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Cairoooo (Cairoooo) 于 (Mon Oct 4 20:04:30 2021) 提到:
在线等
有 6 位用户评价了这篇文章：
[ ] wangsir: 整个装备都苏式了，你说呢？缺乏历史常识啊！
[ ] usz: 开始是想卡着中国，口头支援，等不行了，再要挟旅大港等地缘利益
[ ] SPQR: 给援助了，不过那时五大战役都打完了
[ ] emlyn: 高知论坛沦为小学生社区？
[ ] leonjoe: 说反了。苏鼓动一胖，不顾太祖反对搞出朝战，中国才是去援助它们
[ ] suoluosi117: 打联合国军都是志愿去的吗？
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gj1573 (国窖1573) 于 (Mon Oct 4 20:11:14 2021) 提到:
当然给与巨大援助，包括空军
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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LeoCH (浅滩) 于 (Mon Oct 4 20:11:17 2021) 提到:
用于保护后方运输线的空军
优惠价格提供的武器及培训
空军培训
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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gj1573 (国窖1573) 于 (Mon Oct 4 20:17:52 2021) 提到:
包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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wuspd (aiaiai) 于 (Mon Oct 4 20:34:34 2021) 提到:
朝鲜战场击落敌机最多前2名是苏军飞行员，3、4、5名是美军飞行员
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Oct 4 20:58:55 2021) 提到:
先怂恿中国人过江，答应出空军。
等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
真正苏联军事装备到位的时候，是二次战役快结束的时候。
【 在 Cairoooo (Cairoooo) 的大作中提到: 】
: 在线等
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kingwang99 (飞吧) 于 (Mon Oct 4 21:10:03 2021) 提到:
我军大规模换装苏式装备要到5次战役的时候。换装之后我方自信心膨胀，毛彭战役目标定的过高，全军上下轻敌情绪严重，是导致5次战役失败的主要原因之一。其中王近山更是夸下海口要歼敌1万，俘虏5000...结果就3兵团最惨...
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
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wenxuangong (小狐狸) 于 (Mon Oct 4 21:38:54 2021) 提到:
换装后，装备跟美帝相比如何？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 我军大规模换装苏式装备要到5次战役的时候。换装之后我方自信心膨胀，毛彭战役目标定的过高，全军上下轻敌情绪严重，是导致5次战役失败的主要原因之一。其中王近山更是夸下海口要歼敌1万，俘虏5000...结果就3兵团最惨...
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chenq (cq) 于 (Mon Oct 4 21:41:06 2021) 提到:
第一次战役的时候，苏联空军就参战了
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
: ...................
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chenq (cq) 于 (Mon Oct 4 21:48:24 2021) 提到:
从参战开始，轻武器跟美军没什么差距，差距在于部队几乎完全暴露于敌机打击之下，给部队行动、补给带来很大困难，坦克和火炮也难以发挥作用，直接造成火力远远不如美军
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 换装后，装备跟美帝相比如何？
: :
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 4 21:54:34 2021) 提到:
忘了谁说了
苏联给的步枪，有的枪栓都拉不开
把哪位将军气的直骂娘
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 从参战开始，轻武器跟美军没什么差距，差距在于部队几乎完全暴露于敌机打击之下，给部队行动、补给带来很大困难，坦克和火炮也难以发挥作用，直接造成火力远远不如美军
:
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 22:03:01 2021) 提到:
这个援助的规模到底有多大？
我怎么听沈志华说苏联人给的不多，
当然，我觉得可以理解，因为他们自己也没美国那么富裕。
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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wenxuangong (小狐狸) 于 (Mon Oct 4 22:25:44 2021) 提到:
苏联空军应该是在后方晃悠吧
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 第一次战役的时候，苏联空军就参战了
:
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chenq (cq) 于 (Mon Oct 4 22:37:44 2021) 提到:
这种应该可以找客服退换货吧。
换装苏式装备好处不是多先进，而是统一装备，方便后勤补给。前期入朝的部队用的都是内战时候日军或是缴获的国军装备，五花八门万国造，后勤的供应补给难度很大。
统一换装苏式装备后，枪支、弹药需要补给的规格型号就统一了，可以更好地保证作战的需要
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 忘了谁说了
: 苏联给的步枪，有的枪栓都拉不开
: 把哪位将军气的直骂娘
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kingwang99 (飞吧) 于 (Mon Oct 4 22:38:36 2021) 提到:
弹药投放量能达到美帝三分之一？
