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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Thu Aug 12 10:34:30 2021) 提到:
（八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] wangsir: 凡是文革后反对毛教员的所谓老革命，都让人怀疑。
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bbhare (兔宝宝) 于 (Thu Aug 12 10:48:45 2021) 提到:
惨惨惨
墙倒众人推
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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Adaye (阿大爷) 于 (Thu Aug 12 11:26:40 2021) 提到:
不厚道。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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DavidSilva (转变) 于 (Thu Aug 12 11:32:34 2021) 提到:
吴法宪回忆录里记得这里说林彪已经被调去红军大学不在现场，不知道谁说的是对的
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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passlove (这个昵称好不好？) 于 (Thu Aug 12 11:49:48 2021) 提到:
没什么对不对，坏事的是最上面的，他是朱元璋
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 不厚道。
:
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huzezhong (金子无语) 于 (Thu Aug 12 11:51:58 2021) 提到:
咱们内部也是有山头的，但是咱们控制的比对面好~
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Thu Aug 12 13:19:36 2021) 提到:
那个时间点复杂微妙的红一红三关系，红一红十五关系，
更不用说红一方面军红四方面军的关系
感慨一下团结才能胜利，而团结来之不易
【 在 huzezhong 的大作中提到: 】
: 咱们内部也是有山头的，但是咱们控制的比对面好~
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quansheng (美洲豹) 于 (Thu Aug 12 13:21:00 2021) 提到:
顺便把彭雪枫也骂了
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Thu Aug 12 16:04:45 2021) 提到:
聂帅写作上是有特点的，栩栩如生
当时林贼对我说：“你就是宗派主义。”我说：“什么是宗派主义啊？这个问题要警惕，张国焘是一贯和主席、中央思想是不一致的，这是路线问题啊！”林贼说：“什么路线问题？他路线不对，为什么有那么多人呢？我们有几个人哪。”
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Aug 12 16:37:45 2021) 提到:
那不至于
不然他也不至于有那么高的地位了
【 在 bbhare 的大作中提到: 】
: 提瞎咋和谁的关系都不好呀？
:
: :
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Thu Aug 12 16:54:52 2021) 提到:
彭雪峰好惨
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Aug 12 17:07:42 2021) 提到:
林贼这是实事求是的思想啊，哇咔咔
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 聂帅写作上是有特点的，栩栩如生
: 当时林贼对我说：“你就是宗派主义。”我说：“什么是宗派主义啊？这个问题要警惕，张国焘是一贯和主席、中央思想是不一致的，这是路线问题啊！”林贼说：“什么路线问题？他路线不对，为什么有那么多人呢？我们有几个人哪。”
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Aug 12 17:53:18 2021) 提到:
个个是人才
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 聂帅写作上是有特点的，栩栩如生
: 当时林贼对我说：“你就是宗派主义。”我说：“什么是宗派主义啊？这个问题要警惕，张国焘是一贯和主席、中央思想是不一致的，这是路线问题啊！”林贼说：“什么路线问题？他路线不对，为什么有那么多人呢？我们有几个人哪。”
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Aug 12 18:00:09 2021) 提到:
明显林贼肤浅了
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 林贼这是实事求是的思想啊，哇咔咔
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km008 (土壤) 于 (Thu Aug 12 18:30:13 2021) 提到:
天作孽可恕
自作孽天就不答应了
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Thu Aug 12 20:17:15 2021) 提到:
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
聂中将才能人品双低，屁点儿战绩都没，还害死了抗日英雄赵桐。
把丫丢斯大林格勒里，活不到第二集。
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Thu Aug 12 20:22:14 2021) 提到:
再过些年，他骂粟裕的话如果挖出来，肯定也是非常精彩
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 聂帅写作上是有特点的，栩栩如生
: 当时林贼对我说：“你就是宗派主义。”我说：“什么是宗派主义啊？这个问题要警惕，张国焘是一贯和主席、中央思想是不一致的，这是路线问题啊！”林贼说：“什么路线问题？他路线不对，为什么有那么多人呢？我们有几个人哪。”
:
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yunfei (yunfei) 于 (Thu Aug 12 20:42:56 2021) 提到:
怎么评上的元帅
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 再过些年，他骂粟裕的话如果挖出来，肯定也是非常精彩
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haole99 (haole99) 于 (Thu Aug 12 20:53:08 2021) 提到:
一三军团合并矛盾，主要问题在一军团的干部身上，吃小灶，还看不起因殿后而缺衣少吃穿的破破烂烂的三军团将士。提辖踩三军团，还踩死人（小彭），确实不厚道。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 那个时间点复杂微妙的红一红三关系，红一红十五关系，
: 更不用说红一方面军红四方面军的关系
: 感慨一下团结才能胜利，而团结来之不易
: ...................
