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wdarnznl (小猪爱拱地-小桃红) 于 (Sat Jun 18 21:18:01 2016) 提到:
有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Sat Jun 18 22:10:31 2016) 提到:
叶挺请示蒋介石后杀的
【 在 wdarnznl (小猪爱拱地-小桃红) 的大作中提到: 】
: 有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Sat Jun 18 22:12:07 2016) 提到:
这也是之后项英把他完全排除在决策层的主要原因之一似乎
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 叶挺请示蒋介石后杀的
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pingzhong (老百姓) 于 (Sat Jun 18 23:25:07 2016) 提到:
叶还是有二心
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 这也是之后项英把他完全排除在决策层的主要原因之一似乎
:
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tasdingo (开心一刻) 于 (Sun Jun 19 09:30:29 2016) 提到:
叶挺出国太久，不了解国内形势，还是北伐时国共合作的思维，和其他党员认识上有偏差，加上项英本身处事又比较粗暴，所以就悲剧了。
如果一开始就是陈毅当政委，局面不至于弄得如此不可收拾。
【 在 pingzhong (老百姓) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 18 23:25:07 2016), 站内
:
: 叶还是有二心
: 【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: : 这也是之后项英把他完全排除在决策层的主要原因之一似乎
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 211.103.82.*]
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TCH (晃晃) 于 (Sun Jun 19 09:32:53 2016) 提到:
叶挺主导的
【 在 wdarnznl (小猪爱拱地-小桃红) 的大作中提到: 】
: 有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
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pingzhong (老百姓) 于 (Sun Jun 19 09:52:43 2016) 提到:
这就是命。项英当时地位比陈老总高，而且和毛不对付，怎么都不会把位置让出来的。都是命啊！
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 叶挺出国太久，不了解国内形势，还是北伐时国共合作的思维，和其他党员认识上有偏差，加上项英本身处事又比较粗暴，所以就悲剧了。
: 如果一开始就是陈毅当政委，局面不至于弄得如此不可收拾。
:
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Sun Jun 19 12:49:01 2016) 提到:
项英的竞争对手是饶漱石
项陈关系很好，事实上饶陈结怨很可能起因于陈毅情感上偏向项英，在总结皖南事变时，质疑饶簌石所谓的被捕买通狱卒脱身经历没有人证；当然实质结怨应该是后来陈毅非组织程序罢了顶头上司代理华中局书记饶簌石的新四军政治部主任
【 在 pingzhong (老百姓) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 19 09:52:43 2016), 站内
:
: 这就是命。项英当时地位比陈老总高，而且和毛不对付，怎么都不会把位置让出来的。都是命啊！
: 【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: : 叶挺出国太久，不了解国内形势，还是北伐时国共合作的思维，和其他党员认识上有偏差，加上项英本身处事又比较粗暴，所以就悲剧了。
: : 如果一开始就是陈毅当政委，局面不至于弄得如此不可收拾。
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 124.126.237.*]
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wyid (yz) 于 (Sun Jun 19 15:34:12 2016) 提到:
叶真的从思想上还是旧军人那套，后来皖南事变被抓以后有些改变
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 叶挺出国太久，不了解国内形势，还是北伐时国共合作的思维，和其他党员认识上有偏差，加上项英本身处事又比较粗暴，所以就悲剧了。
: 如果一开始就是陈毅当政委，局面不至于弄得如此不可收拾。
:
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wyid (yz) 于 (Sun Jun 19 15:35:10 2016) 提到:
项陈关系很高的，三年游击战那么艰苦环境出来的兄弟
【 在 pingzhong 的大作中提到: 】
: 这就是命。项英当时地位比陈老总高，而且和毛不对付，怎么都不会把位置让出来的。都是命啊！
: :
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tasdingo (开心一刻) 于 (Sun Jun 19 15:46:56 2016) 提到:
叶飞和粟裕三年游击战打得都快翻脸了。。。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 19 15:35:10 2016), 站内
:
: 项陈关系很高的，三年游击战那么艰苦环境出来的兄弟
: 【 在 pingzhong 的大作中提到: 】
: : 这就是命。项英当时地位比陈老总高，而且和毛不对付，怎么都不会把位置让出来的。都是命啊！
: : :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 183.43.236.*]
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doubleback (doubleback) 于 (Sun Jun 19 23:57:19 2016) 提到:
那不一样，几只不同来源的游击队凑到一起，既要争夺主导权，又要防范对方反水，那种
压力和一般的战争年代不一样。后来粟、叶还能合作，说明并非个人恩怨。
【 在 tasdingo (开心一刻) 的大作中提到: 】
: 叶飞和粟裕三年游击战打得都快翻脸了。。。
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pingzhong (老百姓) 于 (Mon Jun 20 00:05:28 2016) 提到:
问题的关键在于项坚持不执行毛的指示，而陈坚决执行，私交再好有什么用？项和中央顶牛的态度是导致新四军初期问题，包括皖南事变的主要原因。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 项英的竞争对手是饶漱石
: 项陈关系很好，事实上饶陈结怨很可能起因于陈毅情感上偏向项英，在总结皖南事变时，质疑饶簌石所谓的被捕买通狱卒脱身经历没有人证；当然实质结怨应该是后来陈毅非组织程序罢了顶头上司代理华中局书记饶簌石的新四军政治部主任
:
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Mon Jun 20 08:12:17 2016) 提到:
项饶关系恶劣的原因就是项英认为饶漱石是延安派来监视自己的
你要批项英没问题，但是如果项英存在“让位”问题，也应该是让给饶漱石，他跟陈毅不管是从私交上还是从实际职位作用上都不存在互相替代的问题
【 在 pingzhong (老百姓) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 00:05:28 2016), 站内
:
: 问题的关键在于项坚持不执行毛的指示，而陈坚决执行，私交再好有什么用？项和中央顶牛的态度是导致新四军初期问题，包括皖南事变的主要原因。
: 【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: : 项英的竞争对手是饶漱石
: : 项陈关系很好，事实上饶陈结怨很可能起因于陈毅情感上偏向项英，在总结皖南事变时，质疑饶簌石所谓的被捕买通狱卒脱身经历没有人证；当然实质结怨应该是后来陈毅非组织程序罢了顶头上司代理华中局书记饶簌石的新四军政治部主任
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 124.126.237.*]
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pingzhong (老百姓) 于 (Mon Jun 20 11:06:36 2016) 提到:
这是问题的另一面了
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 项饶关系恶劣的原因就是项英认为饶漱石是延安派来监视自己的
: 你要批项英没问题，但是如果项英存在“让位”问题，也应该是让给饶漱石，他跟陈毅不管是从私交上还是从实际职位作用上都不存在互相替代的问题
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Thu Jun 23 16:08:23 2016) 提到:
其实给新四军配一个实权副军长比较好，叶挺反正没有实权，用一个军事合格的副军长辅佐项英皖南事变应该不会那么差。
张云逸这样的老资格开始只任参谋长不如开始任副军长、罗炳辉（或左权陈赓等选一人）任参谋长可能效果更好。总之要加强军事主官，避免依赖叶挺。
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 叶挺出国太久，不了解国内形势，还是北伐时国共合作的思维，和其他党员认识上有偏差，加上项英本身处事又比较粗暴，所以就悲剧了。
: 如果一开始就是陈毅当政委，局面不至于弄得如此不可收拾。
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bingli (p.d.) 于 (Thu Jun 23 16:19:02 2016) 提到:
张云逸是叶挺老乡，北伐时同在铁四军任职过，一个做军长一个做副军长，这种安排在当时叶挺暂时还不愿回归党内的情况下根本不可能，而且张云逸军事才能一般吧。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 其实给新四军配一个实权副军长比较好，叶挺反正没有实权，用一个军事合格的副军长辅佐项英皖南事变应该不会那么差。
: 张云逸这样的老资格开始只任参谋长不如开始任副军长、罗炳辉（或左权陈赓等选一人）任参谋长可能效果更好。总之要加强军事主官，避免依赖叶挺。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Thu Jun 23 16:47:44 2016) 提到:
换个别的人。这么说叶张有可能是一个锅吃饭。等叶来了，把张外派，再来一个硬点的付军长，项英不至于危机关头开那么长的会。
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 张云逸是叶挺老乡，北伐时同在铁四军任职过，一个做军长一个做副军长，这种安排在当时叶挺暂时还不愿回归党内的情况下根本不可能，而且张云逸军事才能一般吧。
:
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pingshtu (ping) 于 (Thu Jun 23 21:22:23 2016) 提到:
项英自己有小算盘吧，就是上陈毅也拉不回他。
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 换个别的人。这么说叶张有可能是一个锅吃饭。等叶来了，把张外派，再来一个硬点的付军长，项英不至于危机关头开那么长的会。
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TCH (晃晃) 于 (Fri Jun 24 08:11:02 2016) 提到:
新四军实际主事的是项英 陈毅
但陈毅长期在外
叶挺现在是为尊者讳，公开的传记和回忆都不怎么提他在新四军到底争的什么权
但是90年以后出版的解放军历史资料文献公布的军部和延安来往电文显示
从最开始叶挺出来到最后时刻，延安都对叶挺保持有强烈的戒心
首先要权不入党（老毛亲自过问过），带来大批非党人士要掌握军部各部门
在新四军随意杀人立威。所以为什么项英和中央矛盾那么大，但是就是不让他走
只到最后到江北后交给刘少奇后才让走
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 其实给新四军配一个实权副军长比较好，叶挺反正没有实权，用一个军事合格的副军长辅佐项英皖南事变应该不会那么差。
: 张云逸这样的老资格开始只任参谋长不如开始任副军长、罗炳辉（或左权陈赓等选一人）任参谋长可能效果更好。总之要加强军事主官，避免依赖叶挺。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Jun 24 09:13:55 2016) 提到:
叶挺岂不是想当军阀啊。
叶挺没有经历过党绝对领导军队那段时期，对党的认识很肤浅啊。
项英没有信得过的军事助手是在是遗憾，皖南要有一个信得过的党内军事主官，哪能那么惨。
【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 新四军实际主事的是项英 陈毅
: 但陈毅长期在外
: 叶挺现在是为尊者讳，公开的传记和回忆都不怎么提他在新四军到底争的什么权
: ...................