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 换装后，装备跟美帝相比如何？
: :
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jackiefunny (Jackie) 于 (Mon Oct 4 22:40:55 2021) 提到:
米格走廊
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kingwang99 (飞吧) 于 (Mon Oct 4 22:41:21 2021) 提到:
1-4次战役的万国造，轻武器比美帝也差距不小。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 从参战开始，轻武器跟美军没什么差距，差距在于部队几乎完全暴露于敌机打击之下，给部队行动、补给带来很大困难，坦克和火炮也难以发挥作用，直接造成火力远远不如美军
:
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chenq (cq) 于 (Mon Oct 4 22:45:09 2021) 提到:
直接跟美军杠，斯大林还是有些心虚。不过另一方面，志愿军空军参战后，也到不了前方，据说是因为米格机腿短，作战半径不够。后来志愿军想在朝鲜修几个机场，但在美军飞机不断袭扰下，貌似都没修成，志愿军前线也就得不到空中掩护和支援。
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 苏联空军应该是在后方晃悠吧
: :
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Oct 4 22:46:07 2021) 提到:
这个也是很晚才有
【 在 jackiefunny (Jackie) 的大作中提到: 】
: 米格走廊
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Oct 5 00:13:37 2021) 提到:
完全不承认苏联的作用就是瞎说了
没有苏联
美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了
还跟你在朝鲜这个小地方你一下我一下打着玩？
看看美国是怎么对付德国和日本的
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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allwar2 (无昵称) 于 (Tue Oct 5 00:30:09 2021) 提到:
本想让中国认清现实，甘当小弟的
后来苏联无奈，接受盟友这个结局
现在世界也就这样，美中俄而已
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 完全不承认苏联的作用就是瞎说了
: 没有苏联
: 美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了
: ...................
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Tue Oct 5 01:10:15 2021) 提到:
中后期才给了大量支援，前期就给了一些苏联军队淘汰武器。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
:
: 在线等
#发自zSMTH@RMX2173
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Tue Oct 5 01:15:20 2021) 提到:
没有苏联，就不会有朝鲜战争，金日成未必敢发动统一战争。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: 完全不承认苏联的作用就是瞎说了
: 没有苏联
: 美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了
: 还跟你在朝鲜这个小地方你一下我一下打着玩？
#发自zSMTH@RMX2173
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 05:23:06 2021) 提到:
别的不说，大量的汽车是中国自己当时没法生产的，没有苏联援助，炸毁了那就真的没了。
1950年10月，志愿军入朝参战的时候，共有1300多辆汽车，其中三个汽车团700多辆
从1950年10月19日志愿军出国到12月底的几十天时间里，后勤部门补充了12486辆汽车，损失6646辆，送回国修理的有438辆，受损率在百分之六十以上。
1950年，苏联向中国援助了5000辆汽车。到抗美援朝战争结束，苏联方面向中国援助了71000辆汽车，包括运输车，指挥车等多种车型。
【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】
: 这个援助的规模到底有多大？
: 我怎么听沈志华说苏联人给的不多，
: 当然，我觉得可以理解，因为他们自己也没美国那么富裕。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 05:29:21 2021) 提到:
1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 这种应该可以找客服退换货吧。
: 换装苏式装备好处不是多先进，而是统一装备，方便后勤补给。前期入朝的部队用的都是内战时候日军或是缴获的国军装备，五花八门万国造，后勤的供应补给难度很大。
: 统一换装苏式装备后，枪支、弹药需要补给的规格型号就统一了，可以更好地保证作战的需要
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chenq (cq) 于 (Tue Oct 5 07:32:41 2021) 提到:
后面60个师的装备里，换装后实际只有3个师去了朝鲜
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
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PROFESSION (职业) 于 (Tue Oct 5 08:41:09 2021) 提到:
苏联空军直接参战了
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Tue Oct 5 08:54:30 2021) 提到:
这些援助事后是不是我国付了钱的？
前面有人提到的一五计划期间提供的经济建设援助，是否是不用给钱的？
沈志华的演讲提过3亿美元的数字。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
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kangqi (kangqi) 于 (Tue Oct 5 09:03:02 2021) 提到:
肯定援助了
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 10:19:46 2021) 提到:
问题在于有钱有没有卖的，当时苏联是唯一肯大规模卖的，你看苏联对印度有这么慷慨么？
【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】
: 这些援助事后是不是我国付了钱的？
: 前面有人提到的一五计划期间提供的经济建设援助，是否是不用给钱的？
: 沈志华的演讲提过3亿美元的数字。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 10:20:34 2021) 提到:
关键是提升了中国军队的武器质量，后面一系列战争都是用的这些武器。
【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 后面60个师的装备里，换装后实际只有3个师去了朝鲜
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Oct 5 10:22:05 2021) 提到:
1.2次战役，苏联武器援助未到位。
3.4次战役，部分到位
5次战役，到位。
空军，掩护物资过鸭绿江，剩下路程志愿军自己抗美国空军。
【 在 Cairoooo (Cairoooo) 的大作中提到: 】
: 在线等
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Oct 5 10:23:06 2021) 提到:
米格走廊部分的交通线。
之外，美国空军搞了绞杀战。
战场上空，没有苏联空军。
【 在 LeoCH (浅滩) 的大作中提到: 】
: 用于保护后方运输线的空军
: 优惠价格提供的武器及培训
: 空军培训
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Oct 5 10:27:21 2021) 提到:
抗美援朝是立国之战。
中国发现自己挺能打，美苏也发现中国挺能打。
能打敢打，才有后面的和平。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 关键是提升了中国军队的武器质量，后面一系列战争都是用的这些武器。
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chenq (cq) 于 (Tue Oct 5 10:36:59 2021) 提到:
那些应该是次要的，轻武器之间也不好比的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 关键是提升了中国军队的武器质量，后面一系列战争都是用的这些武器。
:
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wenxuangong (小狐狸) 于 (Tue Oct 5 10:38:04 2021) 提到:
这么看，双方硬碰硬还是没法打
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 米格走廊部分的交通线。
: 之外，美国空军搞了绞杀战。
: 战场上空，没有苏联空军。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Oct 5 10:53:17 2021) 提到:
1/2次战役就是硬碰硬打的，毛子帮助几乎没有。
所有一线战场也是硬碰硬打的，空中美帝绝对制空。
米格走廊之外的后勤线，就是志愿军护路＋维修，和美帝空军，硬碰硬。
美国一直准备使用核武器，
说明当时的常规战争，美方其实已经是弱势了。
可以看看美帝核武器原料生产的最高峰，
就是在50年代初。
【 在 wenxuangong (小狐狸) 的大作中提到: 】
: 这么看，双方硬碰硬还是没法打
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 10:55:09 2021) 提到:
比起中正式三八式要强太多了，那些武器不但老，而且很多都到年龄了。
【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 那些应该是次要的，轻武器之间也不好比的。
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butou (争取做个好人) 于 (Tue Oct 5 11:25:41 2021) 提到:
然后世界各国觉得自己都挺能打，不比丑帝差
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
抗美援朝是立国之战。
中国发现自己挺能打，美苏也发现中国挺能打。
能打敢打，才有后面的和平。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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wuspd (aiaiai) 于 (Tue Oct 5 11:41:14 2021) 提到:
应该越军强啊
将美军赶下海祖国统一了
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allwar2 (无昵称) 于 (Tue Oct 5 11:47:20 2021) 提到:
萨达姆告诉大家，的有山
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 然后世界各国觉得自己都挺能打，不比丑帝差
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Oct 5 11:54:58 2021) 提到:
林总给了朝鲜三个整编师
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 没有苏联，就不会有朝鲜战争，金日成未必敢发动统一战争。
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: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
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chenq (cq) 于 (Tue Oct 5 12:01:16 2021) 提到:
这问题不大，不是向苏联要装备的原因。出兵时向苏方要求提供装备时，就明确说过是因为后勤供应问题。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 比起中正式三八式要强太多了，那些武器不但老，而且很多都到年龄了。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 5 12:21:20 2021) 提到:
如果能退
为啥骂娘呢
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 这种应该可以找客服退换货吧。
: 换装苏式装备好处不是多先进，而是统一装备，方便后勤补给。前期入朝的部队用的都是内战时候日军或是缴获的国军装备，五花八门万国造，后勤的供应补给难度很大。
: 统一换装苏式装备后，枪支、弹药需要补给的规格型号就统一了，可以更好地保证作战的需要
: ...................
