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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Mon Apr 26 22:11:54 2021) 提到:
陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
两个人一个代军长，一个代政委，
陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
因为饶漱石希望用韩德勤换叶挺
饶漱石来个欲擒故纵，而陈毅觉得饶漱石一个传教士/书生，怎么搞的过他
三年游击艰苦卓绝的老革命？没想到饶漱石挖的陷阱，陈毅跳进去了
饶漱石下乡回来，立即部署反击，他早就想好了陈毅的致命弱点，口无遮拦
，用反毛这顶最恐怖的帽子，陪伴了陈毅10年。
饶漱石有单独和中央联系的电台，一下子把他变成了中央代表，
原本支持陈毅的人也不敢支持他了。
饶漱石很阴险，立即发报中央，这个电文只有他知道，陈毅10年以后才看到。。。
陈毅在黄花塘惨败，只有黄克诚，谭老板这些人为他说话，连粟裕都婉转批他
当然粟裕后来说饶漱石是个伪君子，阴险，他上了当，不知道是在害陈毅。。。
陈毅回到延安，在教员的帮教下，脱胎换骨，然后每天下棋，喝酒，康生要他向
饶漱石低头，陈毅鄙视之，教员说你去东北当军队总司令，还是去华中，陈说去东北
教员说你还是去华中当新四军军长，不是代了，那是叶挺已经死了，还兼任华东野战军司令政委。
要说教员对他真够好，在延安休息了2年，一出来都是顶级大员。
陈毅说我去华中恐怕没事做，教员说你下棋也是做事，就够用了，看中了他的号召力
然后陈毅忍了10年，中间48年还被饶搞了一把，50年毛让陈毅当华东一把手，陈毅主动让贤
饶抢了位子。这个人权力欲望太重
等到饶倒台，陈毅看到那个让他黑了10年的电报，气得发抖，骂了饶7个小时！
会上，没有一个人出来给饶说话，都被饶的阴险狡诈，极强的权力欲震惊了
不过胖帅，政治上确实一般，到了70年，他又掉进了类似陷阱，差点被搞了二陈反党
毛知道他没这本事，放过了。
一个性情中人，很有意思的一个人，比较粉他。除了三年游击，过得还不错
他有人情味，人也大气，朋友多，毛其实和他挺对胃口。
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bingli (p.d.) 于 (Mon Apr 26 22:39:24 2021) 提到:
相当有趣的是皖南事变前项英和叶挺也不对付，新四军也就中期刘少奇压阵和最末期饶漱石完全掌控时没啥问题，是不是说明这个时期大战略区哪怕是军队也无需两个同级首长？只有晋冀鲁豫是刘邓并称。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
: 两个人一个代军长，一个代政委，
: 陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Tue Apr 27 06:13:59 2021) 提到:
陈饶必然矛盾，陈帅是跨界明星，琴棋书画，军事政治，爱恨情仇都好，但是没一样是顶级。饶只有行政或是政治，这两肯定相互鄙视。陈稍微用点时间肯定能超饶的行政，饶怎么也超不了陈的军事，琴棋书画爱恨情仇。
刘邓是偏科严重正好一对，林罗其实挺配，和刘邓一样。
彭是天生神将，军政顶级，不用别人
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 相当有趣的是皖南事变前项英和叶挺也不对付，新四军也就中期刘少奇压阵和最末期饶漱石完全掌控时没啥问题，是不是说明这个时期大战略区哪怕是军队也无需两个同级首长？只有晋冀鲁豫是刘邓并称。
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 27 06:41:08 2021) 提到:
陈毅很会管人，很有威望
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
: 两个人一个代军长，一个代政委，
: 陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
: ...................