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Thu Aug 12 20:57:37 2021) 提到:
聂和彭总关系很好，
而红三是彭总的老底子，彭雪枫是彭总的最爱（张爱萍儿子说张爱萍这么认为的，），聂连三军团加彭雪枫一起说有点不厚道了
【 在 quansheng 的大作中提到: 】
: 顺便把彭雪枫也骂了
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Thu Aug 12 21:05:36 2021) 提到:
聂粟矛盾，可能粟自己的责任还要大些
但聂一直压着不让粟翻身也是稍微有些过
看了聂的揭发材料，发现这也是个语言艺术家
所以会有些期待他吐槽其他人的资料
【 在 yunfei 的大作中提到: 】
: 怎么评上的元帅
:
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Thu Aug 12 21:16:52 2021) 提到:
庐山上，聂和叶是中央派去劝彭的人，但他们历史关系未必会很好
从长期历史看，彭和林的关系都可能更好些，聂也是后来中央空降苏区的
红一红三合并后，在干部安排上红一一直有些压制原先红三的人，
彭雪枫为了这个还和教员大吵过一架
配合着聂这段话，回想那段轶事还真是别有风味
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 聂和彭总关系很好，
: 而红三是彭总的老底子，彭雪枫是彭总的最爱（张爱萍儿子说张爱萍这么认为的，），聂连三军团加彭雪枫一起说有点不厚道了
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bittersmile (~smile~) 于 (Fri Aug 13 00:19:22 2021) 提到:
提辖的水平高得很，谁能惹谁不能惹，哪些事能做哪些不能做，头脑极其清晰。
你看彪哥开始也假装韬光养晦，太祖给个轿子就立马上了。相比之下彪哥请过
提辖，太祖也试过让他出头，他都推了。这种诱惑之前能保持自知之明，根本
没几个人能做到。
提辖应该是十大元帅里过得最安稳的一个，太祖时代也就被敲打过几句，几乎
没实质冲击；二代时期和老搭档彭真一起给邓站台平衡陈，实际地位更进一步，
家族也欣欣向荣。
【 在 yunfei (yunfei) 的大作中提到: 】
: 怎么评上的元帅
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IloVegYp (大唐凌烟阁二十四功臣之卫国公李靖) 于 (Fri Aug 13 09:59:33 2021) 提到:
这个层次组织原则是第一位的，讲人品，幼稚
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Aug 13 10:33:35 2021) 提到:
这一点和邓很像啊
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 提辖的水平高得很，谁能惹谁不能惹，哪些事能做哪些不能做，头脑极其清晰。
: 你看彪哥开始也假装韬光养晦，太祖给个轿子就立马上了。相比之下彪哥请过
: 提辖，太祖也试过让他出头，他都推了。这种诱惑之前能保持自知之明，根本
: ...................
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Fri Aug 13 10:35:36 2021) 提到:
啥名字啊，想找来看看
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CodePeasant (码畜) 于 (Fri Aug 13 11:25:00 2021) 提到:
明哲保身的都是缺了大德
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 提辖的水平高得很，谁能惹谁不能惹，哪些事能做哪些不能做，头脑极其清晰。
: 你看彪哥开始也假装韬光养晦，太祖给个轿子就立马上了。相比之下彪哥请过
: 提辖，太祖也试过让他出头，他都推了。这种诱惑之前能保持自知之明，根本
: ...................