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chenq (cq) 于 (Tue Oct 5 12:27:45 2021) 提到:
那估计也是少数个别情况而已，不然后来也就不会向苏联再要60个师的装备了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 如果能退
: 为啥骂娘呢
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 5 12:51:19 2021) 提到:
比咱们原来的武器好
但确实并不好用
我觉得轻武器和美军也有差距的
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 那估计也是少数个别情况而已，不然后来也就不会向苏联再要60个师的装备了
:
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chenq (cq) 于 (Tue Oct 5 14:12:15 2021) 提到:
从我前面帖子里毛给斯大林的那份电报来看，我们换装所关注的是弹药后勤补给，而不是轻武器同美军的差距，这不是决定胜负的关键性因素。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 比咱们原来的武器好
: 但确实并不好用
: 我觉得轻武器和美军也有差距的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 5 14:20:08 2021) 提到:
是，重点是武器太乱不好补给，这个是主要矛盾
轻武器和美军的差距，是次要矛盾
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 从我前面帖子里毛给斯大林的那份电报来看，我们换装所关注的是弹药后勤补给，而不是轻武器同美军的差距，这不是决定胜负的关键性因素。
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jana369 (大猫) 于 (Tue Oct 5 15:48:44 2021) 提到:
这一战对新中国非常重要。电影里用主席一句话说了“打得一拳开，免得百拳来”，知道中国的斗志和意志力以及高超的战术，后面面对中国的警告会认真掂量的。朝鲜战争本来在斯大林的算计里无论输赢，都是苏联利益不受损。后面中国赢了，国际上和社会主义阵营绑在一起了，苏联才认真当老师，援助我们一五计划。对国内意义也很大，极大的增强了民族自信心，连国民党的那些投降的将领都开始真心接受改造，心悦诚服承认自己不如共产党了。
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Oct 5 16:28:53 2021) 提到:
就这1951年1月的时间点，第三次战役都打完了，汉城都拿下来了
【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 抗美援朝 苏联到底给予了军事支援吗？
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 5 12:01:16 2021), 站内
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: 这问题不大，不是向苏联要装备的原因。出兵时向苏方要求提供装备时，就明确说过是因为后勤供应问题。
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 比起中正式三八式要强太多了，那些武器不但老，而且很多都到年龄了。
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: ※ 修改:·chenq 于 Oct 5 12:09:58 2021 修改本文·[FROM: 120.244.226.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.226.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 5 16:32:18 2021) 提到:
1951年初，三次战役都打完了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 抗美援朝 苏联到底给予了军事支援吗？
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 5 05:29:21 2021), 站内
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: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
:
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
: 【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: : 这种应该可以找客服退换货吧。
: : 换装苏式装备好处不是多先进，而是统一装备，方便后勤补给。前期入朝的部队用的都是内战时候日军或是缴获的国军装备，五花八门万国造，后勤的供应补给难度很大。
: : 统一换装苏式装备后，枪支、弹药需要补给的规格型号就统一了，可以更好地保证作战的需要
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.198.*]
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 16:43:13 2021) 提到:
苏联也要看中国能不能打，金大胖之前败掉的苏式武器太多了，如果中国败了，到时候能否如数支付都不好说。之前凯申帝的运输大队长形象也太深了。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 1951年初，三次战役都打完了
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Tue Oct 5 17:09:57 2021) 提到:
美帝在阿富汗的军事物资才厉害呢。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 苏联也要看中国能不能打，金大胖之前败掉的苏式武器太多了，如果中国败了，到时候能否如数支付都不好说。之前凯申帝的运输大队长形象也太深了。
: 【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: : 1951年初，三次战役都打完了
:
#发自zSMTH@RMX2173
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happyalvin (alvin) 于 (Tue Oct 5 17:13:00 2021) 提到:
苏联前期给北朝鲜的军事援助更多
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 17:14:21 2021) 提到:
那是为了便利美国军方的大肆贪污，和印度的军购一样，苏联对华的军援可不是这个性质，苏联当时的重心是欧洲，不可能在远东那么浪费的。
【 在 MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 的大作中提到: 】
: 美帝在阿富汗的军事物资才厉害呢。
: #发自zSMTH@RMX2173
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Tue Oct 5 17:25:49 2021) 提到:
我是说阿富汗政府军的物流工作做得更好
【 在 bhima 的大作中提到: 】
:
: 那是为了便利美国军方的大肆贪污，和印度的军购一样，苏联对华的军援可不是这个性质，苏联当时的重心是欧洲，不可能在远东那么浪费的。
: 【 在 MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 的大作中提到: 】
: : 美帝在阿富汗的军事物资才厉害呢。
: : #发自zSMTH@RMX2173
#发自zSMTH@RMX2173
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bravestorm (brave) 于 (Tue Oct 5 18:01:57 2021) 提到:
给了，但收费吧。
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abrahamren (止善先生) 于 (Tue Oct 5 18:03:44 2021) 提到:
支援是肯定的，这也是朝战的重要性之一，除了海军，当时空军、坦克兵、汽车、火炮等等，大量的装备，这一点无可否认，但是有一点必须记住，都是买的，不是无偿援助的。
如果没有朝战，很多武器是不可能给的，给也是一些二战淘汰的垃圾
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 5 18:10:23 2021) 提到:
即使苏联淘汰的东西
比咱原有的还是好多了
好比马云家一些淘汰的物品，比穷人家新东西还好呢
【 在 abrahamren 的大作中提到: 】
: 支援是肯定的，这也是朝战的重要性之一，除了海军，当时空军、坦克兵、汽车、火炮等等，大量的装备，这一点无可否认，但是有一点必须记住，都是买的，不是无偿援助的。
: 如果没有朝战，很多武器是不可能给的，给也是一些二战淘汰的垃圾
:
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butou (争取做个好人) 于 (Tue Oct 5 18:18:05 2021) 提到:
军火能卖就不错了，而且源源不断，谁让自己没法造。看看阿根廷马岛，大毛没那么卖咱，当然主要也是tg争气
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【 在 abrahamren 的大作中提到: 】
支援是肯定的，这也是朝战的重要性之一，除了海军，当时空军、坦克兵、汽车、火炮等等，大量的装备，这一点无可否认，但是有一点
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 5 18:26:28 2021) 提到:
苏联看出中国的价值了
所以这一战重要，中东铁路 旅大也是朝鲜战争期间或者之后归还的
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 军火能卖就不错了，而且源源不断，谁让自己没法造。看看阿根廷马岛，大毛没那么卖咱，当然主要也是tg争气
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue Oct 5 18:49:28 2021) 提到:
和对印度的援助相比呢？
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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butou (争取做个好人) 于 (Tue Oct 5 18:55:10 2021) 提到:
对印不值一提吧
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
和对印度的援助相比呢？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Oct 5 19:30:15 2021) 提到:
越军不是美国撤军以后才动手的么？
【 在 wuspd (aiaiai) 的大作中提到: 】
: 应该越军强啊
: 将美军赶下海祖国统一了
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dx567 (Just have a littel Faith!) 于 (Tue Oct 5 20:26:42 2021) 提到:
苏联被毛拒绝出借旅大后就很支持朝统一，成了按协议苏联有个港口，不成中国受威胁，东北还得有苏联的港口，甚至防空力量。没想到我们很能打，苏联还要什么出海口，直接培养老弟就行。
所以，苏对我们的支援是全方位的，初期换装数十个师的装备还算小事，为我打下全品类工业国基础才是大事儿。都是阵营对垒的事，包括我们对非洲南亚某些国也是倾尽全力。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Oct 5 20:33:00 2021) 提到:
看看甲午就知道了，战争一旦爆发各种武器的价格翻筋斗一样上涨，大东沟后李鸿章想补充舰队都来不及了。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 军火能卖就不错了，而且源源不断，谁让自己没法造。看看阿根廷马岛，大毛没那么卖咱，当然主要也是tg争气
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: 支援是肯定的，这也是朝战的重要性之一，除了海军，当时空军、坦克兵、汽车、火炮等等，大量的装备，这一点无可否认，但是有一点
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Tue Oct 5 20:59:29 2021) 提到:
还有蒋夫人存着空军经费、等开战了再买最先进的飞机，可以一比！
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 看看甲午就知道了，战争一旦爆发各种武器的价格翻筋斗一样上涨，大东沟后李鸿章想补充舰队都来不及了。
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colorfrog (家宝吃翔子) 于 (Tue Oct 5 21:11:25 2021) 提到:
米格走廊保障后勤通路。但是苏联空军不去最前线。
美国军方很早就知道苏联空军参战了，但是防止战事扩大，没向国内公开而已。
确定志愿军和美国人真交上火，而不是虚晃一枪之后，斯大林还是让苏联空军有限度地参战了。
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 苏联空军应该是在后方晃悠吧 ...