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TCH (晃晃) 于 (Fri Jun 24 09:28:17 2016) 提到:
他脱党后是长期在第三党里面负责军事的
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 叶挺岂不是想当军阀啊。
: 叶挺没有经历过党绝对领导军队那段时期，对党的认识很肤浅啊。
: 项英没有信得过的军事助手是在是遗憾，皖南要有一个信得过的党内军事主官，哪能那么惨。
: ...................
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Fri Jun 24 09:31:12 2016) 提到:
国党不算，皖南第一责任人就是项英
项的军事助手在延安，主席三番五次电文给他指点明路，他出于种种私心不听罢了
真被围上了，项还搞了个跑路未遂
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 09:13:55 2016), 站内
:
: 叶挺岂不是想当军阀啊。
: 叶挺没有经历过党绝对领导军队那段时期，对党的认识很肤浅啊。
: 项英没有信得过的军事助手是在是遗憾，皖南要有一个信得过的党内军事主官，哪能那么惨。
: 【 在 TCH 的大作中提到: 】
: : 新四军实际主事的是项英 陈毅
: : 但陈毅长期在外
: : 叶挺现在是为尊者讳，公开的传记和回忆都不怎么提他在新四军到底争的什么权
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Jun 24 09:38:55 2016) 提到:
他这个军事有点脱离实际，战斗就别说了，军事行动的计划估计都没怎么做，组织、人枪就更别提了。
地位估计和现在的政协部门一样，聊胜于无。
【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 他脱党后是长期在第三党里面负责军事的
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Jun 24 09:47:05 2016) 提到:
延安多是战略，战术行动还是要战斗前线的人负责。
皖南在战略上已经失去机会了，如果战地指挥能得力，损失还是会小些的，跑路未遂也可避免，皖南最后结果太惨。
项陈在那么艰苦的条件下都坚持下来，可最后队伍大了项却挂了，实在可惜啊。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 国党不算，皖南第一责任人就是项英
: 项的军事助手在延安，主席三番五次电文给他指点明路，他出于种种私心不听罢了
: 真被围上了，项还搞了个跑路未遂
: ...................
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TCH (晃晃) 于 (Fri Jun 24 09:54:35 2016) 提到:
说这个就是为什么他拼命不入党还要抓权的原因
想搞个第三方武装
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 他这个军事有点脱离实际，战斗就别说了，军事行动的计划估计都没怎么做，组织、人枪就更别提了。
: 地位估计和现在的政协部门一样，聊胜于无。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Jun 24 11:27:10 2016) 提到:
也太高看他自己了。无经济支持军事力量根本无法存在，TG靠严密的组织纪律才能活下来，叶靠什么？TG现在的人才那是北伐和南昌起义时候那么挫，能领导长征、扛过南方游击的人那个还真鸟他的军事？
【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 说这个就是为什么他拼命不入党还要抓权的原因
: 想搞个第三方武装
:
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coxwu99 (困惑或无聊中) 于 (Fri Jun 24 12:44:21 2016) 提到:
皖南是叶涅槃之所。在项被撤职，叶被毛赋予军事指挥和最后决定权的情况下，叶在新四军里还是屁都不算；最后被饶等弄去与国军谈判，接下来就是几年的牢狱之灾。没有皖南和几年囚禁，叶很难悟道的。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 也太高看他自己了。无经济支持军事力量根本无法存在，TG靠严密的组织纪律才能活下来，叶靠什么？TG现在的人才那是北伐和南昌起义时候那么挫，能领导长征、扛过南方游击的人那个还真鸟他的军事？
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tasdingo (开心一刻) 于 (Fri Jun 24 14:15:44 2016) 提到:
叶的思想最后能不能跟上党的步调谁也不知道，毕竟出来就撞山上了。
【 在 coxwu99 (困惑或无聊中) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 12:44:21 2016), 站内
:
: 皖南是叶涅槃之所。在项被撤职，叶被毛赋予军事指挥和最后决定权的情况下，叶在新四军里还是屁都不算；最后被饶等弄去与国军谈判，接下来就是几年的牢狱之灾。没有皖南和几年囚禁，叶很难悟道的。
: 【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: : 也太高看他自己了。无经济支持军事力量根本无法存在，TG靠严密的组织纪律才能活下来，叶靠什么？TG现在的人才那是北伐和南昌起义时候那么挫，能领导长征、扛过南方游击的人那个还真鸟他的军事？
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: ※ 来源:·水木社区
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jun 24 14:55:43 2016) 提到:
邓演达被杀和十九路军的失败都证明了纯军事路线是会失败的。军饷没有来源指望那些没有信仰的旧军官始终保持忠诚是不可能，凯申帝的钱袋子能收买冯玉祥的部下也就能收买第三党掌握的那点军事力量。
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 说这个就是为什么他拼命不入党还要抓权的原因
: 想搞个第三方武装
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Fri Jun 24 15:22:23 2016) 提到:
被关了几年没有屈服，应该还是很心向中共的
至于回到延安会不会给他个军事主官做，
那就别想了，没他的位置，
而且这几年，他的军事思路肯定也跟不上形势变化
【 在 tasdingo (开心一刻) 的大作中提到: 】
: 叶的思想最后能不能跟上党的步调谁也不知道，毕竟出来就撞山上了。
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tasdingo (开心一刻) 于 (Fri Jun 24 15:27:36 2016) 提到:
叶挺是有一腔热血，但没有经历十年内战，没有经历整风运动，思想和能力已经被昔日同僚甩开十条长安街了吧。。。
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 15:22:23 2016), 站内
:
: 被关了几年没有屈服，应该还是很心向中共的
:
: 至于回到延安会不会给他个军事主官做，
: 那就别想了，没他的位置，
: 而且这几年，他的军事思路肯定也跟不上形势变化
:
: 【 在 tasdingo (开心一刻) 的大作中提到: 】
: : 叶的思想最后能不能跟上党的步调谁也不知道，毕竟出来就撞山上了。
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: 小国与小国矛盾，联合国出面，矛盾没了。
: 小国与大国矛盾，联合国出面，小国没了。
: 大国与大国矛盾，联合国出面，联合国没了。
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.73.193.*]
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djshaofei (上一个不爱回家的人) 于 (Fri Jun 24 16:17:02 2016) 提到:
很奇怪毛怎么会派“饶”这个人
无论履历、作风、性格都不像是能跟毛尿到一起的那种干部
五马进京，把饶搁置，倒是很符合毛的看人标准
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 项饶关系恶劣的原因就是项英认为饶漱石是延安派来监视自己的
: 你要批项英没问题，但是如果项英存在“让位”问题，也应该是让给饶漱石，他跟陈毅不管是从私交上还是从实际职位作用上都不存在互相替代的问题
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TCH (晃晃) 于 (Fri Jun 24 16:17:43 2016) 提到:
刘书记力挺的
毛的铁杆是陈毅
【 在 djshaofei (上一个不爱回家的人) 的大作中提到: 】
: 很奇怪毛怎么会派“饶”这个人
: 无论履历、作风、性格都不像是能跟毛尿到一起的那种干部
: 五马进京，把饶搁置，倒是很符合毛的看人标准
: ...................
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tasdingo (开心一刻) 于 (Fri Jun 24 16:20:33 2016) 提到:
我记得陈毅在井冈山上“和稀泥”被老毛骂惨了。。。
当然他俩还是比较对付的，陈毅的诗词貌似也不错。
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 刘书记力挺的
: 毛的铁杆是陈毅
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djshaofei (上一个不爱回家的人) 于 (Fri Jun 24 16:21:18 2016) 提到:
饶跟刘是有工作交集，也救过刘，但好像也对刘的做法有保留意见
饶原则性强，黄克诚非常认同饶
【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 刘书记力挺的
: 毛的铁杆是陈毅
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Fri Jun 24 16:21:42 2016) 提到:
工贼这事挺不地道的，作为白区党，大肆把控军队要职，也就不能不怪军方的人对他不满
后来垮台也跟这种事情脱不了关系
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 刘书记力挺的
: 毛的铁杆是陈毅
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Fri Jun 24 16:23:35 2016) 提到:
饶是那种对自己对别人都要求很严格的人，可用清教徒类比
但是这种人的缺点就是政治野心太大
【 在 djshaofei (上一个不爱回家的人) 的大作中提到: 】
: 饶跟刘是有工作交集，也救过刘，但好像也对刘的做法有保留意见
: 饶原则性强，黄克诚非常认同饶
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wyid (yz) 于 (Fri Jun 24 17:09:38 2016) 提到:
和贺龙比一下就知道了
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 叶挺是有一腔热血，但没有经历十年内战，没有经历整风运动，思想和能力已经被昔日同僚甩开十条长安街了吧。。。
:
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bonycamel (bonycamel) 于 (Fri Jun 24 18:30:31 2016) 提到:
关于高敬亭和红二十八军，
http://blog.sina.com.cn/u/1219296470 这个博客里面干货很多。
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hooya (帅叔) 于 (Fri Jun 24 20:16:39 2016) 提到:
项英有啥资格和主席叫板？ 有啥不服主席的？ 为他三年在南方八省游记叫屈？
【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: 国党不算，皖南第一责任人就是项英
: 项的军事助手在延安，主席三番五次电文给他指点明路，他出于种种私心不听罢了
: 真被围上了，项还搞了个跑路未遂
: ...................