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btsing (科民) 于 (Fri Aug 13 11:31:10 2021) 提到:
怀疑不是他说的话，怎么这么不厚道。
真要是这样子，做不了帅。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想少拨或不拨。因此，我们回了电报，要求不拨。大相寺会议上，主席批评我不顾大局，本位主义，这是完全正确的批评，对我教育很深，同时教育了全军。我是政委，在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一言不发，不作自我批评。
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haole99 (haole99) 于 (Fri Aug 13 13:57:44 2021) 提到:
邓无论在解放前还是解放后的毛时代，风评都很不错吧？没怎么斗人和踩人，尤其WG期间敢于和4人棒斗争，且不屈服于毛，为复出当上core提供了巨大的声望。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这一点和邓很像啊
:
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Aug 13 14:35:19 2021) 提到:
林贼这样看其实也挺黑白猫的，也能傲着不认错
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: （八） 大相寺会议上，林彪不检查自己的错误。
:
: 红军东征时，主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后，说：“有×的几个兵”，当场把电报一摔，态度很不好。我拿过电报一看，即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦，不同意拨。问下面，下面叫困难。我自己的思想也是本位主义的，想
: ..................
发自「今日水木 on iPhone X」
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Aug 13 14:49:51 2021) 提到:
像许那样八面玲珑也未必不可，
但邓虽然个子矮，但着眼点还是比许他们高多了
其实邓就是在赌再伟大的人寿命也是有限的，
而他自己相对年轻身体好
将来还是要和被暂时压制的老干部团体一起反击的
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 是的， 换其他人被撸了一次好不容易复出 还敢正面刚big4和李实，就这点shopping让人佩服
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Fri Aug 13 14:57:11 2021) 提到:
林很能挺的，性格原因
但也不是邓那种绵里藏针的风格
林的几个失误，他都是能挺则挺，挺过去就过去了
他也在意自己的风评，很少听说他当众检讨组织上过关的事情
周，邓，彭，刘帅等人都没少检讨
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 林贼这样看其实也挺黑白猫的，也能傲着不认错
: 发自「今日水木 on iPhone X」
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djshaofei (null) 于 (Fri Aug 13 20:56:15 2021) 提到:
单看这些话
林彪把聂当自己人
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 聂帅写作上是有特点的，栩栩如生
: 当时林贼对我说：“你就是宗派主义。”我说：“什么是宗派主义啊？这个问题要警惕，张国焘是一贯和主席、中央思想是不一致的，这是路线问题啊！”林贼说：“什么路线问题？他路线不对，为什么有那么多人呢？我们有几个人哪。”
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djshaofei (null) 于 (Fri Aug 13 21:08:21 2021) 提到:
还把春桥的老娘逼死了
那谁也是狱内自杀，那个年轻F4也是狱内肝癌致死（据说是发霉的花生米）
要按评价前三十年的标准，妥妥的迫害致死呀
还有外交部长、卫生部长、体育部长，其实都是政见不同，没多大罪的，被搞得灰溜溜的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 猫也没把邓怎么亏待，下放了待遇也还在
: shoping把李实打断腿，逼李实黑猫。
: 这点可不怎么值得人佩服。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Fri Aug 13 23:17:07 2021) 提到:
赵桐没啥冤枉的，相当于叛徒＋反共＋抢地盘，不可能不灭之。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 赵桐有点冤枉，不过都过去那么久了，不提也罢
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leveret (小野兔宝宝) 于 (Sat Aug 14 19:08:04 2021) 提到:
确实哦
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 赵桐没啥冤枉的，相当于叛徒＋反共＋抢地盘，不可能不灭之。
:
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SuperInter (Cocacola) 于 (Sat Aug 14 19:43:44 2021) 提到:
你说的很对，留法系和彭黄是半结盟的状态，58、59年都是这样。饶是如此，居然这么说彭雪枫，说不过去
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 聂和彭总关系很好，
: 而红三是彭总的老底子，彭雪枫是彭总的最爱（张爱萍儿子说张爱萍这么认为的，），聂连三军团加彭雪枫一起说有点不厚道了
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SuperInter (Cocacola) 于 (Sat Aug 14 19:46:51 2021) 提到:
好笑，彭林关系好个头，58年彭批别人的时候林不帮腔，59年批彭的时候，贺一马当先，但林才是上纲上线。
聂59年也是保彭的，没保住而已。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 庐山上，聂和叶是中央派去劝彭的人，但他们历史关系未必会很好
: 从长期历史看，彭和林的关系都可能更好些，聂也是后来中央空降苏区的
: 红一红三合并后，在干部安排上红一一直有些压制原先红三的人，
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haole99 (haole99) 于 (Sun Aug 15 10:23:59 2021) 提到:
林主要是口号喊的高，没太多实质内容，还帮彭澄清了背了长达20余年的会理黑锅，WG搞彭也主要是江系干的，跟林关系不大。反之，贺揭发的彭里通外国，则伤彭最深最狠。
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 好笑，彭林关系好个头，58年彭批别人的时候林不帮腔，59年批彭的时候，贺一马当先，但林才是上纲上线。
: 聂59年也是保彭的，没保住而已。
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quansheng (美洲豹) 于 (Sun Aug 15 14:54:39 2021) 提到:
恩。反正都被打倒了，都是死老虎随便骂。。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 聂和彭总关系很好，
: 而红三是彭总的老底子，彭雪枫是彭总的最爱（张爱萍儿子说张爱萍这么认为的，），聂连三军团加彭雪枫一起说有点不厚道了
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oldtown (小城故事) 于 (Sun Aug 15 15:41:29 2021) 提到:
口号高，网络的罪名就更大。林批朱总的时候也是不客气。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 林主要是口号喊的高，没太多实质内容，还帮彭澄清了背了长达20余年的会理黑锅，WG搞彭也主要是江系干的，跟林关系不大。反之，贺揭发的彭里通外国，则伤彭最深最狠。
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allright (好吧.。o) 于 (Sun Aug 15 20:52:07 2021) 提到:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Sun Aug 15 22:02:04 2021) 提到:
反教条主义的时候，林和彭的思路是一致的
开会批判时林和邓都是主力，“让我们团结在彭总周围”这样的话也是那个时期林喊出来的
庐山上，林的批判以人身攻击（“冯玉祥”，“不要想做大英雄”之类）为主，但帮彭撇清了会理会议的误会
彭德怀自述里面对此充满感激
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 好笑，彭林关系好个头，58年彭批别人的时候林不帮腔，59年批彭的时候，贺一马当先，但林才是上纲上线。
: 聂59年也是保彭的，没保住而已。
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Aug 16 11:08:08 2021) 提到:
我发几次发不出来，这个你看看
https://news.ifeng.com/a/20160317/47914686_0.shtml
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 反教条主义的时候，林和彭的思路是一致的
: 开会批判时林和邓都是主力，“让我们团结在彭总周围”这样的话也是那个时期林喊出来的
: 庐山上，林的批判以人身攻击（“冯玉祥”，“不要想做大英雄”之类）为主，但帮彭撇清了会理会议的误会
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 16 11:16:31 2021) 提到:
庐山上的部分，不就是我说的“冯玉祥”和“想当大英雄”这两个点么？
这个链接没写当时其他人都是如何批彭的，比如修养，比如贺
也没提林在会理会议电报问题中为彭解围的事情
下山后再说什么都是打死老虎的行为了
历史是立体的，多从几个面看才能得出更接近真相的结论
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 我发几次发不出来，这个你看看
:
https://news.ifeng.com/a/20160317/47914686_0.shtml☆─────────────────────────────────────☆
oqhpo (oqhpo) 于 (Mon Aug 16 11:23:41 2021) 提到:
一直是副参谋长和代参谋长，没有扶正。
结果粟来了，直接是参谋长，是不是心理不平衡。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 聂粟矛盾，可能粟自己的责任还要大些