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skyszb (你直接上不就行了) 于 (Tue Apr 27 06:47:06 2021) 提到:
电报什么内容？
【 在 shunderen () 的大作中提到: 】
: 陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
: 两个人一个代军长，一个代政委，
: 陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
: 因为饶漱石希望用韩德勤换叶挺
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Tue Apr 27 07:26:43 2021) 提到:
小姚无论在新四军还是华东局到后来的中央政府始终压着陈一头，说他两是对手，高抬陈了，要不是新四军几个大佬都出事了，还真轮不到陈来代表新四军
而且陈搞政治也是二流水准，在党内大佬面前就不值一提了，黄华塘饶几乎是把陈按在地上摩擦
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southsea (南方) 于 (Tue Apr 27 07:55:32 2021) 提到:
华东饶是一把手，陈是二把手兼军事负责人。党、政、军，陈负责的只有军事。因为其他人最后出了事，所以陈最后作为代表，担负了许多虚名。这不是历史的真实。
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olddognewwit (老狗) 于 (Tue Apr 27 08:21:45 2021) 提到:
饶要不是修养作后台，开会的时候门都进不了。
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 小姚无论在新四军还是华东局到后来的中央政府始终压着陈一头，说他两是对手，高抬陈了，要不是新四军几个大佬都出事了，还真轮不到陈来代表新四军
: 而且陈搞政治也是二流水准，在党内大佬面前就不值一提了，黄华塘饶几乎是把陈按在地上摩擦
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bittersmile (~smile~) 于 (Tue Apr 27 08:22:06 2021) 提到:
这也太扯了。除了项英，谁能压过陈毅做代表？饶这种皖南之后才出头的，也好意思和
陈比？
【 在 southsea (南方) 的大作中提到: 】
: 华东饶是一把手，陈是二把手兼军事负责人。党、政、军，陈负责的只有军事。因为其他人最后出了事，所以陈最后作为代表，担负了许多虚名。这不是历史的真实。
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southsea (南方) 于 (Tue Apr 27 08:33:50 2021) 提到:
事实是饶始终在职务上压陈一头，如果不是最后出了事，谁更有资格代表华东。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这也太扯了。除了项英，谁能压过陈毅做代表？饶这种皖南之后才出头的，也好意思和
: 陈比？
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haole99 (haole99) 于 (Tue Apr 27 08:42:36 2021) 提到:
等到饶倒台，陈毅看到那个让他黑了10年的电报，气得发抖，骂了饶7个小时！会上，没有一个人出来给饶说话，都被饶的阴险狡诈，极强的权力欲震惊了
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当时看到该电报的领导不知道饶的意图？
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
: 两个人一个代军长，一个代政委，
: 陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
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bittersmile (~smile~) 于 (Tue Apr 27 08:44:32 2021) 提到:
职务和代表资格是完全两回事。职务只要老大愿意就可以有，代表资格是历史形成
的，没有就是没有。李先念在职务上后来也能压徐一头，但是说到代表红四，不可
能压过徐。
版上就有版友说过，他家老人华东出身，他们这些人除了毛主席，就认一个陈老总。
【 在 southsea (南方) 的大作中提到: 】
: 事实是饶始终在职务上压陈一头，如果不是最后出了事，谁更有资格代表华东。
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WaterCube (水立方) 于 (Tue Apr 27 08:50:42 2021) 提到:
李先念要是评军衔，能挤掉王树声吗？
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 职务和代表资格是完全两回事。职务只要老大愿意就可以有，代表资格是历史形成
: 的，没有就是没有。李先念在职务上后来也能压徐一头，但是说到代表红四，不可
: 能压过徐。
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gaog99 (红旗) 于 (Tue Apr 27 08:54:19 2021) 提到:
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 陈毅很会管人，很有威望
陈毅还能写诗，中共高级领导人在文化上能够和主席交流的恐怕也就陈老总了。
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southsea (南方) 于 (Tue Apr 27 08:55:56 2021) 提到:
李先念压过徐那是后来，在红四的关键时候，徐更有代表性。
