资历和邓大姐差不多了,可是经历悲催得多,最后文革里
: 死得不明不白。她如果参加授衔,够资格中将么?
#发自zSMTH@IN2010
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 20 08:26:09 2021) 提到:
中将就是羞辱他,他地位应该不亚于上将
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 妇女团的领导是张琴秋吗?她还是陈昌浩的老婆吧,陈昌浩让自己老婆殿后?
: 话说张琴秋也是够悲剧的,她的资历和邓大姐差不多了,可是经历悲催得多,最后文革里
: 死得不明不白。她如果参加授衔,够资格中将么?
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riff124 (riff124) 于 (Tue Apr 20 08:27:29 2021) 提到:
董振堂啊,这是被当了弃子了啊
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 西路军最恶心的是把红五军团牺牲了,本来红五是可以突围的,结果黄超把电台收走了,然后要求坚守,全军牺牲,黄超枪毙一点不冤枉
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 20 08:29:29 2021) 提到:
是啊,最后红五活下来的,全部都是调到别的部队,留在红五的全部都死了,最后连个说话的都没有,董振堂应该是大将级别的,连个36军事家都没进
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 董振堂啊,这是被当了弃子了啊
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donlandliu (do) 于 (Tue Apr 20 09:01:15 2021) 提到:
留下来最高级别的是谁啊,真应该给英雄们公道
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 是啊,最后红五活下来的,全部都是调到别的部队,留在红五的全部都死了,最后连个说话的都没有,董振堂应该是大将级别的,连个36军事家都没进
: 【 在 riff124 的大作中提到: 】
: : 董振堂啊,这是被当了弃子了啊
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 20 09:17:53 2021) 提到:
红五?留下的人都是后来调到其他部队的,比如李达上将和外交部长姬鹏飞
【 在 donlandliu 的大作中提到: 】
: 留下来最高级别的是谁啊,真应该给英雄们公道
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liuyx (猪猪猪) 于 (Tue Apr 20 09:49:06 2021) 提到:
二战中的法军,可以跟意大利相提并论.比晋军似乎还差一些
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 法军类似于解放战争中的晋军,水平很低,拿出来说事意义不大。
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maohao (马不停蹄的忧伤) 于 (Tue Apr 20 10:07:33 2021) 提到:
早上又看了一遍董振堂将军的经历,张国焘和四方面军,实在是军阀作风、排除异己,可以说五军团就是被欺负没得
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 是啊,最后红五活下来的,全部都是调到别的部队,留在红五的全部都死了,最后连个说话的都没有,董振堂应该是大将级别的,连个36军事家都没进
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wuxiaodong (心跳52下) 于 (Tue Apr 20 10:38:13 2021) 提到:
“ 毛主席来了晴了天”,红四控制的陕,汉中,甘肃一带搞肃反,一个政委就可以杀光全团干部;毛主席来了,立即纠正了。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 红四很奇怪,政委用最终决定权的事例不少
: 红一就很少见,几个军团长都是猛人
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laofu (茂) 于 (Tue Apr 20 10:40:09 2021) 提到:
这不是什么秘密,他们给出的理由是妇女团是当时仅剩的“建制完整的部队”。真实想法只能靠猜了。
【 在 maoquan 的大作中提到: 】
: 这个事儿不好理解,且不说名声和士气受影响的问题,没有战斗力的部队殿后也起不到后卫的作用啊,确定有这样的事么
:
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last2 (last2) 于 (Tue Apr 20 11:59:21 2021) 提到:
夏曦在洪湖苏区也这样,党员都被杀得差不多了
【 在 wuxiaodong 的大作中提到: 】
: “ 毛主席来了晴了天”,红四控制的陕,汉中,甘肃一带搞肃反,一个政委就可以杀光全团干部;毛主席来了,立即纠正了。
:
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dagger (刀客) 于 (Tue Apr 20 14:07:45 2021) 提到:
请问上将李达是参加一大的李达么?谢谢
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 红五?留下的人都是后来调到其他部队的,比如李达上将和外交部长姬鹏飞
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 20 14:09:13 2021) 提到:
不同的人
这个上将李达是129师参谋长,长期和刘邓一起行动的
55年授衔名单中排上将第二名,仅次于萧克
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 请问上将李达是参加一大的李达么?谢谢
:
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dagger (刀客) 于 (Tue Apr 20 14:11:25 2021) 提到:
请问一大的李达去哪里了?谢谢
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 不同的人
: 这个上将李达是129师参谋长,长期和刘邓一起行动的
: 55年授衔名单中排上将第二名,仅次于萧克
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 20 14:14:08 2021) 提到:
27年大革命失败后,他就主要留在学校做理论研究了
解放后先后担任湖南大学和武汉大学的校长
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 请问一大的李达去哪里了?谢谢
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dagger (刀客) 于 (Tue Apr 20 14:15:54 2021) 提到:
好的,谢谢科普:)
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 27年大革命失败后,他就主要留在学校做理论研究了
: 解放后先后担任湖南大学和武汉大学的校长
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 20 14:58:41 2021) 提到:
在二大后不久就因为理念不合脱党搞学术了,开国大典后不久在太祖的介绍下重新入党。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 请问一大的李达去哪里了?谢谢
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dagger (刀客) 于 (Tue Apr 20 15:00:00 2021) 提到:
理念不合,也没有最后做出过份的事情来,也是头脑很清醒的
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 在二大后不久就因为理念不合脱党搞学术了,开国大典后不久在太祖的介绍下重新入党。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 20 15:01:56 2021) 提到:
他脱党的一个原因就是觉得当时的党实际工作搞的多,但是理论工作比较缺乏,他在脱党后写的很多著作太祖都在读。他的重新入党就是太祖主动发信邀请的。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 理念不合,也没有最后做出过份的事情来,也是头脑很清醒的
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dagger (刀客) 于 (Tue Apr 20 15:05:02 2021) 提到:
也是各得其所了:)
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 他脱党的一个原因就是觉得当时的党实际工作搞的多,但是理论工作比较缺乏,他在脱党后写的很多著作太祖都在读。他的重新入党就是太祖主动发信邀请的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 20 15:05:55 2021) 提到:
这点至少比独秀山人要好,独秀山人如果不搅合托派的事情而是专心研究的话也不至于落到那个结局。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 也是各得其所了:)
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bittersmile (~smile~) 于 (Tue Apr 20 15:34:51 2021) 提到:
李达的结局也没好到哪里去。他最后向太祖求救也被pass了,太祖应该对他还是有意见的
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 这点至少比独秀山人要好,独秀山人如果不搅合托派的事情而是专心研究的话也不至于落到那个结局。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 20 15:55:57 2021) 提到:
他是因为对大跃进有看法。
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 李达的结局也没好到哪里去。他最后向太祖求救也被pass了,太祖应该对他还是有意见的
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llssyy (牛大哈) 于 (Tue Apr 20 16:21:12 2021) 提到:
没有,当时求救根本没到毛那里,否则毛还是会救的
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
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: 李达的结局也没好到哪里去。他最后向太祖求救也被pass了,太祖应该对他还是有意见的
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: 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: : 这点至少比独秀山人要好,独秀山人如果不搅合托派的事情而是专心研究的话也不至于落到那个结局。
#发自zSMTH@Redmi K20 Pro
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 20 16:28:39 2021) 提到:
最高也就姬鹏飞黄镇这个级别的
【 在 donlandliu 的大作中提到: 】
: 留下来最高级别的是谁啊,真应该给英雄们公道