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Fri Jun 24 20:43:39 2016) 提到:
更正苗红的工人阶级代表，斯大林不仅接见还送了把手枪，自认紧跟国际的先进正确路线，看不上主席土包子游记逃跑主义
项英对留下打游击很积极也很有信心，倒是夜访李德，提醒长征路上不要让主席翻盘了
【 在 hooya (帅叔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 20:16:39 2016), 站内
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: 项英有啥资格和主席叫板？ 有啥不服主席的？ 为他三年在南方八省游记叫屈？
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: 【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: : 国党不算，皖南第一责任人就是项英
: : 项的军事助手在延安，主席三番五次电文给他指点明路，他出于种种私心不听罢了
: : 真被围上了，项还搞了个跑路未遂
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.113.13.*]
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jiang2000 (委员长|胖了胖了) 于 (Fri Jun 24 21:00:34 2016) 提到:
光心向没有毛用，组织上不纯，行动上不坚决执行，这是典型的社民党
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 被关了几年没有屈服，应该还是很心向中共的
: 至于回到延安会不会给他个军事主官做，
: 那就别想了，没他的位置，
: ...................
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djshaofei (上一个不爱回家的人) 于 (Fri Jun 24 21:19:17 2016) 提到:
先搁过一段时间
【 在 freeguy @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 饶是五马之一，官配中组部部长，很重用的
: 【 在 djshaofei (上一个不爱回家的人) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 24 16:17:02 2016), 站内
#发自zSMTH@Galaxy Note4
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dagger (刀客) 于 (Sat Jun 25 00:12:29 2016) 提到:
那他在新四军期间军事上有啥两点呢？
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 新四军实际主事的是项英 陈毅
: 但陈毅长期在外
: 叶挺现在是为尊者讳，公开的传记和回忆都不怎么提他在新四军到底争的什么权
: ...................
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sun Jun 26 06:47:57 2016) 提到:
一个坚持游击战争多年和恢复联系的同志怎么能说杀就杀？
【 在 bonycamel 的大作中提到: 】
: 关于高敬亭和红二十八军，
http://blog.sina.com.cn/u/1219296470 这个博客里面干货很多。
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于 (Sun Jun 26 15:19:08 2016) 提到:
后面刘邓对高岗动手，饶陪绑。这中间和刘是怎么搞僵的？
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 刘书记力挺的
: 毛的铁杆是陈毅
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于 (Sun Jun 26 15:20:21 2016) 提到:
当年长征的时候人就想把毛当瞿那样处理了
【 在 hooya (帅叔) 的大作中提到: 】
: 项英有啥资格和主席叫板？ 有啥不服主席的？ 为他三年在南方八省游记叫屈？
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Sun Jun 26 15:30:31 2016) 提到:
说得简单一点，就是饶想取刘而代之
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 后面刘邓对高岗动手，饶陪绑。这中间和刘是怎么搞僵的？
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MDV (匪女之为美，美人之贻) 于 (Sun Jun 26 16:39:04 2016) 提到:
看那个博客，肃反的时候
高杀别人也是说杀就杀了
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 26 06:47:57 2016), 站内
:
: 一个坚持游击战争多年和恢复联系的同志怎么能说杀就杀？
: 【 在 bonycamel 的大作中提到: 】
: : 关于高敬亭和红二十八军，
http://blog.sina.com.cn/u/1219296470 这个博客里面干货很多。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 1.89.210.*]
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Mon Jun 27 08:11:21 2016) 提到:
中组部副部长安子文是刘亲信，不鸟饶，典型的是安私下搞了份政治局名单，饶一点都不知道
饶决定要震一震安，在中组部内公开批评安
安找刘哭诉，刘支持安
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 26 15:19:08 2016), 站内
:
: 后面刘邓对高岗动手，饶陪绑。这中间和刘是怎么搞僵的？
:
:
: 【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: : 刘书记力挺的
: : 毛的铁杆是陈毅
:
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 73.53.70.*]
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Mon Jun 27 08:16:56 2016) 提到:
这是高岗的目标，饶当时没那么大野心，也没有可能性
【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 26 15:30:31 2016), 站内
:
: 说得简单一点，就是饶想取刘而代之
:
: 【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: : 后面刘邓对高岗动手，饶陪绑。这中间和刘是怎么搞僵的？
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.124.23.*]
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Jun 27 08:52:20 2016) 提到:
肃反是外有强敌，内部瞎搞。
国共合作时期，就是对方的人也不能乱搞了。作为保留下来的当地组织的领导人，追究责任也不能这么快就杀了。
【 在 MDV 的大作中提到: 】
: 看那个博客，肃反的时候
: 高杀别人也是说杀就杀了
:
: ...................
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Mon Jun 27 10:11:29 2016) 提到:
全面替代不可能，但是部分地位想替代还是很大可能且注定有这个抱负的
【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: 这是高岗的目标，饶当时没那么大野心，也没有可能性
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于 (Mon Jun 27 11:42:34 2016) 提到:
安私下搞政治局名单这事儿是刘事先授意的么？
【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: 中组部副部长安子文是刘亲信，不鸟饶，典型的是安私下搞了份政治局名单，饶一点都不知道
: 饶决定要震一震安，在中组部内公开批评安
: 安找刘哭诉，刘支持安
: ...................
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Mon Jun 27 12:09:53 2016) 提到:
几乎一定是，但是刘不会承认的，可是谁都不傻，不是么？
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 安私下搞政治局名单这事儿是刘事先授意的么？
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Mon Jun 27 15:35:44 2016) 提到:
必然是吧，虽然没证据，安挨批时咬死是自己干的
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 27 11:42:34 2016), 站内
:
: 安私下搞政治局名单这事儿是刘事先授意的么？
:
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: 【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: : 中组部副部长安子文是刘亲信，不鸟饶，典型的是安私下搞了份政治局名单，饶一点都不知道
: : 饶决定要震一震安，在中组部内公开批评安
: : 安找刘哭诉，刘支持安
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 73.53.70.*]
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smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 于 (Mon Jun 27 16:42:36 2016) 提到:
我看到靠谱的说法是，高在自己地盘上独大，尾大不掉，有时候会违抗命令，项英和叶挺都要收拾他，然后给中央请示，中央回复说给新四军自主权让他们自行处理，然后开了个什么会，讨论半天说一定要给个处理，项英就让叶挺先去处理，谁知道叶挺去了就把高毙了。
这事据说新四军党内某排名靠前人物起了很不好的作用（据说是邓子恢），因为叶挺不是党内人物，就靠叶挺一人去高的地盘要处理高根本不可能，所以处理的时候邓是代表党组织和叶挺一起去的，然后邓支持叶挺杀高，等杀完回来报告，一切都晚了。
项英态度也比较暧昧，起码他没有明确做出不杀高的建议。
以上都是几年前从飞扬军事看到的
【 在 joyswan (joyswan) 的大作中提到: 】
: 高错杀是肯定的，但事后各个当事人都推脱不是自己杀的：叶的后人说高那么大的职务，没有中央的批准是不敢的；我小时候看《名人传记》里讲到火龙将军高进高敬亭是项英山的；后来在什么地方看到戴解放后回忆说，他看到中央杀高的批准文件，有鼻子有眼。搞不清到底谁的责任
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Jun 28 05:01:43 2016) 提到:
中央的意思是调高回延安，是叶和邓子恢在前面杀的。
【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 我看到靠谱的说法是，高在自己地盘上独大，尾大不掉，有时候会违抗命令，项英和叶挺都要收拾他，然后给中央请示，中央回复说给新四军自主权让他们自行处理，然后开了个什么会，讨论半天说一定要给个处理，项英就让叶挺先去处理，谁知道叶挺去了就把高毙了。
: 这事据说新四军党内某排名靠前人物起了很不好的作用（据说是邓子恢），因为叶挺不是党内人物，就靠叶挺一人去高的地盘要处理高根本不可能，所以处理的时候邓是代表党组织和叶挺一起去的，然后邓支持叶挺杀高，等杀完回来报告，一切都晚了。
: 项英态度也比较暧昧，起码他没有明确做出不杀高的建议。
: ...................
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TCH (晃晃) 于 (Tue Jun 28 08:23:25 2016) 提到:
这个事情很明确，叶邓张是代表军部去处理这个问题的，但是这么一个人他们不请示军部
更不请示中央就杀掉了，不能说做决定的时候是他们，事后又说上级没指示了，没指示也得等啊,邓子恢50年代写自述就对这件事一带而过。
【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 我看到靠谱的说法是，高在自己地盘上独大，尾大不掉，有时候会违抗命令，项英和叶挺都要收拾他，然后给中央请示，中央回复说给新四军自主权让他们自行处理，然后开了个什么会，讨论半天说一定要给个处理，项英就让叶挺先去处理，谁知道叶挺去了就把高毙了。
: 这事据说新四军党内某排名靠前人物起了很不好的作用（据说是邓子恢），因为叶挺不是党内人物，就靠叶挺一人去高的地盘要处理高根本不可能，所以处理的时候邓是代表党组织和叶挺一起去的，然后邓支持叶挺杀高，等杀完回来报告，一切都晚了。
: 项英态度也比较暧昧，起码他没有明确做出不杀高的建议。
: ...................