新四军、华东的关键时候，总负责是饶，陈负责军事。
版上有人说：饶权利欲强，总不能这个总负责就是个虚位，或者只是个监军吧。
饶不和同事发展私人关系，导致人望不足，是另一回事。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 职务和代表资格是完全两回事。职务只要老大愿意就可以有，代表资格是历史形成
: 的，没有就是没有。李先念在职务上后来也能压徐一头，但是说到代表红四，不可
: 能压过徐。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 27 09:00:16 2021) 提到:
陈，董老，叶帅，这几位也不错
【 在 gaog99 的大作中提到: 】
: 陈毅还能写诗，中共高级领导人在文化上能够和主席交流的恐怕也就陈老总了。
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bingli (p.d.) 于 (Tue Apr 27 09:01:43 2021) 提到:
其实罗荣桓真正和林彪同为东野/四野最高级首长且在一起共事的时间并不长：
在东北的前三年，罗荣桓先是担任东北人民自治军第二政委，第一政委是彭真，然后担任东北民主联军副政委、东北人民解放军副政委、东北军区第一副政委，政委都是林彪兼任。
一直到1948年8月建立单独的东野领导机关（之前和东北军区领导机关一起），罗荣桓才被任命为东北人民解放军政委，从这个时间点看，很可能是老毛为了督促林彪南下作出的决定。
然后就是东野连续打了辽沈和平津两大战役后，林彪找到聂荣臻吐槽罗荣桓啰嗦婆婆妈妈，请求聂来和自己搭档（很可能是因为罗是井冈山嫡系而聂不是，不用提防聂），可见这几个月罗荣桓升正职后对林彪的牵制作用让林彪颇为难受。
等到1949年春夏之交，四野从华北地区南下，罗荣桓被留在北平，不管是因为身体原因还是林彪的要求，但聂也没来替代他位置，总之四野又是事实上只有一个最高级首长了。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 陈饶必然矛盾，陈帅是跨界明星，琴棋书画，军事政治，爱恨情仇都好，但是没一样是顶级。饶只有行政或是政治，这两肯定相互鄙视。陈稍微用点时间肯定能超饶的行政，饶怎么也超不了陈的军事，琴棋书画爱恨情仇。
: 刘邓是偏科严重正好一对，林罗其实挺配，和刘邓一样。
: 彭是天生神将，军政顶级，不用别人
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howfar (howfaraway) 于 (Tue Apr 27 09:08:42 2021) 提到:
最终陈毅反毛了吗在怀仁汤
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beanspower (豆能) 于 (Tue Apr 27 09:09:30 2021) 提到:
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 其实罗荣桓真正和林彪同为东野/四野最高级首长且在一起共事的时间并不长：
: 在东北的前三年，罗荣桓先是担任东北人民自治军第二政委，第一政委是彭真，然后担任东北民主联军副政委、东北人民解放军副政委、东北军区第一副政委，政委都是林彪兼任。
: 一直到1948年8月建立单独的东野领导机关（之前和东北军区领导机关一起），罗荣桓才被任命为东北人民解放军政委，从这个时间点看，很可能是老毛为了督促林彪南下作出的决定。
: ...................
这就是政委的作用了。我看文章，辽沈打完，一路向南进军的过程中，4野战士对林那叫一个崇拜，“林总带领我们打胜仗”。要是没有政委，再逢王朝中后期，妥妥的山头(junfa)模型
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WaterCube (水立方) 于 (Tue Apr 27 09:15:17 2021) 提到:
代替罗的邓子恢也算是大佬吧，林罗刘 变成 林邓萧 了。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 其实罗荣桓真正和林彪同为东野/四野最高级首长且在一起共事的时间并不长：
: 在东北的前三年，罗荣桓先是担任东北人民自治军第二政委，第一政委是彭真，然后担任东北民主联军副政委、东北人民解放军副政委、东北军区第一副政委，政委都是林彪兼任。
: 一直到1948年8月建立单独的东野领导机关（之前和东北军区领导机关一起），罗荣桓才被任命为东北人民解放军政委，从这个时间点看，很可能是老毛为了督促林彪南下作出的决定。
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pizixi (汉寿亭侯) 于 (Tue Apr 27 09:17:11 2021) 提到:
宋上将血战长津湖， 班师修整。 兵团其他领导都说您别太自责，主席和中央军委都很满意。
听说他说了一句，主席是满意了，可我怎么给陈老总交代
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 职务和代表资格是完全两回事。职务只要老大愿意就可以有，代表资格是历史形成
: 的，没有就是没有。李先念在职务上后来也能压徐一头，但是说到代表红四，不可
: 能压过徐。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Tue Apr 27 09:17:31 2021) 提到:
建国后毛最忌惮的其实是以 周 李富春菜场夫妇 邓 四个人（邓低于李排第三）为核心的 留法学生集团
聂帅胖帅都是这个集团的外围成员
毛要防止他们俩特别是陈 全面倒向留法文官集团，成为该集团的军事依靠
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 陈毅想赶走饶漱石，饶漱石也想赶走陈毅
: 两个人一个代军长，一个代政委，
: 陈毅放走韩德勤，这个事情让很多人对他不满
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