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RaZRo (RaZRo) 于 (Fri May 7 09:18:25 2021) 提到:
我想了解的是是否有一些个人的行为习惯，思考模式，身材长相，这样一些个人客观因素帮助了他化险为夷？对比其他一些遇难的烈士，虽然整体是随机的，但是否有个人的因素潜在影响？
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] miaowumiaomi: 气运所在，祖宗保佑
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weisandy (weisandy) 于 (Fri May 7 09:37:56 2021) 提到:
幸存者
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bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于 (Fri May 7 10:12:56 2021) 提到:
没有什么必然，偶然因素很大。
【 在 RaZRo 的大作中提到: 】
: 我想了解的是是否有一些个人的行为习惯，思考模式，身材长相，这样一些个人客观因素帮助了他化险为夷？对比其他一些遇难的烈士，虽然整体是随机的，但是否有个人的因素潜在影响？
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flamesea (cyc) 于 (Fri May 7 16:04:55 2021) 提到:
秋收起义时那几个团练算不算差点改变中国历史的人？
要是以后白皮研发出时光机器穿越回那个地方就惨了。
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howfar (howfaraway) 于 (Fri May 7 16:06:20 2021) 提到:
这不是典型的幸存者偏差吗
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RaZRo (RaZRo) 于 (Fri May 7 18:58:46 2021) 提到:
我认为不是啊
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 这不是典型的幸存者偏差吗
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri May 7 19:35:55 2021) 提到:
革命的幸存者
他的很多朋友都非常有才华，但很年轻就倒下了
后来毛经常谈起他们，也因为如此，毛给他自己压的担子也非常重
【 在 RaZRo 的大作中提到: 】
: 我想了解的是是否有一些个人的行为习惯，思考模式，身材长相，这样一些个人客观因素帮助了他化险为夷？对比其他一些遇难的烈士，虽然整体是随机的，但是否有个人的因素潜在影响？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Fri May 7 21:10:55 2021) 提到:
是的，如果能多活下来几个，该多好，后面的路会走的顺得多。可惜越是这样信仰坚定的，越冲在前面，牺牲的几率太高了
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 革命的幸存者
: 他的很多朋友都非常有才华，但很年轻就倒下了
: 后来毛经常谈起他们，也因为如此，毛给他自己压的担子也非常重
: ...................
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RaZRo (RaZRo) 于 (Sat May 8 08:58:29 2021) 提到:
能举几个例子吗？
要不是这次看觉醒年代，陈乔年我都不知道
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 革命的幸存者
: 他的很多朋友都非常有才华，但很年轻就倒下了
: 后来毛经常谈起他们，也因为如此，毛给他自己压的担子也非常重
: ...................
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wyid (yz) 于 (Sat May 8 09:21:57 2021) 提到:
彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世炎
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 革命的幸存者
: 他的很多朋友都非常有才华，但很年轻就倒下了
: 后来毛经常谈起他们，也因为如此，毛给他自己压的担子也非常重
: ...................
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RobinG (外离相内不乱) 于 (Sat May 8 09:32:17 2021) 提到:
只能说国运昭昭
【 在 RaZRo (RaZRo) 的大作中提到: 】
: 我想了解的是是否有一些个人的行为习惯，思考模式，身材长相，这样一些个人客观因素帮助了他化险为夷？对比其他一些遇难的烈士，虽然整体是随机的，但是否有个人的因素潜在影响？
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cashflow (初九，潜龙勿用) 于 (Sat May 8 10:12:02 2021) 提到:
恽代英，蔡和森
【 在 wyid 的大作中提到: 】
彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世
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WaterCube (水立方) 于 (Sat May 8 10:12:51 2021) 提到:
再加一个周逸群。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
: 另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世炎
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bingli (p.d.) 于 (Sat May 8 10:50:12 2021) 提到:
彭和方搞农运不错，搞根据地尚可，但军事方面就弱不少。韦拔群整体上又要更低一些。罗和赵牺牲太早不好说。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
: 另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世炎
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laofu (茂) 于 (Sat May 8 12:02:27 2021) 提到:
老耄真正遇的险恐怕只有被团丁抓住那次，其余看着险实际他掌握主动。
我觉得老耄能幸存最主要的还是行动前做足调研分析和预案，看他打的
仗就知道了，老耄也有斗狠打硬仗的时候，但都是拿下就全盘皆活、拿
不下就换个地方那种，从来不会赌全军的命运。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 革命的幸存者
: 他的很多朋友都非常有才华，但很年轻就倒下了
: 后来毛经常谈起他们，也因为如此，毛给他自己压的担子也非常重
: ...................
