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wush132 (wush132) 于 (Fri Sep 10 13:48:46 2021) 提到:
加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] chinesehero: 五军团改造得非常好，解放战争的起义国军都没有改造得这么好。
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erhei2 (开拓者) 于 (Fri Sep 10 13:54:11 2021) 提到:
他是在西路军的河西走廊被杀的吧
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vividblue (..) 于 (Fri Sep 10 14:41:32 2021) 提到:
最新的讲长征的电视剧他出场挺多的
【 在 wush132 (wush132) 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
: ...................
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flyelectron (最爱单车) 于 (Fri Sep 10 16:09:40 2021) 提到:
建议看一下伟大的转折，里面他的戏份不少！
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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happyalvin (alvin) 于 (Fri Sep 10 16:12:53 2021) 提到:
可惜的人太多了
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CETEC (找工作) 于 (Fri Sep 10 16:37:38 2021) 提到:
董振堂无后，哪来子女，不过的确可惜
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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haole99 (haole99) 于 (Fri Sep 10 16:51:09 2021) 提到:
董差不多是元帅的资历和功绩，有独挡一面的能力。军事指挥方面，包括过世的，估计能排我军前15,没入选36军事家，实在有点说不过去。
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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alpharen (活着 爱这里) 于 (Fri Sep 10 17:07:04 2021) 提到:
是太可惜了
但牺牲的点尴尬了。
36位军事家，除了一刀切的帅 将
他确实不如那11位牺牲的有代表性和资格。
但牺牲的里面，标准太难定了。 寻淮洲、王尔琢啥的，。都很优秀很优秀的
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
董差不多是元帅的资历和功绩，有独挡一面的能力。军事指挥方面，包括过世的，估计能排我军前15,没入选36军事家，实在有点说不过去。
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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circlezh (圆锥) 于 (Fri Sep 10 20:09:39 2021) 提到:
可惜，
古往今来带兵的第一原则就是绝对不能全军覆没，像徐帅那样孤身一人逃回来也行啊
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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dn402 (dn402) 于 (Fri Sep 10 20:31:45 2021) 提到:
红五军团最后授衔有一个上将、5个中将，24个少将
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
:
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
:
: 是不是因为宁都起义的人最后
: ..................
发自「今日水木 on TAS-AN00」
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shihmgj (long) 于 (Fri Sep 10 20:48:31 2021) 提到:
铁卫红五军团没代表性？+一个宁都起义，这是第三次反围剿的转折点。
【 在 alpharen 的大作中提到: 】
: 是太可惜了
: 但牺牲的点尴尬了。
: 36位军事家，除了一刀切的帅 将
: ...................
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chenwm (云无心以出岫) 于 (Fri Sep 10 23:31:35 2021) 提到:
方志敏不应该算到军事家里
【 在 alpharen 的大作中提到: 】
: 是太可惜了
: 但牺牲的点尴尬了。
: 36位军事家，除了一刀切的帅 将
: ...................
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wildwolf ( 野狼) 于 (Fri Sep 10 23:38:30 2021) 提到:
是的，特别是还增补过一次依然没有加入，不应该啊。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 董差不多是元帅的资历和功绩，有独挡一面的能力。军事指挥方面，包括过世的，估计能排我军前15,没入选36军事家，实在有点说不过去。