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PPLLAA (风花雪月天) 于 (Tue Jun 28 08:59:20 2016) 提到:
叶干的 啊
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Tue Jun 28 09:02:20 2016) 提到:
危急时刻（高要逃跑或组织反抗或下属要硬来）临机处置还说的过去。
不是危急时刻，不报告上级及中央，不给对方申诉的机会就处理一个高级干部是完全错误的。
【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 这个事情很明确，叶邓张是代表军部去处理这个问题的，但是这么一个人他们不请示军部
: 更不请示中央就杀掉了，不能说做决定的时候是他们，事后又说上级没指示了，没指示也得等啊,邓子恢50年代写自述就对这件事一带而过。
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Tue Jun 28 09:56:17 2016) 提到:
邓子恢自述
1939年4月底我和叶挺军长到江北解决高敬亭[20]问题。高系四支队司令，是红二十五军北上以后在鄂、豫、皖边区坚持游击战争的领导人。但在和平合作以后，一贯不执行中央路线，中央派去大员也遭拒绝，把部队视为己有，拥兵自卫。中央和军部要四支队开往淮南路东敌后抗战，高不执行。军部于1938年冬即派张云逸同志过江，说服高敬亭执行指示，高不理睬，把主力团留在大别山。经过郑位三、张云逸同志的工作，四支队的干部和部队都愿开往敌后抗战，只是高敬亭个人不肯。高贪污腐化，用人唯亲，在干部中信仰不高。我们到江北后，沿途视察部队，传达中央和军部的指示，部队情绪很高，干部也赞成，因此，我们就在四支队司令部召集高干会议，决定部队东开计划，当时高也赞成。会后我就同叶军长前往淮南路东。但事后高又改变主意，要九团停止出发。因九团团长坚决执行会议决定与军部命令，高无法制止，乃将部队东开。我们在东进途中就知道七团团长（杨）与政委（曹）携款潜逃，这两个人是高的亲信，在部队中毫无威信，他二人潜逃后，更激起了七团干部对高不满。
我们到后便召集干部会议，传达中央与军部指示，开展反杨（团长）、曹（政委）斗争，但干部却诉起高敬亭之苦来，说高任用私人，乱肃反、贪污腐化，违抗中央命令，要求军部将高撤职，因此，七团便由反杨、曹斗争而转到反高斗争。我们到十四团后，也是如此，九团开到以后，千部反高情绪更为激昂。我们看到这种情况，就看出高的品质恶劣，并已在部队中完全孤立，因此，即将情况电报中央和军部，建议把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队。
高敬亭问题的解决为江北抗战打开新局面。
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 28 08:23:25 2016), 站内
:
: 这个事情很明确，叶邓张是代表军部去处理这个问题的，但是这么一个人他们不请示军部
: 更不请示中央就杀掉了，不能说做决定的时候是他们，事后又说上级没指示了，没指示也得等啊,邓子恢50年代写自述就对这件事一带而过。
: 【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: : 我看到靠谱的说法是，高在自己地盘上独大，尾大不掉，有时候会违抗命令，项英和叶挺都要收拾他，然后给中央请示，中央回复说给新四军自主权让他们自行处理，然后开了个什么会，讨论半天说一定要给个处理，项英就让叶挺先去处理，谁知道叶挺去了就把高毙了。
: : 这事据说新四军党内某排名靠前人物起了很不好的作用（据说是邓子恢），因为叶挺不是党内人物，就靠叶挺一人去高的地盘要处理高根本不可能，所以处理的时候邓是代表党组织和叶挺一起去的，然后邓支持叶挺杀高，等杀完回来报告，一切都晚了。
: : 项英态度也比较暧昧，起码他没有明确做出不杀高的建议。
: : ...................
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: --
:
: ※ 修改:·TCH 于 Jun 28 08:24:55 2016 修改本文·[FROM: 27.17.10.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.17.10.*]
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Tue Jun 28 10:29:33 2016) 提到:
邓子恢的写法是他们是建议“把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队”。
但是也未明写军部和中央是否明确同意”把高撤职，并将高逮捕起来“。也未说杀高的决策过程。明显是推卸自己的责任啊。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 邓子恢自述
: 1939年4月底我和叶挺军长到江北解决高敬亭[20]问题。高系四支队司令，是红二十五军北上以后在鄂、豫、皖边区坚持游击战争的领导人。但在和平合作以后，一贯不执行中央路线，中央派去大员也遭拒绝，把部队视为己有，拥兵自卫。中央和军部要四支队开往淮南路东敌后抗战，高不执行。军部于1938年冬即派张云逸同志过江，说服高敬亭执行指示，高不理睬，把主力团留在大别山。经过郑位三、张云逸同志的工作，四支队的干部和部队都愿开往敌后抗战，只是高敬亭个人不肯。高贪污腐化，用人唯亲，在干部中信仰不高。我们到江北后，沿途视察部队，传达中央和军部的指示，部队情绪很高，干部也赞成，因此，我们就在四支队司令部召集高干会议，决定部队东开计划，当时高也赞成。会后我就同叶军长前往淮南路东。但事后高又改变主意，要九团停止出发。因九团团长坚决执行会议决定与军部命令，高无法制止，乃将部队东开。我们在东进途中就知道七团团长（杨）与政委（曹）携款潜逃，这两个人是高的亲信，在部队中毫无威信，他二人潜逃后，更激起了七团干部对高不满。
: 我们到后便召集干部会议，传达中央与军部指示，开展反杨（团长）、曹（政委）斗争，但干部却诉起高敬亭之苦来，说高任用私人，乱肃反、贪污腐化，违抗中央命令，要求军部将高撤职，因此，七团便由反杨、曹斗争而转到反高斗争。我们到十四团后，也是如此，九团开到以后，千部反高情绪更为激昂。我们看到这种情况，就看出高的品质恶劣，并已在部队中完全孤立，因此，即将情况电报中央和军部，建议把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队。
: ...................
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Tue Jun 28 10:30:57 2016) 提到:
回忆录都这样，邓子恢没有不提高敬亭就算不错了
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 28 10:29:33 2016), 站内
:
: 邓子恢的写法是他们是建议“把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队”。
: 但是也未明写军部和中央是否明确同意”把高撤职，并将高逮捕起来“。也未说杀高的决策过程。明显是推卸自己的责任啊。
:
: 【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: : 邓子恢自述
: : 1939年4月底我和叶挺军长到江北解决高敬亭[20]问题。高系四支队司令，是红二十五军北上以后在鄂、豫、皖边区坚持游击战争的领导人。但在和平合作以后，一贯不执行中央路线，中央派去大员也遭拒绝，把部队视为己有，拥兵自卫。中央和军部要四支队开往淮南路东敌后抗战，高不执行。军部于1938年冬即派张云逸同志过江，说服高敬亭执行指示，高不理睬，把主力团留在大别山。经过郑位三、张云逸同志的工作，四支队的干部和部队都愿开往敌后抗战，只是高敬亭个人不肯。高贪污腐化，用人唯亲，在干部中信仰不高。我们到江北后，沿途视察部队，传达中央和军部的指示，部队情绪很高，干部也赞成，因此，我们就在四支队司令部召集高干会议，决定部队东开计划，当时高也赞成。会后我就同叶军长前往淮南路东。但事后高又改变主意，要九团停止出发。因九团团长坚决执行会议决定与军部命令，高无法制止，乃将部队东开。我们在东进途中就知道七团团长（杨）与政委（曹）携款潜逃，这两个人是高的亲信，在部队中毫无威信，他二人潜逃后，更激起了七团干部对高不满。
: : 我们到后便召集干部会议，传达中央与军部指示，开展反杨（团长）、曹（政委）斗争，但干部却诉起高敬亭之苦来，说高任用私人，乱肃反、贪污腐化，违抗中央命令，要求军部将高撤职，因此，七团便由反杨、曹斗争而转到反高斗争。我们到十四团后，也是如此，九团开到以后，千部反高情绪更为激昂。我们看到这种情况，就看出高的品质恶劣，并已在部队中完全孤立，因此，即将情况电报中央和军部，建议把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.37.230.*]
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Tue Jun 28 10:37:25 2016) 提到:
最后那句“高敬亭问题解决为江北...."可以看做邓认为处理高是没有问题的。
前面的描述有点类似L雷Y洋案----因嫖而罪有应得，不说自己的问题。
像黄克诚回忆录说自己打AB团犯错误人头不够偿还类似的表态总可以吧。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 回忆录都这样，邓子恢没有不提高敬亭就算不错了
:
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Tue Jun 28 10:40:02 2016) 提到:
高敬亭确实要处理，但是怎么处理是另一个问题
黄大将的人品是共党的高端水准，而且AB团犯错误，主席都带头检讨嘛
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 28 10:37:25 2016), 站内
:
: 最后那句“高敬亭问题解决为江北...."可以看做邓认为处理高是没有问题的。
: 前面的描述有点类似L雷Y洋案----因嫖而罪有应得，不说自己的问题。
: 像黄克诚回忆录说自己打AB团犯错误人头不够偿还类似的表态总可以吧。
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: 【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: : 回忆录都这样，邓子恢没有不提高敬亭就算不错了
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.37.230.*]
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TCH (晃晃) 于 (Tue Jun 28 10:55:01 2016) 提到:
高最轻是要撤职了，但是他是高干，是大别山五年游击战的代表人物
这不是他们能决定杀不杀的
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 最后那句“高敬亭问题解决为江北...."可以看做邓认为处理高是没有问题的。
: 前面的描述有点类似L雷Y洋案----因嫖而罪有应得，不说自己的问题。
: 像黄克诚回忆录说自己打AB团犯错误人头不够偿还类似的表态总可以吧。
: ...................
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Tue Jun 28 12:23:52 2016) 提到:
五马进京，饶占据的是组织部长的位置，官看起来不大，但是作用非常大。
所以后来修养千方百计要把他弄掉。
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 很奇怪毛怎么会派“饶”这个人
: 无论履历、作风、性格都不像是能跟毛尿到一起的那种干部
: 五马进京，把饶搁置，倒是很符合毛的看人标准
: ...................