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colorfrog (家宝吃翔子) 于 (Tue Oct 5 21:20:20 2021) 提到:
斯大林的阳谋，同意金日成统一朝鲜，也是要远东有不冻港。结果美国出兵干涉了，最终虽然没拿到不冻港，但却把新中国绑到了自己的战车上。
估计志愿军和美军在朝鲜战场上打得你死我活的时候，斯大林一定在克里姆林宫暗笑。
【 在 dx567 的大作中提到: 】
: 苏联被毛拒绝出借旅大后就很支持朝统一，成了按协议苏联有个港口，不成中国受威胁，东北还得有苏联的港口，甚至防空力量。没想到 ...
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jinghang21 (jinghang21) 于 (Tue Oct 5 22:15:53 2021) 提到:
给了，但很小气。初期出尔反尔。后期给的还可以。
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palace (宫) 于 (Tue Oct 5 23:34:40 2021) 提到:
核保护伞也是军事援助
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【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
在线等
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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GoSox (二当家) 于 (Wed Oct 6 00:33:52 2021) 提到:
不参战就不归还了？这不成那啥了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 苏联看出中国的价值了
: 所以这一战重要，中东铁路 旅大也是朝鲜战争期间或者之后归还的
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
: ....................
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GoSox (二当家) 于 (Wed Oct 6 00:37:15 2021) 提到:
这意思不参战旅顺就得留给苏联了？那还有什么底气嘲笑日韩美军基地
【 在 dx567 的大作中提到: 】
: 苏联被毛拒绝出借旅大后就很支持朝统一，成了按协议苏联有个港口，不成中国受威胁，东北还得有苏联的港口，甚至防空力量。没想到我们很能打，苏联还要什么出海口，直接培养老弟就行。
: 所以，苏对我们的支援是全方位的，初期换装数十个师的装备还算小事，为我打下全品类工业国基础才是大事儿。都是阵营对垒的事，包括我们对非洲南亚某些国也是倾尽全力。
: 【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: ....................
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Wed Oct 6 06:38:08 2021) 提到:
知道什么叫整编师吗？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 林总给了朝鲜三个整编师
: :
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chunzai (春*斋) 于 (Wed Oct 6 07:38:22 2021) 提到:
作为坚强后盾非常重要，战略意义。
换句话说，如果斯大林不支持，中国不会伸手，一胖也就完蛋了。所以朝鲜对中国的作出的牺牲并不太在意
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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Rij (黑天鹅) 于 (Wed Oct 6 07:42:39 2021) 提到:
擦。。。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 我军大规模换装苏式装备要到5次战役的时候。换装之后我方自信心膨胀，毛彭战役目标定的过高，全军上下轻敌情绪严重，是导致5次战役失败的主要原因之一。其中王近山更是夸下海口要歼敌1万，俘虏5000...结果就3兵团最惨...