: 但聂一直压着不让粟翻身也是稍微有些过
: 看了聂的揭发材料，发现这也是个语言艺术家
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 16 11:32:59 2021) 提到:
并不是
粟裕的很多行为属于在大公司里活不过三集的
比如在递交领导（彭）的文件上代同事（陈赓）盖印章但不告知同事 ---这件事也有说法是粟的秘书干的，当然这就更离谱了
比如跳过部门直接领导（聂）向大领导检讨整个部门的错误
可能创业公司阶段，有足够包容他的老板（朱，毛，饶，陈），他的缺点不容易暴露，特长也可以得倒发挥
但公司上市后，各方面开始规范化的时候，直接老板又换人了，这就悲剧了
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 一直是副参谋长和代参谋长，没有扶正。
: 结果粟来了，直接是参谋长，是不是心理不平衡。
:
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Aug 16 11:33:12 2021) 提到:
反教条，其实最有资格反教条的是毛，彭。就军事而言林团结到彭周围其实没问题。毛提出的农村包围城市，武装割据，党领导军队这些，刘帅的教学肯定没彻底贯彻。彭作为唯一参与现代化立体战争的元帅级别的人物，除了毛之外彭可以批任何人，彭本身战术素养很高，林也不一定强于彭，战役水平林可能相当，战略水平远超其他军队将领。彭对毛战略的理解，以及现代战争的了解，不能仅仅说是经验主义了，彭的理论水平也不低，抗战就已经很不错了。显然可以狂批教条主义。林掺乎进来只有是政治上带歪了。林此时是常委吧
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 反教条主义的时候，林和彭的思路是一致的
: 开会批判时林和邓都是主力，“让我们团结在彭总周围”这样的话也是那个时期林喊出来的
: 庐山上，林的批判以人身攻击（“冯玉祥”，“不要想做大英雄”之类）为主，但帮彭撇清了会理会议的误会
: ...................
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Aug 16 11:39:04 2021) 提到:
李锐黄克诚的评价，认为是林定调子，这是一个很严重的指控。并且林与陈、聂、徐等元帅当时的表现有很大的反差。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 庐山上的部分，不就是我说的“冯玉祥”和“想当大英雄”这两个点么？
: 这个链接没写当时其他人都是如何批彭的，比如修养，比如贺
: 也没提林在会理会议电报问题中为彭解围的事情
: ...................
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Aug 16 11:40:54 2021) 提到:
聂谈不上直接领导，是第一副总长且代总长，而且粟的报告也是报告自己的问题，不是部门问题，性质没那么严重。但粟的政治能力活不过第三集我认同。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 并不是
: 粟裕的很多行为属于在大公司里活不过三集的
: 比如在递交领导（彭）的文件上代同事（陈赓）盖印章但不告知同事 ---这件事也有说法是粟的秘书干的，当然这就更离谱了
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 16 11:47:20 2021) 提到:
李锐列举的事例可以参考，观点基本可以无视
黄克诚后来主持平反工作，这件工作最难的部分就是”好人整好人“怎么处理，
相比之下如果只是林，江他们整的人都很好处理
为彭平反，必须把整彭的主要责任往林（和毛）身上推，连修养的责任都要撇清
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 李锐黄克诚的评价，认为是林定调子，这是一个很严重的指控。并且林与陈、聂、徐等元帅当时的表现有很大的反差。
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Aug 16 11:56:36 2021) 提到:
这方面的因素是肯定存在的。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 李锐列举的事例可以参考，观点基本可以无视
: 黄克诚后来主持平反工作，这件工作最难的部分就是”好人整好人“怎么处理，
: 相比之下如果只是林，江他们整的人都很好处理
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 16 12:03:19 2021) 提到:
这就是另一个作死点了，不把代理领导当领导
你们部门指定了一名最资深且地位最高（华北军区司令员兼第一副总长）的担任acting manager,
工作中你就不把他当manager了？
陈毅在皖南事变后，一直到1945年8月都是新四军代军长，
这时候粟裕倒知道天天都叫“陈军长”的
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 聂谈不上直接领导，是第一副总长且代总长，而且粟的报告也是报告自己的问题，不是部门问题，性质没那么严重。但粟的政治能力活不过第三集我认同。
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kim27 (kim) 于 (Mon Aug 16 13:21:07 2021) 提到:
好像里通外国这个是刘给彭定性的，基本上把老彭后面平反的路给堵死了
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 李锐列举的事例可以参考，观点基本可以无视