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Tue Jun 28 12:26:57 2016) 提到:
刘下面是tg当时最大的宗派团体，凭饶一个人，怎么取而代之？
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 说得简单一点，就是饶想取刘而代之
:
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log (少爷) 于 (Tue Jun 28 13:36:54 2016) 提到:
这是典型的回忆录写法啊
要是上面同意了，比如要写明经军部和中央批准如何如何。
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 邓子恢的写法是他们是建议“把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队”。
: 但是也未明写军部和中央是否明确同意”把高撤职，并将高逮捕起来“。也未说杀高的决策过程。明显是推卸自己的责任啊。
:
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pingzhong (老百姓) 于 (Tue Jun 28 13:48:42 2016) 提到:
春秋笔法，重点说高的错误，就是不说怎么死的。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 邓子恢自述
: 1939年4月底我和叶挺军长到江北解决高敬亭[20]问题。高系四支队司令，是红二十五军北上以后在鄂、豫、皖边区坚持游击战争的领导人。但在和平合作以后，一贯不执行中央路线，中央派去大员也遭拒绝，把部队视为己有，拥兵自卫。中央和军部要四支队开往淮南路东敌后抗战，高不执行。军部于1938年冬即派张云逸同志过江，说服高敬亭执行指示，高不理睬，把主力团留在大别山。经过郑位三、张云逸同志的工作，四支队的干部和部队都愿开往敌后抗战，只是高敬亭个人不肯。高贪污腐化，用人唯亲，在干部中信仰不高。我们到江北后，沿途视察部队，传达中央和军部的指示，部队情绪很高，干部也赞成，因此，我们就在四支队司令部召集高干会议，决定部队东开计划，当时高也赞成。会后我就同叶军长前往淮南路东。但事后高又改变主意，要九团停止出发。因九团团长坚决执行会议决定与军部命令，高无法制止，乃将部队东开。我们在东进途中就知道七团团长（杨）与政委（曹）携款潜逃，这两个人是高的亲信，在部队中毫无威信，他二人潜逃后，更激起了七团干部对高不满。
: 我们到后便召集干部会议，传达中央与军部指示，开展反杨（团长）、曹（政委）斗争，但干部却诉起高敬亭之苦来，说高任用私人，乱肃反、贪污腐化，违抗中央命令，要求军部将高撤职，因此，七团便由反杨、曹斗争而转到反高斗争。我们到十四团后，也是如此，九团开到以后，千部反高情绪更为激昂。我们看到这种情况，就看出高的品质恶劣，并已在部队中完全孤立，因此，即将情况电报中央和军部，建议把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队。
: ...................
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TCH (晃晃) 于 (Wed Jun 29 08:19:33 2016) 提到:
项英已经早就决定回延安了，不走是因为没有人接替他，
到了江北，刘在他就回延安了
【 在 shiyg (唯有沉默) 的大作中提到: 】
: 皖南事变最大的后果就是项英挂了，对项个人来说是悲剧，
: 但对新四军来说，应该是好事。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Wed Jun 29 09:55:06 2016) 提到:
项英其实只缺军事上的助手，张云逸周子昆都是与叶挺关系密切的人，像TCH版主提到的陈康叶道志这样有能力的军事人员（陈康最后是兰州军区副司令，叶被枪毙）在项叶之下都出不来（工作不顺），实际上反映了叶系把持军事口、项军事能力缺乏。新四军除了八路系通就粟大将一系有军事能力。
不厚道的说：叶的军事能力可能还停在北伐独立团的能力水平。
【 在 shiyg 的大作中提到: 】
: 皖南事变最大的后果就是项英挂了，对项个人来说是悲剧，
: 但对新四军来说，应该是好事。
:
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Wed Jun 29 10:26:44 2016) 提到:
这事要辩证的看
叶道志徐长胜陈康带枪逃跑，类似许世友抗大事件，充分说明了红四在张国焘带领下，军阀习气浓厚，组织纪律意识淡薄
其次叶徐陈等是跟着袁国平一共50多人从延安来支援新四军的，你要说新四军领导不会用人，至少得对50多人进行全面统计才行，不能拿孤证说事
同时叶徐陈等人到新四军时，张国焘刚跑，这个肯定会在很大程度上影响对这些红四出身干部的使用，不只是领导层不能慧眼识人的问题
反过来说，叶道志带枪逃跑，在哪里的军队被毙都是正常的，不过跟主席处理许世友事件一对比，领导水平就高下立判了，至于叶挺是不是有杀人立威的心思另说，不过说他还是习惯于旧军阀治军的一套思维，类似处理高敬亭，应该不冤枉
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 29 09:55:06 2016), 站内
:
: 项英其实只缺军事上的助手，张云逸周子昆都是与叶挺关系密切的人，像TCH版主提到的陈康叶道志这样有能力的军事人员（陈康最后是兰州军区副司令，叶被枪毙）在项叶之下都出不来（工作不顺），实际上反映了叶系把持军事口、项军事能力缺乏。新四军除了八路系通就粟大将一系有军事能力。
: 不厚道的说：叶的军事能力可能还停在北伐独立团的能力水平。
: 【 在 shiyg 的大作中提到: 】
: : 皖南事变最大的后果就是项英挂了，对项个人来说是悲剧，
: : 但对新四军来说，应该是好事。
: :
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 106.37.230.*]
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Wed Jun 29 10:45:21 2016) 提到:
叶道志其实也没必要枪毙，陈康跑了到其他地方也没毙掉他啊。
还有一个例子，戴季英去高敬亭哪儿的政工人员跑了都没事，还成了高的罪证。
皖南事变给军部领导做了个用人的总结，军事口总部就没到逆转或减少损失的作用，外放的干部可能没项叶的直接领导（干扰）干得可能还不赖。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 这事要辩证的看
: 叶道志徐长胜陈康带枪逃跑，类似许世友抗大事件，充分说明了红四在张国焘带领下，军阀习气浓厚，组织纪律意识淡薄
: 其次叶徐陈等是跟着袁国平一共50多人从延安来支援新四军的，你要说新四军领导不会用人，至少得对50多人进行全面统计才行，不能拿孤证说事
: ...................
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freeguy (升官发财大西域) 于 (Wed Jun 29 11:12:51 2016) 提到:
新开岭事件有三个版本的说法，江腾蛟的回忆黑高敬亭，新四军第四支队简史基本中立，最近一些文章黑戴季英
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 29 10:45:21 2016), 站内
:
: 叶道志其实也没必要枪毙，陈康跑了到其他地方也没毙掉他啊。
: 还有一个例子，戴季英去高敬亭哪儿的政工人员跑了都没事，还成了高的罪证。
: 皖南事变给军部领导做了个用人的总结，军事口总部就没到逆转或减少损失的作用，外放的干部可能没项叶的直接领导（干扰）干得可能还不赖。
: 【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: : 这事要辩证的看
: : 叶道志徐长胜陈康带枪逃跑，类似许世友抗大事件，充分说明了红四在张国焘带领下，军阀习气浓厚，组织纪律意识淡薄
: : 其次叶徐陈等是跟着袁国平一共50多人从延安来支援新四军的，你要说新四军领导不会用人，至少得对50多人进行全面统计才行，不能拿孤证说事
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
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Y3 (DZN) 于 (Sun Jul 3 17:32:59 2016) 提到:
先杀再过若干年平反，这套策略挺好的
【 在 wdarnznl 的大作中提到: 】
: 有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
: --
: FROM 117.136.45.*
--来自微水木3.2.0
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jul 3 19:25:56 2016) 提到:
一直这样啊，先杀，再平反，赐个谥号啥的
【 在 Y3 (DZN) 的大作中提到: 】
: 先杀再过若干年平反，这套策略挺好的
: --来自微水木3.2.0
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wyid (yz) 于 (Wed Aug 19 17:33:54 2020) 提到:
高敬亭被错误杀害后，四支队被支解为几个部队，有2000多战士认为革命无望而脱离队伍。高敬亭的亲属受到极不人道的虐待，女儿刚10个月被送给一户农民抚养，后被饿死，高敬亭临死之前给妻子史玉清留信一封：“玉清同志，我觉得革命才有出路。已决定我明日上午八时处以死刑......”