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laofu (茂) 于 (Sat May 8 12:06:57 2021) 提到:
澎湃方志敏打仗不行啊，他们要有老耄的战力，部队不会失败，自己不会
被俘
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
: 另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世炎
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wyid (yz) 于 (Sat May 8 19:11:30 2021) 提到:
恽代英不错，要是活着，至少有任弼时的位置
蔡和森只是个文人，和邓中夏类似
【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: 恽代英，蔡和森
: 彭湃，方志敏，韦拔群也不错，离毛的水平有点差距，但是也算综合能力很强的了
: 另外412之后被杀的几个也还不错，罗亦农，赵世
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wyid (yz) 于 (Sat May 8 19:13:01 2021) 提到:
彭拜是上海被抓的
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 澎湃方志敏打仗不行啊，他们要有老耄的战力，部队不会失败，自己不会
: 被俘
:
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bingli (p.d.) 于 (Sat May 8 21:22:41 2021) 提到:
蔡和森可不是普通文人，他在党内的位置曾经很高，在六大后短暂主持过中央日常工作。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 恽代英不错，要是活着，至少有任弼时的位置
: 蔡和森只是个文人，和邓中夏类似
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jfs2 (aix7) 于 (Sat May 8 21:45:17 2021) 提到:
杨昌济不是称毛蔡二人为卧龙凤雏吗？
蔡很可惜阿，
而且也真的如凤雏一样早逝了。
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 蔡和森可不是普通文人，他在党内的位置曾经很高，在六大后短暂主持过中央日常工作。
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Sat May 8 22:02:35 2021) 提到:
蔡和森1914年起就成为毛的好友，
之后留法，和周恩来向警予等人都是旅欧支部的代表人物
也因为这个原因，蔡和森纪念馆由同为旅欧支部的聂荣臻题写馆名
蔡在党内的地位一度非常的高
国共合作前夕的TG第三次代表大会选举中委，
蔡和森的票数仅次于总书记陈独秀，和李大钊一起并列第二
高于毛，谭平山，罗章龙等人
蔡和森主要是搞理论建设和工运，牺牲的又早（1931）。
如果他后来也能随中央进入苏区，毛的处境可能会好些
关于蔡的能力，杨昌济曾给当时的教育总长章士钊写信，
信中说：“吾郑重语君，毛蔡二子海内人才，前程远大。
君不言救国则已，救国必先重二子。”
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 恽代英不错，要是活着，至少有任弼时的位置
: 蔡和森只是个文人，和邓中夏类似
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wyid (yz) 于 (Sat May 8 22:04:28 2021) 提到:
不知道军事能力咋样，邓中夏很牛，但是后期在湘鄂西感觉也不行，隔行如隔山啊
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 蔡和森1914年起就成为毛的好友，
: 之后留法，和周恩来向警予等人都是旅欧支部的代表人物
: 也因为这个原因，蔡和森纪念馆由同为旅欧支部的聂荣臻题写馆名
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Sat May 8 22:09:29 2021) 提到:
牺牲的太早，没有证明自己的机会
但以蔡的地位和历史渊源，
支持懂军事的毛来指挥红军就已经可以避免很多损失了
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 不知道军事能力咋样，邓中夏很牛，但是后期在湘鄂西感觉也不行，隔行如隔山啊
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jfs2 (aix7) 于 (Sat May 8 22:10:30 2021) 提到:
军事能力就算差点也没关系，
有蔡这个好友在，
老毛在苏区处境或许不会那么艰难，
也许能避免第5次反围剿的失败。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 不知道军事能力咋样，邓中夏很牛，但是后期在湘鄂西感觉也不行，隔行如隔山啊
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hbhk (hehe~~~~) 于 (Sat May 8 23:13:35 2021) 提到:
蔡很可惜，是和毛周都很好的人，可能成为毛周之间的重要桥梁。
此外，法兰西双星，赵周，赵也有总理之才，最后，赵的外甥也当了总理（外甥像舅）
，可能就是天意吧
【 在 jfs2 (aix7) 的大作中提到: 】
: 军事能力就算差点也没关系，
: 有蔡这个好友在，
: 老毛在苏区处境或许不会那么艰难，
: ...................