:
: 黄克诚后来主持平反工作，这件工作最难的部分就是”好人整好人“怎么处理，
: 相比之下如果只是林，江他们整的人都很好处理
: 为彭平反，必须把整彭的主要责任往林（和毛）身上推，连修养的责任都要撇清
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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SuperInter (Cocacola) 于 (Mon Aug 16 13:37:40 2021) 提到:
问题是，他没觉得这是不把代理领导当领导啊。他觉得你写了检讨，那我是不是也要写个检讨？
这件事，说白了，就是几十年孤悬在外，根本没适应中央的生活。高饶牛逼不牛逼，进中央也是出问题了，中央比地方复杂得多
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 这就是另一个作死点了，不把代理领导当领导
: 你们部门指定了一名最资深且地位最高（华北军区司令员兼第一副总长）的担任acting manager,
: 工作中你就不把他当manager了？
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Aug 16 19:15:07 2021) 提到:
想当大英雄没说错。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 庐山上的部分，不就是我说的“冯玉祥”和“想当大英雄”这两个点么？
: 这个链接没写当时其他人都是如何批彭的，比如修养，比如贺
: 也没提林在会理会议电报问题中为彭解围的事情
: ...................
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Aug 16 19:47:41 2021) 提到:
刘这个说法堵不死，只是这个因素的话，刘自己倒了，彭就可以平反了。
关键是有很大一团不愿彭出来，中央估计超过70%不愿意。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 好像里通外国这个是刘给彭定性的，基本上把老彭后面平反的路给堵死了
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Aug 16 20:11:50 2021) 提到:
彭老总不只是因为刘修养，
更多的还是三家村和《海瑞罢官》那篇文章。
不然的话，应该还有冷板凳坐。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 聂帅的揭发材料里，这一段画面感很强，信息量也大
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 16 19:47:41 2021), 站内
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: 刘这个说法堵不死，只是这个因素的话，刘自己倒了，彭就可以平反了。
: 关键是有很大一团不愿彭出来，中央估计超过70%不愿意。
: 【 在 kim27 的大作中提到: 】
: : 好像里通外国这个是刘给彭定性的，基本上把老彭后面平反的路给堵死了
: : 发自「今日水木 on ELS-AN00」
:
: --
: ※ 修改:·sumrainbows 于 Aug 16 19:48:35 2021 修改本文·[FROM:
: 222.129.132.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 222.129.132.*]
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Tue Aug 17 09:43:24 2021) 提到:
彭当然有自己的弱点，庐山是个悲剧
原本有用之身可以做更多的事情
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 想当大英雄没说错。
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cjohn (猴年马月) 于 (Tue Aug 17 10:22:24 2021) 提到:
我猜是因为粟裕对陈军长确实心服口服，对提辖吗，就呵呵了。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 这就是另一个作死点了，不把代理领导当领导
: 你们部门指定了一名最资深且地位最高（华北军区司令员兼第一副总长）的担任acting manager,
: 工作中你就不把他当manager了？
:
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Tue Aug 17 10:32:27 2021) 提到:
一个非常挑领导的天才员工，不只对聂，对彭也经常呵呵
幸运的是，在关键时期遇到了陈饶这样支持他的领导，
发挥出才能，做出了很大的成绩
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 我猜是因为粟裕对陈军长确实心服口服，对提辖吗，就呵呵了。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue Aug 17 10:37:57 2021) 提到:
陈跟他也不对付
得罪了3个元帅，就有陈
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 一个非常挑领导的天才员工，不只对聂，对彭也经常呵呵
: 幸运的是，在关键时期遇到了陈饶这样支持他的领导，
: 发挥出才能，做出了很大的成绩
: ...................