高敬亭被杀后，史玉清被开除党籍，逮捕入狱，在狱中生下小女儿高凤英。
高敬亭被杀不久，太祖气愤地发电报质问叶挺、邓子恢等人：“我们让高敬亭回延安，你们为什么杀他？速查清原因报中央。”事后，主要当事人叶挺、张云逸、邓子恢都严肃检讨了自己的责任。
同年11月，周恩来、刘少奇到达新四军江北指挥部，质问有关人员：“高敬亭招革命的兵，买革命的马，有什么不好？我们开辟的根据地为什么要让给国民党。离开大别山，我们没有根据地。”
1943年，参与杀害高敬亭的周骏鸣到延安中央党校学习，太祖、刘少奇再次质问：“按你们说的，高敬亭有错误，为什么你们不听中央的，为什么要枪毙高敬亭！”刘少奇说：“有大别山根据地不是更好吗？到路东没有基础。
【 在 wdarnznl 的大作中提到: 】
: 有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
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wyid (yz) 于 (Wed Aug 19 17:39:39 2020) 提到:
陈毅跟毛关系还是很好的，井冈山上下来的
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 我记得陈毅在井冈山上“和稀泥”被老毛骂惨了。。。
: 当然他俩还是比较对付的，陈毅的诗词貌似也不错。
:
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wyid (yz) 于 (Wed Aug 19 17:45:49 2020) 提到:
这样看其实高的想法其实还是对的，大别山不能丢，后来李先念搞五师不是又回来了么
当然高肯定有自己的问题，乱肃反，不听指令，组织纪律性弱，但确实罪不至死
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 邓子恢自述
: 1939年4月底我和叶挺军长到江北解决高敬亭[20]问题。高系四支队司令，是红二十五军北上以后在鄂、豫、皖边区坚持游击战争的领导人。但在和平合作以后，一贯不执行中央路线，中央派去大员也遭拒绝，把部队视为己有，拥兵自卫。中央和军部要四支队开往淮南路东敌后抗战，高不执行。军部于1938年冬即派张云逸同志过江，说服高敬亭执行指示，高不理睬，把主力团留在大别山。经过郑位三、张云逸同志的工作，四支队的干部和部队都愿开往敌后抗战，只是高敬亭个人不肯。高贪污腐化，用人唯亲，在干部中信仰不高。我们到江北后，沿途视察部队，传达中央和军部的指示，部队情绪很高，干部也赞成，因此，我们就在四支队司令部召集高干会议，决定部队东开计划，当时高也赞成。会后我就同叶军长前往淮南路东。但事后高又改变主意，要九团停止出发。因九团团长坚决执行会议决定与军部命令，高无法制止，乃将部队东开。我们在东进途中就知道七团团长（杨）与政委（曹）携款潜逃，这两个人是高的亲信，在部队中毫无威信，他二人潜逃后，更激起了七团干部对高不满。
: 我们到后便召集干部会议，传达中央与军部指示，开展反杨（团长）、曹（政委）斗争，但干部却诉起高敬亭之苦来，说高任用私人，乱肃反、贪污腐化，违抗中央命令，要求军部将高撤职，因此，七团便由反杨、曹斗争而转到反高斗争。我们到十四团后，也是如此，九团开到以后，千部反高情绪更为激昂。我们看到这种情况，就看出高的品质恶劣，并已在部队中完全孤立，因此，即将情况电报中央和军部，建议把高撤职，并将高逮捕起来，改组四支队，同时将周骏鸣所属之第八、第十、第十五团编为第五支队。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Wed Aug 19 17:51:57 2020) 提到:
叶不入党当这个军长，本来就没法搞下去，没有经过土地革命，做过群众工作党的建设的，很难融入新四军的，当时TG是党政军深度融合的，单纯的军根本没有开展工作
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 项英其实只缺军事上的助手，张云逸周子昆都是与叶挺关系密切的人，像TCH版主提到的陈康叶道志这样有能力的军事人员（陈康最后是兰州军区副司令，叶被枪毙）在项叶之下都出不来（工作不顺），实际上反映了叶系把持军事口、项军事能力缺乏。新四军除了八路系通就粟大将一系有军事能力。
: 不厚道的说：叶的军事能力可能还停在北伐独立团的能力水平。
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mil (80%) 于 (Wed Aug 19 18:00:29 2020) 提到:
1.杀了高敬亭之后，项英在新四军党代会里把高敬亭定性为反党，给中央军委电报里面称赞叶挺杀高坚决果断，政治上作用很大
2.皖南事变后陈毅在批判项英的会上发言认为杀高是叶挺的功劳而不是项英的，总之还是认为杀高是业绩而不是污点
3.杀高的另外两个当事人张云逸邓子恢在之后几十年的政治斗争中这件事没有作为小辫子出现过，太祖一直认为杀高是项英的主意。
综合以上三点，最大可能是叶挺等人到江北是执行新四军党委的形成的相关决议而已（估计是如果高敬亭触碰了某几道红线，就可以就地正法），虽然这个决议事后来看是错的。。
至于为什么要上报给常公，原因还是这个支队司令是国府正式认定的，需要走个形式吧，假如携款潜逃的周昆被抓住了，照样也得上报常公再枪毙吧
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 高敬亭被错误杀害后，四支队被支解为几个部队，有2000多战士认为革命无望而脱离队伍。高敬亭的亲属受到极不人道的虐待，女儿刚10个月被送给一户农民抚养，后被饿死，高敬亭临死之前给妻子史玉清留信一封：“玉清同志，我觉得革命才有出路。已决定我明日上午八时处以死刑
: 高敬亭被杀后，史玉清被开除党籍，逮捕入狱，在狱中生下小女儿高凤英。
: 高敬亭被杀不久，太祖气愤地发电报质问叶挺、邓子恢等人：“我们让高敬亭回延安，你们为什么杀他？速查清原因报中央。”事后，主要当事人叶挺、张云逸、邓子恢都严肃检讨了自己的责任。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Wed Aug 19 18:14:24 2020) 提到:
张云逸看着忠厚长者，杀李明瑞和高敬亭和他都有关系啊
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 1.杀了高敬亭之后，项英在新四军党代会里把高敬亭定性为反党，给中央军委电报里面称赞叶挺杀高坚决果断，政治上作用很大
: 2.皖南事变后陈毅在批判项英的会上发言认为杀高是叶挺的功劳而不是项英的，总之还是认为杀高是业绩而不是污点
: 3.杀高的另外两个当事人张云逸邓子恢在之后几十年的政治斗争中这件事没有作为小辫子出现过，太祖一直认为杀高是项英的主意。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Aug 19 18:30:55 2020) 提到:
叶挺一个人怕是做不了主。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 高敬亭被错误杀害后，四支队被支解为几个部队，有2000多战士认为革命无望而脱离队伍。高敬亭的亲属受到极不人道的虐待，女儿刚10个月被送给一户农民抚养，后被饿死，高敬亭临死之前给妻子史玉清留信一封：“玉清同志，我觉得革命才有出路。已决定我明日上午八时处以死刑
: 高敬亭被杀后，史玉清被开除党籍，逮捕入狱，在狱中生下小女儿高凤英。
: 高敬亭被杀不久，太祖气愤地发电报质问叶挺、邓子恢等人：“我们让高敬亭回延安，你们为什么杀他？速查清原因报中央。”事后，主要当事人叶挺、张云逸、邓子恢都严肃检讨了自己的责任。
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nose (朋友遍天下) 于 (Wed Aug 19 21:53:04 2020) 提到:
俩人下场都不好，一个坠机，一个身首异处
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 叶挺一个人怕是做不了主。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Wed Aug 19 22:20:47 2020) 提到:
叶挺吧，感觉请示老蒋，叶挺干这事的概率最大
【 在 wdarnznl 的大作中提到: 】
: 有的说是项英，有的说是叶挺，还有说被戴季英所杀。
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:10:40 2020) 提到:
饶属于太祖眼线，负责监视打报告。
太祖连李韶九这种人渣都能用，饶，康生这种比起李来都算人品俱佳了。
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 很奇怪毛怎么会派“饶”这个人
:
: 无论履历、作风、性格都不像是能跟毛尿到一起的那种干部
: ....................
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:14:14 2020) 提到:
刘整人太狠，整倒了柯庆施，没想到柯庆施培养了一个给力的徒弟张春桥，报了一箭之仇。出来混迟早都是要还的
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 工贼这事挺不地道的，作为白区党，大肆把控军队要职，也就不能不怪军方的人对他不满
:
: 后来垮台也跟这种事情脱不了关系
: ....................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Wed Aug 19 23:15:22 2020) 提到:
显然当时新四军给中央的报告里都是站在自己角度说高的罪过，所以尽管认为不该杀，那也是认为是不经中央指示就杀人不对。我估计都没说请示老蒋这种事。
陈毅那会认为杀高是对的，太祖说项英的时候估计发现不对了，都在保护甚至拉拢叶挺！
后来估计有人说这事，重新调查才发现当初的报告是单方面的。
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 1.杀了高敬亭之后，项英在新四军党代会里把高敬亭定性为反党，给中央军委电报里面称赞叶挺杀高坚决果断，政治上作用很大
: 2.皖南事变后陈毅在批判项英的会上发言认为杀高是叶挺的功劳而不是项英的，总之还是认为杀高是业绩而不是污点
: 3.杀高的另外两个当事人张云逸邓子恢在之后几十年的政治斗争中这件事没有作为小辫子出现过，太祖一直认为杀高是项英的主意。
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:16:57 2020) 提到:
项英从来都和太祖搞不到一起，富田事变起，估计梁子就结下了。
【 在 hooya 的大作中提到: 】
: 项英有啥资格和主席叫板？ 有啥不服主席的？ 为他三年在南方八省游记叫屈？
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xahuer (摩杰座) 于 (Wed Aug 19 23:18:48 2020) 提到:
饶还有这个想法？真是人心不足蛇吞象，我赶脚这个说法有点玄乎
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 说得简单一点，就是饶想取刘而代之
:
: 【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: ...................
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:24:59 2020) 提到:
高想取代的是刘，饶想的是周的位置。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 刘下面是tg当时最大的宗派团体，凭饶一个人，怎么取而代之？
: 【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: : 说得简单一点，就是饶想取刘而代之
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:51:57 2020) 提到:
叶吧，太祖和委员长知道后都震惊了。
太祖震惊的是杀这么大的人物竟然不和中央打招呼。
委员长震惊的是tg内部对自己人也很残酷啊，说杀就杀了。
【 在 wdarnznl 的大作中提到: 】
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PhilBaran (Baran ) 于 (Wed Aug 19 23:59:53 2020) 提到:
安拿着这份名单找了给高看，高把名单拿走后，然后把这份名单泄露了，作为打倒安和刘的有力武器。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 中组部副部长安子文是刘亲信，不鸟饶，典型的是安私下搞了份政治局名单，饶一点都不知道
: 饶决定要震一震安，在中组部内公开批评安
: 安找刘哭诉，刘支持安
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 00:01:49 2020) 提到:
饶还是劳动部长，当时周被挤的只是一个外交部长了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 五马进京，饶占据的是组织部长的位置，官看起来不大，但是作用非常大。
: 所以后来修养千方百计要把他弄掉。
: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
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bingli (p.d.) 于 (Thu Aug 20 00:21:55 2020) 提到:
其实饶还好，就是政治上喜欢搞手腕，在和同志处理关系上又不行。饶不像高岗毛病一大把，平日里甚至可以说作风艰苦严谨，以至于被打倒后底下干部只能空口批他伪君子，就连康生至少也有贪污文物的问题。至于高饶联盟的问题，邓在谈对起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》的意见时也主要说高岗的事情。
【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
: 饶属于太祖眼线，负责监视打报告。
: 太祖连李韶九这种人渣都能用，饶，康生这种比起李来都算人品俱佳了。
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 00:26:12 2020) 提到:
嗯，其实最初太祖还是念旧情，没有太为难饶，后来牵扯了潘汉年和扬帆案，就成反革命集团头头下狱了。
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 其实饶还好，就是政治上喜欢搞手腕，在和同志处理关系上又不行。饶不像高岗毛病一大把，平日里甚至可以说作风艰苦严谨，以至于被打倒后底下干部只能空口批他伪君子，就连康生至少也有贪污文物的问题。至于高饶联盟的问题，邓在谈对起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》的意见时也主要说高岗的事情。
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: 【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
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Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于 (Thu Aug 20 00:46:41 2020) 提到:
共患难，共富贵。
长征路上，再苦再难，润之没想过要把老刘给丢下。
最后进了京城，老刘却想起来要搞小圈子，架空润之。
【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 工贼这事挺不地道的，作为白区党，大肆把控军队要职，也就不能不怪军方的人对他不满
: 后来垮台也跟这种事情脱不了关系
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wyid (yz) 于 (Thu Aug 20 04:05:51 2020) 提到:
真是异想天开，太不知道天高地厚了，一个周副主席，一个小姚，从称呼就看出差异了吧
【 在 PhilBaran 的大作中提到: 】
: 高想取代的是刘，饶想的是周的位置。
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wyid (yz) 于 (Thu Aug 20 04:07:56 2020) 提到:
高跟陈云说搞几个副主席，你一个我一个
不知道这个是真的还是假的，如果真这样说，说明高在政治上不是一点点糊涂
跟陈云这种党性极强的人说这种话，就是找死
【 在 PhilBaran 的大作中提到: 】
: 安拿着这份名单找了给高看，高把名单拿走后，然后把这份名单泄露了，作为打倒安和刘的有力武器。
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wyid (yz) 于 (Thu Aug 20 04:11:02 2020) 提到:
刘在军队的影响太弱了，又喜欢用自己的北方局的那帮人，做人又不像五号那么会做，党内对他有意见的一大把，最后打倒没几个人给他说话，彭总性格那么强硬的人，最后还有张闻天黄克诚钟伟等几个给他说话
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 共患难，共富贵。
: 长征路上，再苦再难，润之没想过要把老刘给丢下。
: 最后进了京城，老刘却想起来要搞小圈子，架空润之。
: ...................