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Wordy (Wordy) 于 (Sun May 9 21:09:29 2021) 提到:
【 在 RaZRo 的大作中提到: 】
: 我想了解的是是否有一些个人的行为习惯，思考模式，身材长相，这样一些个人客观因素帮助了他化险为夷？对比其他一些遇难的烈士，虽然整体是随机的，但是否有个人的因素潜在影响？
~~~
27年月9月初，发动秋收起义时，从安源到修水，在张坊遇险。中红网上有篇考证文章，可以看看。这文章大致是说，导师路过时，张坊镇民团抓了，团总家有喜，团总是老乡绅士，回家后与导师交谈，感觉导师气度非凡，就故意放松警惕，实际礼送走了。
28年在井冈山分田时遇险，贺子珍救了。
29年秋（8月~9月），在闽西永定县岐岭乡下山村金丰大山牛牯扑养病，被粤省800多民团追杀，陈添裕救了。
32年冬，在赣南调查遇险，王盛荣救了。前几年有人以围剿红军的KMT将领为角色写过小说或其他稀奇古怪说法，大概就是这次。
长征时，胡长保救了。
建国前夕，在河北省时，被轰炸，陈伯达救了。
这些是正史记载了的。
延安时期，有人冒充八路旅长田守尧刺杀，千钧一发之际，陈泊救了。这个真假就不知道了。
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RaZRo (RaZRo) 于 (Sun May 9 21:26:23 2021) 提到:
第一个例子就是差距啊。
【 在 Wordy 的大作中提到: 】
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: 27年月9月初，发动秋收起义时，从安源到修水，在张坊遇险。中红网上有篇考证文章，可以看看。这文章大致是说，导师路过时，张坊镇民团抓了，团总家有喜，团总是老乡绅士，回家后与导师交谈，感觉导师气度非凡，就故意放松警惕，实际礼送走了。
: 28年在井冈山分田时遇险，贺子珍救了。
: ...................
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Wordy (Wordy) 于 (Sun May 9 21:55:18 2021) 提到:
【 在 RaZRo 的大作中提到: 】
: 第一个例子就是差距啊。
~~~
与导师27年9月一起从安源赴修水的潘心源曾经在31年调任浙江前就其长期在湘东（广义的湘东赣西）工作写过一个总结，里面简单的写过张坊遇险，不过没有提这个乡绅。附会或编造的可能性更大。附会、编造、以讹传讹之后写入正史的比比皆是。
25年被军阀赵恒惕通缉，赵恒惕省政府里面有人通风报信（通风报信的人似乎不是地下党也没有旧谊），导师接到消息之后赴广州，做了代理宣传部长。这也算一次吧，只是不太惊险。
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RaZRo (RaZRo) 于 (Sun May 9 22:12:01 2021) 提到:
这就像宋江在船上，都快杀头了，只叹了一句名字，就被宽待起来。
虽然是小说情节。但是如果导师有过类似的经历，就说明很多问题啊。
【 在 Wordy 的大作中提到: 】
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: 与导师27年9月一起从安源赴修水的潘心源曾经在31年调任浙江前就其长期在湘东（广义的湘东赣西）工作写过一个总结，里面简单的写过张坊遇险，不过没有提这个乡绅。附会或编造的可能性更大。附会、编造、以讹传讹之后写入正史的比比皆是。
: 25年被军阀赵恒惕通缉，赵恒惕省政府里面有人通风报信（通风报信的人似乎不是地下党也没有旧谊），导师接到消息之后赴广州，做了代理宣传部长。这也算一次吧，只是不太惊险。
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YIG (大将军王) 于 (Sun May 9 22:34:41 2021) 提到:
大柏地之战，虽然有队伍，但是战事紧张的只能老毛自己拿着枪上阵杀敌
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 老耄真正遇的险恐怕只有被团丁抓住那次，其余看着险实际他掌握主动。
: 我觉得老耄能幸存最主要的还是行动前做足调研分析和预案，看他打的
: 仗就知道了，老耄也有斗狠打硬仗的时候，但都是拿下就全盘皆活、拿
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bingli (p.d.) 于 (Sun May 9 22:58:56 2021) 提到:
我以前在网上还看到一篇文章，有人说他曾去老毛脱险附近的镇子还是村子调查过，调查结果暗指老毛被抓后变节，导致同行的人牺牲，其实同行的潘心源又没牺牲在那个时候，后来还作为巡视员到过苏区，在一方面军中任职，所以这类文章可信度不高。
【 在 Wordy (Wordy) 的大作中提到: 】
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: 与导师27年9月一起从安源赴修水的潘心源曾经在31年调任浙江前就其长期在湘东（广义的湘东赣西）工作写过一个总结，里面简单的写过张坊遇险，不过没有提这个乡绅。附会或编造的可能性更大。附会、编造、以讹传讹之后写入正史的比比皆是。
: 25年被军阀赵恒惕通缉，赵恒惕省政府里面有人通风报信（通风报信的人似乎不是地下党也没有旧谊），导师接到消息之后赴广州，做了代理宣传部长。这也算一次吧，只是不太惊险。
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laofu (茂) 于 (Sun May 9 23:16:32 2021) 提到:
大柏地是老耄主动设伏，是他斗狠的一个例子，战斗是很紧张但谈不上
危险，这仗打赢的结果已经是历史了，如果战斗不利，我相信老耄早就
准备好退路了，就像在土城一样。
对红军来说圳下村战斗更危险一些，但这个战斗中主要是朱陈危险。
【 在 YIG (大将军王) 的大作中提到: 】
: 大柏地之战，虽然有队伍，但是战事紧张的只能老毛自己拿着枪上阵杀敌
:
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 老耄真正遇的险恐怕只有被团丁抓住那次，其余看着险实际他掌握主动。
: : 我觉得老耄能幸存最主要的还是行动前做足调研分析和预案，看他打的
: : 仗就知道了，老耄也有斗狠打硬仗的时候，但都是拿下就全盘皆活、拿
: : ...................
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Wordy (Wordy) 于 (Sun May 9 23:43:37 2021) 提到:
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 我以前在网上还看到一篇文章，有人说他曾去老毛脱险附近的镇子还是村子调查过，调查结果暗指老毛被抓后变节，导致同行的人牺牲，其实同行的潘心源又没牺牲在那个时候，后来还作为巡视员到过苏区，在一方面军中任职，所以这类文章可信度不高。
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姓罗还是姓什么，记不清楚了，博客很活跃。他不是暗指他是爽爽快快。前些年这类人的博客个个都神乎其神。其实想想就明白，随意在公开史料里面摘取一点信息，加上一些想象，“真相”就出来了。
29年夏秋，陈添裕救了导师，建国后，导师邀请他十一赴京观礼，他在家照顾照顾待产的妻子，就让堂弟陈奎裕（也参加了保护导师的行动）赴京了。按他们的套路，完全可以发挥想象的编造N个真相。
谢谢这些疯狂的博客。
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bingli (p.d.) 于 (Mon May 10 00:12:30 2021) 提到:
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: 大柏地是老耄主动设伏，是他斗狠的一个例子，战斗是很紧张但谈不上
: 危险，这仗打赢的结果已经是历史了，如果战斗不利，我相信老耄早就
: 准备好退路了，就像在土城一样。
: ...................
大柏地战斗的重要性是之前红四军被追得很狼狈，五战五败，28团党代表何挺颖和朱德的妻子伍若兰都牺牲了，军参谋长袁文才和前委秘书长刘辉霄等人不辞而别，士兵们很憋屈想打一场痛快胜仗。如果这一仗再败，士气将跌到不可想象的地步，不是说预先留下后路就能解决的。可能是受到伍若兰被俘牺牲的刺激，在大柏地战斗之前，贺子珍主动要求加入张宗逊的侦察分队去瑞金打探消息，事实上也遇到险情，在城里遇到折返的敌军差点牺牲。大柏地战斗中，因为之前连连失利没有缴获，弹药中途消耗干净，有部队向军部要求补充，朱德无奈说哪里有子弹补充？这完全是斗志不坚的表现嘛，于是最后阶段靠肉搏才获得胜利，也是老毛提枪带着警卫连上战场的原因。陈毅给中央报告评价为“红军成立以来最有荣誉之战争”不是没有道理的。老毛后来写《菩萨蛮·大柏地》一词，也是感叹这一仗之艰险之重要。