:
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wildwolf ( 野狼) 于 (Fri Sep 10 23:43:26 2021) 提到:
就是啊，五军团是主力军团。寻的七军团只是个偏师。
【 在 shihmgj 的大作中提到: 】
: 铁卫红五军团没代表性？+一个宁都起义，这是第三次反围剿的转折点。
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allright (好吧.。o) 于 (Sat Sep 11 11:58:03 2021) 提到:
董振堂对中央还是有怨言的吧，虽然不像罗炳辉那样上了贼船。
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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chenwm (云无心以出岫) 于 (Sat Sep 11 12:50:11 2021) 提到:
不要把寻淮洲给扯进来，寻淮洲和罗炳辉一档的，做军团长之前就是出名的猛将了。
【 在 wildwolf ( 野狼) 的大作中提到: 】
: 就是啊，五军团是主力军团。寻的七军团只是个偏师。
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shihmgj (long) 于 (Sat Sep 11 13:17:06 2021) 提到:
猛将就是军事家了？
论战绩，战功，寻怎么也比不过董吧。罗比寻活得久，干的活也多多了。
更别说董了，还是一句话，红五军团朝中无人。
【 在 chenwm 的大作中提到: 】
: 不要把寻淮洲给扯进来，寻淮洲和罗炳辉一档的，做军团长之前就是出名的猛将了。
:
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oldtown (小城故事) 于 (Sat Sep 11 13:58:01 2021) 提到:
基本就是这样，朝中有人啥都方便，包括翻案都方便。
【 在 shihmgj 的大作中提到: 】
: 猛将就是军事家了？
: 论战绩，战功，寻怎么也比不过董吧。罗比寻活得久，干的活也多多了。
: 更别说董了，还是一句话，红五军团朝中无人。
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sosei (fss.sosei) 于 (Sat Sep 11 14:14:19 2021) 提到:
嗯，没后代，也朝中无人
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 基本就是这样，朝中有人啥都方便，包括翻案都方便。
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Sat Sep 11 14:23:57 2021) 提到:
要怪只能怪当时的临时中央了
幸亏赵、季、董起义地早
看后来临时中央对福建事变的态度
很可能都不接纳他们加入
后面再怪就怪张国焘吧
至于军事家
最早的33个军事家，除了红一二三四外，五六七八九军团只有一个罗炳辉
后来隔了好几年才加了三个黄公略、刘志丹、方志敏
方志敏都上了
红五却没一个的确说不过去
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
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doubleback (doubleback) 于 (Sun Sep 12 09:22:53 2021) 提到:
有啥意义？一会永远开除出党，一会伟大不朽。真把这种手纸式的评价当回事，日子别过了。
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 是的，特别是还增补过一次依然没有加入，不应该啊。
: :
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trueblueseu (trueblueseu) 于 (Tue Sep 14 10:08:58 2021) 提到:
红五最后为什么会划给张国焘？直到最后全军覆没，电台都被张国焘的人拿着，一直被当后娘养的，真为董将军心痛
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue Sep 14 10:26:05 2021) 提到:
张国焘对西路军的覆亡有责任吗
【 在 trueblueseu (trueblueseu) 的大作中提到: 】
: 红五最后为什么会划给张国焘？直到最后全军覆没，电台都被张国焘的人拿着，一直被当后娘养的，真为董将军心痛
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wush132 (wush132) 于 (Tue Sep 14 11:32:29 2021) 提到:
【 在 trueblueseu 的大作中提到: 】
: 红五最后为什么会划给张国焘？直到最后全军覆没，电台都被张国焘的人拿着，一直被当后娘养的，真为董将军心痛
中央当时就1 3 5,1和3是亲儿子不可能放。 要混编一方面军就只能出5军团了
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csapp (长河) 于 (Wed Sep 15 08:13:23 2021) 提到:
还有9，不过后来二六到甘孜后升为二方面军，把9要过去了。如果当时把5一起要过去就好了。
不过5比9人多，基础好，可能是张老四舍不得，所以只给了9
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 【 在 trueblueseu 的大作中提到: 】
: : 红五最后为什么会划给张国焘？直到最后全军覆没，电台都被张国焘的人拿着，一直被当后娘养的，真为董将军心痛
: 中央当时就1 3 5,1和3是亲儿子不可能放。 要混编一方面军就只能出5军团了
: ...................