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mil (80%) 于 (Thu Aug 20 07:44:42 2020) 提到:
周昆如果被抓回来，八路军总部要杀他照样也得给常公发请示电报
必要的流程而已，毕竟名义上是国府委任的将领
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 叶挺吧，感觉请示老蒋，叶挺干这事的概率最大
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Aug 20 07:49:53 2020) 提到:
南阳事件中粟裕不是自己的意思，是执行上级刘英的命令。而且抗战后留在浙江搞地下工作的刘英后来也被国民党杀害了，所以粟裕和叶飞都没再提这事情，不仅是为了共事而是维护烈士的形象。不是建国后李富春的提议叶飞估计都不会把这事情写入回忆录。
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】：
叶飞和粟裕三年游击战打得都快翻脸了。。。
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mil (80%) 于 (Thu Aug 20 07:51:24 2020) 提到:
这件事上谈不上保护叶挺，叶挺充其量犯的错误是执行问题，执行了组织上的错误决定而已。
否则为啥张云逸邓子恢后来也没有因为此事被追究责任。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 显然当时新四军给中央的报告里都是站在自己角度说高的罪过，所以尽管认为不该杀，那也是认为是不经中央指示就杀人不对。我估计都没说请示老蒋这种事。
: 陈毅那会认为杀高是对的，太祖说项英的时候估计发现不对了，都在保护甚至拉拢叶挺！
: 后来估计有人说这事，重新调查才发现当初的报告是单方面的。
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 07:56:48 2020) 提到:
高还找了林彪，想把林彪推到前面，觉得林身体不好，很快就会轮到他。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 高跟陈云说搞几个副主席，你一个我一个
: 不知道这个是真的还是假的，如果真这样说，说明高在政治上不是一点点糊涂
: 跟陈云这种党性极强的人说这种话，就是找死
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 08:04:50 2020) 提到:
应该是真的，更要命的是这句话前面还有一句，高觉得党内不该设主席，可以多搞几个副主席....。
回头陈云就去找太祖回话了。高的命运也就到头了。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 高跟陈云说搞几个副主席，你一个我一个
: 不知道这个是真的还是假的，如果真这样说，说明高在政治上不是一点点糊涂
: 跟陈云这种党性极强的人说这种话，就是找死
: ....................
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nose (朋友遍天下) 于 (Thu Aug 20 08:15:41 2020) 提到:
到底是陈云举报的高还是第四军事家举报的
【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
: 应该是真的，更要命的是这句话前面还有一句，高觉得党内不该设主席，可以多搞几个副主席....。
: 回头陈云就去找太祖回话了。高的命运也就到头了。
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bluehearty (blue) 于 (Thu Aug 20 08:22:11 2020) 提到:
这是刘英得锅
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 那不一样，几只不同来源的游击队凑到一起，既要争夺主导权，又要防范对方反水，那种
: 压力和一般的战争年代不一样。后来粟、叶还能合作，说明并非个人恩怨。
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Wordy (Wordy) 于 (Thu Aug 20 08:33:27 2020) 提到:
【 在 PhilBaran 的大作中提到: 】
: 项英从来都和太祖搞不到一起，富田事变起，估计梁子就结下了。
~~~
到达瑞京的第二天，就做出决定，无论对错，你不觉得奇怪吗？也是奉命罢了。在此时的上海滩看来，毛就是他们的敌人。
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Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于 (Thu Aug 20 09:08:08 2020) 提到:
关键是后来陈云居然真的做了副主席。
所以究竟是高岗自己有识人的眼光，没脑子；
还是眼光也没，是脑子也是听了别人的鼓噪。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 20 04:07:56 2020), 站内
:
: 高跟陈云说搞几个副主席，你一个我一个
: 不知道这个是真的还是假的，如果真这样说，说明高在政治上不是一点点糊涂
: 跟陈云这种党性极强的人说这种话，就是找死
: 【 在 PhilBaran 的大作中提到: 】
: : 安拿着这份名单找了给高看，高把名单拿走后，然后把这份名单泄露了，作为打倒安
: 和刘的有力武器。
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 09:31:14 2020) 提到:
先是陈云，然后是第四军事家
【 在 nose 的大作中提到: 】
: 到底是陈云举报的高还是第四军事家举报的
:
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nose (朋友遍天下) 于 (Thu Aug 20 09:39:08 2020) 提到:
会计真不错，党性强
第四军事家的举报，看他后面表现，是有私心的
【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
: 先是陈云，然后是第四军事家
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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Aug 20 09:43:04 2020) 提到:
发现没有，越早认定太祖牛人，越厉害后面，说明看人准
【 在 pingzhong 的大作中提到: 】
: 问题的关键在于项坚持不执行毛的指示，而陈坚决执行，私交再好有什么用？项和中央顶牛的态度是导致新四军初期问题，包括皖南事变的主要原因。
: :
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nirvanals (nirvanals) 于 (Thu Aug 20 09:51:29 2020) 提到:
为啥陈毅前后和太祖看法不一致？不就是想绕开叶挺么？通过老蒋，只有项英和叶挺有这个权利，以项英对老蒋的仇恨，他会做这种事么？让叶挺当军长一个重要原因就是国共合作，显然认为叶挺和炮党的关系不错，便于处理两党关系。
但是杀新四军大将通过老蒋，就很微妙了。
其实和tg的风格有关，对于叶挺这种暂时还不是完全的自己人，而且叶挺声望人脉很高，是不重用但是也没有苛刻要求保持团结，对于自己人能重用则要求严格,所以项英不善打仗也有实权，但是出事了，就严格对待。
不追究是惯例，彭当年还参与杀害袁文才王佐，也一直没追究。
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 这件事上谈不上保护叶挺，叶挺充其量犯的错误是执行问题，执行了组织上的错误决定而已。
: 否则为啥张云逸邓子恢后来也没有因为此事被追究责任。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 10:19:59 2020) 提到:
彭又不是自己要搞王佐，
地方党委要搞，彭还能不管？
和高这种事怎么比。
【 在 nirvanals (nirvanals) 的大作中提到: 】
: 为啥陈毅前后和太祖看法不一致？不就是想绕开叶挺么？通过老蒋，只有项英和叶挺有这个权利，以项英对老蒋的仇恨，他会做这种事么？让叶挺当军长一个重要原因就是国共合作，显然认为叶挺和炮党的关系不错，便于处理两党关系。
: 但是杀新四军大将通过老蒋，就很微妙了。
: 其实和tg的风格有关，对于叶挺这种暂时还不是完全的自己人，而且叶挺声望人脉很高，是不重用但是也没有苛刻要求保持团结，对于自己人能重用则要求严格,所以项英不善打仗也有实权，但是出事了，就严格对待。
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bingli (p.d.) 于 (Thu Aug 20 10:28:38 2020) 提到:
彭可以不参与，或者采用和平方式调解的，最低限度也可以像粟裕抓叶飞那样酒过三巡掷杯为号生擒了再说，直接乘别人晚上睡觉时冲进去毙掉杀死就太狠了。
【 在 seeasee (过过风) 的大作中提到: 】
: 彭又不是自己要搞王佐，
: 地方党委要搞，彭还能不管？
: 和高这种事怎么比。
: ...................