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FormulaOne (formula) 于 (Tue Aug 17 10:44:27 2021) 提到:
苏联垮台后，很多各种历史事件的当事人都自由了，都出来写回忆录了。
记得那时出了一本翻译过来的，当时苏联驻华大使写的回忆录，大使说：大跃进大炼钢铁时，彭本人去大使馆，问大使苏联领导人是如何看大跃进等当时的国内大事的。那个大使说他当时以外交辞令回复了一下。
当然了，这本书的出处真假，以及原文考据，就没法评论了。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 彭当然有自己的弱点，庐山是个悲剧
: 原本有用之身可以做更多的事情
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue Aug 17 10:48:18 2021) 提到:
一将也是里通外国
去苏联问jw和gfb的分工
【 在 FormulaOne (formula) 的大作中提到: 】
: 苏联垮台后，很多各种历史事件的当事人都自由了，都出来写回忆录了。
: 记得那时出了一本翻译过来的，当时苏联驻华大使写的回忆录，大使说：大跃进大炼钢铁时，彭本人去大使馆，问大使苏联领导人是如何看大跃进等当时的国内大事的。那个大使说他当时以外交辞令回复了一下。
: 当然了，这本书的出处真假，以及原文考据，就没法评论了。
: ...................
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SuperInter (Cocacola) 于 (Tue Aug 17 11:24:40 2021) 提到:
修养对彭恨得咬牙切齿，否则也不会问出彭高联盟还是高彭联盟的问题。但彭在这种情况下，居然和主席杠上了，中间什么曲折，看不太明白，按理说，他是主席的人啊
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 彭老总不只是因为刘修养，
: 更多的还是三家村和《海瑞罢官》那篇文章。
: 不然的话，应该还有冷板凳坐。
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Tue Aug 17 13:35:32 2021) 提到:
毛若走在彭前
那么彭这个位子，站谁谁就能上台，反谁谁就得下台，连叶在那个位子上都能做到，更别说彭了
毛后半辈子一直怕中国的赫鲁晓夫，赫鲁晓夫能上台，靠的就是朱可夫的支持
谁是中国的朱可夫？
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 修养对彭恨得咬牙切齿，否则也不会问出彭高联盟还是高彭联盟的问题。但彭在这种情况下，居然和主席杠上了，中间什么曲折，看不太明白，按理说，他是主席的人啊
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Aug 17 18:57:31 2021) 提到:
你看看修养，贺老总，罗大将，这三个人才是批彭的主力。
林总跟彭关系不错，只不过被打倒了，后面一般只说他，不提别人了
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 我发几次发不出来，这个你看看
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https://news.ifeng.com/a/20160317/47914686_0.shtml: 【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: ....................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Aug 17 18:59:36 2021) 提到:
粟严重越级了，类似你是部门经理，粟是你们部门的六个副经理之一，粟喜欢直接找老总汇报，你喜欢这样的副手吗
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 一直是副参谋长和代参谋长，没有扶正。
: 结果粟来了，直接是参谋长，是不是心理不平衡。
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: ....................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Aug 17 19:03:23 2021) 提到:
里通外国是修养定的，贺老总也提供了炮弹，他们两个都是猛料。
说彭组建军事俱乐部的是罗大将
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 好像里通外国这个是刘给彭定性的，基本上把老彭后面平反的路给堵死了
: 【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: : 李锐列举的事例可以参考，观点基本可以无视
: ....................
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haole99 (haole99) 于 (Wed Aug 18 09:40:55 2021) 提到:
论对组织纪律的遵守，党内比彭更严格的不多。你说的这种事绝无可能，纯瞎编。
【 在 FormulaOne 的大作中提到: 】
: 苏联垮台后，很多各种历史事件的当事人都自由了，都出来写回忆录了。
: 记得那时出了一本翻译过来的，当时苏联驻华大使写的回忆录，大使说：大跃进大炼钢铁时，彭本人去大使馆，问大使苏联领导人是如何看大跃进等当时的国内大事的。那个大使说他当时以外交辞令回复了一下。
: 当然了，这本书的出处真假，以及原文考据，就没法评论了。
: ...................
修改:sumrainbows FROM 222.129.132.*
FROM 222.129.132.*