--来自微水木3.5.11
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redgladi (mr.red) 于 (Wed Sep 15 09:51:30 2021) 提到:
有联系，不不负主要责任
西路军问题比较复杂，有时局影响，指战员的问题，中央的问题等等，共同造成了西路军的悲剧。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 张国焘对西路军的覆亡有责任吗
:
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crocuta (豺) 于 (Wed Sep 15 10:31:03 2021) 提到:
五军团太可惜了
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diversity198 (玉米地) 于 (Wed Sep 15 22:08:17 2021) 提到:
确实可惜，我是看伟大的转折才知道他的事迹
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 加入tg后一直是干脏活累活，老上级被冤杀，没一句怨言，主动交私产，草地分兵坚决站在中央这边，和张国焘斗，战斗到最后一刻 头都被砍掉了。
:
: 牺牲后 36军事家没他，子女遗孀就是普通烈士待遇，最过分的是长征、遵义会议这些官方电视剧都不安排他出场。
:
: 是不是因为宁都起义的人最后没有混的好的，没人给他说话。
来自 M2004J7AC
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Sep 15 22:10:10 2021) 提到:
徐帅是最低标准吧？
【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】
: 可惜，
: 古往今来带兵的第一原则就是绝对不能全军覆没，像徐帅那样孤身一人逃回来也行啊
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wyid (yz) 于 (Wed Sep 15 23:51:43 2021) 提到:
本来可以突围的，被黄超要求坚守，黄超被杀真不冤
【 在 trueblueseu 的大作中提到: 】
: 红五最后为什么会划给张国焘？直到最后全军覆没，电台都被张国焘的人拿着，一直被当后娘养的，真为董将军心痛
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niming (niming) 于 (Thu Sep 16 09:08:27 2021) 提到:
儿子董用威
1950年3月至1957年11月在中国人民大学担任助教。
1957年底举家迁至河北石家庄。
离休后曾担任石家庄纺织工程学会主任、石家庄新纺技术开发研究所所长。
1990年被评为高级工程师。
【 在 CETEC 的大作中提到: 】
: 董振堂无后，哪来子女，不过的确可惜
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lisonglisong (李弱童) 于 (Fri Sep 17 10:51:09 2021) 提到:
华北军区烈士陵园有墓碑，扫墓的时候见到过。
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wush132 (wush132) 于 (Fri Sep 17 11:52:23 2021) 提到:
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 本来可以突围的，被黄超要求坚守，黄超被杀真不冤
四方面军的这些人军阀气太重。绝壁把五军团当后娘养的，后来王大将还直接杀了五军团骑兵师师长李彩云，人就发了几句牢骚而已。一直瞒到80年代才平凡
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kim27 (kim) 于 (Fri Sep 17 12:40:58 2021) 提到:
好像张老四为北上的事闪过董的巴掌
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 四方面军的这些人军阀气太重。绝壁把五军团当后娘养的，后来王大将还直接杀了五军团骑兵师师长李彩云，人就发了几句牢骚而已。一直瞒到80年代才平凡
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Sep 17 12:49:32 2021) 提到:
这事可没瞒，王大将专门留了红一另外一个人向组织汇报的
这个人回延安后，立即上报，没人理。
延安整风，这个人又提出此事，组织还是不理睬，
估计是团结第一，
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 【 在 wyid 的大作中提到: 】
: : 本来可以突围的，被黄超要求坚守，黄超被杀真不冤
: 四方面军的这些人军阀气太重。绝壁把五军团当后娘养的，后来王大将还直接杀了五军团骑兵师师长李彩云，人就发了几句牢骚而已。一直瞒到80年代才平凡
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wush132 (wush132) 于 (Fri Sep 17 12:53:23 2021) 提到:
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 这事可没瞒，王大将专门留了红一另外一个人向组织汇报的
: 这个人回延安后，立即上报，没人理。
: 延安整风，这个人又提出此事，组织还是不理睬，
: ...................
是红一那个人自己整风时候举报的，只是没人理而已。那个人好像后来也是开国大校，不敢再提了。当事人 王和杜自己承认过错误？
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kim27 (kim) 于 (Fri Sep 17 14:59:53 2021) 提到:
杜在晚年算是承认过吧
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 是红一那个人自己整风时候举报的，只是没人理而已。那个人好像后来也是开国大校，不敢再提了。当事人 王和杜自己承认过错误？
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Fri Sep 17 15:10:57 2021) 提到:
专门查了一下，那人叫李新国，也是红四的，河南南部靠近湖北的人，应该也是鄂豫皖张老四的人，所以王大将和杜司令没有杀他，觉得他算是自己人吧。
【 在 wush132 的大作中提到: 】
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: 是红一那个人自己整风时候举报的，只是没人理而已。那个人好像后来也是开国大校，不敢再提了。当事人 王和杜自己承认过错误？
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wush132 (wush132) 于 (Fri Sep 17 17:59:59 2021) 提到:
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 杜在晚年算是承认过吧
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
有当事人作证，问到他头上了才承认。。 不过好歹他没责任全往死人身上推
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Sep 17 19:19:56 2021) 提到:
为啥要承认错误，王大将有啥错，
红四被杀的也很多呀，一大批将领被毁了，
王那时代表的就是红四，你李彩云说要跟红四斗，那就先给你一下子。
在延安时，王被举报，徐帅不好直接出面，
他找到王大将说，老王你刚回来，身体不好，我这口窑洞送给你住了。
这可是太祖特批给徐的，
摆明了，就是，我们红四都是一起的，
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 这事可没瞒，王大将专门留了红一另外一个人向组织汇报的
: : 这个人回延安后，立即上报，没人理。
: ....................