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PhilBaran (Baran ) 于 (Thu Aug 20 10:35:00 2020) 提到:
虽然明面上没追究，太祖心里肯定非常不爽，造成彭最后的悲剧到众多原因里，这件事应该算一个。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 为啥陈毅前后和太祖看法不一致？不就是想绕开叶挺么？通过老蒋，只有项英和叶挺有这个权利，以项英对老蒋的仇恨，他会做这种事么？让叶挺当军长一个重要原因就是国共合作，显然认为叶挺和炮党的关系不错，便于处理两党关系。
:
: 但是杀新四军大将通过老蒋，就很微妙了。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Aug 20 10:35:01 2020) 提到:
率先开枪的不是红五军，是地方武装的力量。打死袁文才的就是朱昌楷。当时了解井冈山情况的何长工刚好不在彭德怀身边，而且清洗袁王这类地方武装也是六大的决议，当时袁王已经接收了一个地方的军械所，继续拖延确实很难说会发生什么事情，所以太祖虽然惋惜却没有过分追究老彭，袁王自己的行为确实有取死之道。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 彭可以不参与，或者采用和平方式调解的，最低限度也可以像粟裕抓叶飞那样酒过三巡掷杯为号生擒了再说，直接乘别人晚上睡觉时冲进去毙掉杀死就太狠了。
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Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于 (Thu Aug 20 10:51:44 2020) 提到:
彭最后悲剧的原因只有一个，就是夹在了毛和刘之间。
想想黄克诚最后多次被批斗，纠斗。黄也没有参与杀袁文才，也没有跟毛岸英见过面。
【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 20 10:35:00 2020), 站内
:
: 虽然明面上没追究，太祖心里肯定非常不爽，造成彭最后的悲剧到众多原因里，这件事
: 应该算一个。
: 【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: : 为啥陈毅前后和太祖看法不一致？不就是想绕开叶挺么？通过老蒋，只有项英和叶挺
: 有这个权利，以项英对老蒋的仇恨，他会做这种事么？让叶挺当军长一个重要原因就是国
: 共合作，显然认为叶挺和炮党的关系不错，便于处理两党关系。
: :
: : 但是杀新四军大将通过老蒋，就很微妙了。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 10:55:39 2020) 提到:
冲进去是地方党委啊。
红5军都没进城。
这要看当时党委决议是杀掉，还是抓起来。
粟裕在黄弄坑，对钱双全也干过类似的事。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 彭可以不参与，或者采用和平方式调解的，最低限度也可以像粟裕抓叶飞那样酒过三巡掷杯为号生擒了再说，直接乘别人晚上睡觉时冲进去毙掉杀死就太狠了。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Aug 20 12:04:36 2020) 提到:
彭功劳太大了，威望太高，太祖坚决不让他进常委，怕压不住。这样的大将军，历朝历代善终的没几个。
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 彭最后悲剧的原因只有一个，就是夹在了毛和刘之间。
: 想想黄克诚最后多次被批斗，纠斗。黄也没有参与杀袁文才，也没有跟毛岸英见过面。
:
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hucxb (Legend) 于 (Thu Aug 20 12:07:04 2020) 提到:
这个是次要因素吧
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 彭功劳太大了，威望太高，太祖坚决不让他进常委，怕压不住。这样的大将军，历朝历代善终的没几个。
: :
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hucxb (Legend) 于 (Thu Aug 20 12:08:09 2020) 提到:
毛对他有警惕，不给他接触军队的时间过长
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 刘在军队的影响太弱了，又喜欢用自己的北方局的那帮人，做人又不像五号那么会做，党内对他有意见的一大把，最后打倒没几个人给他说话，彭总性格那么强硬的人，最后还有张闻天黄克诚钟伟等几个给他说话
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hucxb (Legend) 于 (Thu Aug 20 12:08:56 2020) 提到:
应该学刘伯承，就没人盯着了
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 彭最后悲剧的原因只有一个，就是夹在了毛和刘之间。
: 想想黄克诚最后多次被批斗，纠斗。黄也没有参与杀袁文才，也没有跟毛岸英见过面。
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Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于 (Thu Aug 20 12:53:51 2020) 提到:
那是你自己想多了，以为润之也想多了。
不是功高压不住，而是结了党才压不住；
彭明显是没有结党的人。
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 20 12:04:36 2020), 站内
:
: 彭功劳太大了，威望太高，太祖坚决不让他进常委，怕压不住。这样的大将军，历朝历
: 代善终的没几个。
:
: 【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: : 彭最后悲剧的原因只有一个，就是夹在了毛和刘之间。
: : 想想黄克诚最后多次被批斗，纠斗。黄也没有参与杀袁文才，也没有跟毛岸英见过面
: 。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Thu Aug 20 12:55:48 2020) 提到:
杀高是个人行为？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 彭又不是自己要搞王佐，
: 地方党委要搞，彭还能不管？
: 和高这种事怎么比。
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Thu Aug 20 12:59:25 2020) 提到:
他就是共同决定人，中央可没决定杀高，更不可能决定通过老蒋，敢通过老蒋说明有个人自主权！
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 这件事上谈不上保护叶挺，叶挺充其量犯的错误是执行问题，执行了组织上的错误决定而已。
: 否则为啥张云逸邓子恢后来也没有因为此事被追究责任。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 13:00:27 2020) 提到:
杀高是党委行为，
杀王也是党委行为，
所以拿彭说事不合适，杀高事件里面没有杀王事件里彭角色的那个人。
彭的角色，类似粟裕在后渠坑事件里的角色。
【 在 nirvanals (nirvanals) 的大作中提到: 】
: 杀高是个人行为？
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nirvanals (nirvanals) 于 (Thu Aug 20 13:01:38 2020) 提到:
邓子恢在杀高中的态度作用和彭有啥区别？关键点是具体行为么？袁王和高都有错误，但至于被杀么？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 杀高是党委行为，
: 杀王也是党委行为，
: 所以拿彭说事不合适，杀高事件里面没有杀王事件里彭角色的那个人。
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Thu Aug 20 13:19:27 2020) 提到:
高敬亭的悲剧是一再抗命，认为自己是对的，但他上面没人，红四的都没说话的。
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abb (abb) 于 (Thu Aug 20 14:00:06 2020) 提到:
陈平打小报告就是好，太宗就是差，哈哈
【 在 nose (朋友遍天下) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 高敬亭是被谁杀的?
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 20 09:39:08 2020), 站内
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: 会计真不错，党性强
: 第四军事家的举报，看他后面表现，是有私心的
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: 【 在 PhilBaran (Baran ) 的大作中提到: 】
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 14:21:23 2020) 提到:
邓子恢是当事人，好比当年杀王的时候党委的人。
彭是外援，好比粟裕在后渠坑村。
【 在 nirvanals (nirvanals) 的大作中提到: 】
: 邓子恢在杀高中的态度作用和彭有啥区别？关键点是具体行为么？袁王和高都有错误，但至于被杀么？
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Thu Aug 20 14:57:58 2020) 提到:
性质来说有啥区别都是执行，外援也是党的人！没有从属关系，理论上更有理由拒绝，强调这种细节差别没意思！
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 邓子恢是当事人，好比当年杀王的时候党委的人。
: 彭是外援，好比粟裕在后渠坑村。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 15:02:25 2020) 提到:
按你说法。
那王佐也是党的人，杀于被杀，也是细节差别，强调细节差别没意义。
主谋和外援差别大了。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 性质来说有啥区别都是执行，外援也是党的人！强调这种细节差别没意思！
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Thu Aug 20 15:03:25 2020) 提到:
邓子恢是下级执行命令怎么成主谋了？外援更有权利拒绝
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 按你说法。
: 那王佐也是党的人，杀于被杀，也是细节差别，强调细节差别没意义。
: 主谋和外援差别大了。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Aug 20 16:33:50 2020) 提到:
邓子恢是主要参与者，怎么变成执行命令了。
外援拒绝，还是党的队伍么？
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 邓子恢是下级执行命令怎么成主谋了？外援更有权利拒绝
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mil (80%) 于 (Thu Aug 20 17:20:28 2020) 提到:
再说一遍，如果周昆被抓回来，八路军总部要枪毙他照样会给老蒋先发电报
换成项英带队过去，照样也会把高杀了，并且在杀之前走个形式给老蒋发报的
当时四支队这种情况，叶项两人不过去一人是弹压不住的
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 他就是共同决定人，中央可没决定杀高，更不可能决定通过老蒋，敢通过老蒋说明有个人自主权！
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Aug 22 14:46:46 2020) 提到:
怎么可能，又不是只有叶挺参与的案例
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 再说一遍，如果周昆被抓回来，八路军总部要枪毙他照样会给老蒋先发电报
: 换成项英带队过去，照样也会把高杀了，并且在杀之前走个形式给老蒋发报的
: 当时四支队这种情况，叶项两人不过去一人是弹压不住的
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Aug 22 14:47:40 2020) 提到:
参与者但无决定权，不然也是犯错，执行的战士也是参与者
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 邓子恢是主要参与者，怎么变成执行命令了。
: 外援拒绝，还是党的队伍么？
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seeasee (过过风) 于 (Sat Aug 22 15:38:13 2020) 提到:
邓肯定参与决策。
中央和皖南都没有直接下令，顶多给了尚方剑。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 参与者但无决定权，不然也是犯错，执行的战士也是参与者
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last2 (last2) 于 (Sat Aug 22 16:42:12 2020) 提到:
这俩翻脸是因为刘英要粟杀叶，最后其实是被粟放跑了
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 叶飞和粟裕三年游击战打得都快翻脸了。。。
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last2 (last2) 于 (Sat Aug 22 16:46:33 2020) 提到:
高泄密最后也成为自己倒台的一个重要因素，犯了组织人事工作上的大忌。他还不到能和名单上的人谈人事安排的位份。
【 在 PhilBaran 的大作中提到: 】
: 安拿着这份名单找了给高看，高把名单拿走后，然后把这份名单泄露了，作为打倒安和刘的有力武器。
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: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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BA43B09F0725 (早睡不早起) 于 (Wed Aug 26 12:45:52 2020) 提到:
刘觉得饶是他的人，饶觉得自己是组织的人，几次不听话不就僵了。
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
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: 后面刘邓对高岗动手，饶陪绑。这中间和刘是怎么搞僵的？
:
: 【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: : 刘书记力挺的
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wyid (yz) 于 (Thu Aug 27 00:07:51 2020) 提到:
当时杀李明瑞的时候，执行的都是李带的老下属，韦杰覃健这些都埋人了的
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 邓子恢是当事人，好比当年杀王的时候党委的人。
: 彭是外援，好比粟裕在后渠坑村。
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puxing (⊙)ω(⊙) 于 (Sun Jul 4 23:18:46 2021) 提到:
对，新四军是党的军队，常公的命令只是个走个形式而已，那些说叶挺拿到常公的命令杀高是不合理的
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 1.杀了高敬亭之后，项英在新四军党代会里把高敬亭定性为反党，给中央军委电报里面称赞叶挺杀高坚决果断，政治上作用很大
: 2.皖南事变后陈毅在批判项英的会上发言认为杀高是叶挺的功劳而不是项英的，总之还是认为杀高是业绩而不是污点
: 3.杀高的另外两个当事人张云逸邓子恢在之后几十年的政治斗争中这件事没有作为小辫子出现过，太祖一直认为杀高是项英的主意。
: ...................
修改:TCH FROM 27.17.10.*
FROM 101.84.198.*