:
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fuweihua (fuweihua) 于 (Wed Oct 6 08:13:47 2021) 提到:
没有，中国自己打得
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
:
: 在线等
#发自zSMTH@M2007J3SC
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windtooth (细看涛生云灭) 于 (Wed Oct 6 08:47:10 2021) 提到:
不参战，前线就是东三省和本国沿海了
到时候防御美军威胁的底气不足，哪来的魄力再把有可能提供支援的苏联驻军撵走
所以无论如何要在境外实打实的碰碰美军，打疼了他们东三省就安全了，旅顺苏军也没有利用价值了的必要了
【 在 GoSox 的大作中提到: 】
: 这意思不参战旅顺就得留给苏联了？那还有什么底气嘲笑日韩美军基地
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W760 (W760) 于 (Wed Oct 6 08:47:27 2021) 提到:
不能算支援，只能算赊账，要不60年能还债饿死人
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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SmartIC (SmartIC) 于 (Wed Oct 6 09:05:47 2021) 提到:
看过一个史料：前苏联空军都是着我军制服，上级要求可以机毁人亡，但不能被俘，以免外交上被动。
感觉前苏联空军也是生猛。
基本态势就是：前苏联出物资装备、我们派英勇的志愿军。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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wuspd (aiaiai) 于 (Wed Oct 6 09:14:06 2021) 提到:
还有被志愿军误杀的苏军飞行员。。。
https://www.sohu.com/a/319276951_100164991
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ryanuibe (小王子) 于 (Wed Oct 6 09:25:26 2021) 提到:
当然给了，不然靠什明牌以后打美国。。。 还能一直偷袭吗，一开始美帝明显误判了被打懵了
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
:
: 在线等
#发自zSMTH@GM1910
--
※ 来源:水木社区
http://www.mysmth.net[112.224.65.*(山东青岛)]
#修改自zSMTH@GM1910
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 112.224.65.*]
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 09:44:54 2021) 提到:
1945年以后苏联就一直都在那里，应该是雅尔塔协定里美苏约定好的
【 在 GoSox 的大作中提到: 】
: 不参战就不归还了？这不成那啥了
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PuZW (辰辰和欣欣的爸爸) 于 (Wed Oct 6 09:47:36 2021) 提到:
听你这么多说，感觉德国也被投原子弹了
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 完全不承认苏联的作用就是瞎说了没有苏联美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了还跟你在朝鲜这个小地方你一下我一下打着玩？看看美国是怎么对付德国和日本的【 在 Braun 的大作中提到: 】: 先怂恿中国人过江，答应出空军。: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。: ....................- 来自「最水木 for iPhone14,3」--FROM 180.166.232.*
来自 RVL-AL09
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sfowerhjsfo (sfowerhjsfo) 于 (Wed Oct 6 09:47:57 2021) 提到:
在线等，等死吗？
是别人告诉你答案后你就可以无遗憾的死了？
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Wed Oct 6 09:56:34 2021) 提到:
这个可以re，真是改变了中国，做到了洋务运动，民族资本家上百年都没做到的事情
【 在 gj1573 (国窖1573) 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Wed Oct 6 09:57:25 2021) 提到:
可以了，跟美国打都得掂量掂量了
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
: ...................
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wrsea (wrsea) 于 (Wed Oct 6 09:58:02 2021) 提到:
这个肯定得有啊
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
: FROM 36.148.60.*
--来自微水木3.5.11
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Wed Oct 6 09:58:39 2021) 提到:
这笔账应该算到朝鲜头上
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 别的不说，大量的汽车是中国自己当时没法生产的，没有苏联援助，炸毁了那就真的没了。
: 1950年10月，志愿军入朝参战的时候，共有1300多辆汽车，其中三个汽车团700多辆
: 从1950年10月19日志愿军出国到12月底的几十天时间里，后勤部门补充了12486辆汽车，损失6646辆，送回国修理的有438辆，受损率在百分之六十以上。
: ...................
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Wed Oct 6 09:59:53 2021) 提到:
联合国军出兵有联合国决议
苏联出兵无名不敢去
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
: ...................
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dooor916 (dooor916) 于 (Wed Oct 6 10:00:08 2021) 提到:
军事贷款有的
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twkw (twkw) 于 (Wed Oct 6 10:00:21 2021) 提到:
没啥大帮助，只是帮忙培训了一些飞行员
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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twkw (twkw) 于 (Wed Oct 6 10:04:08 2021) 提到:
苏联给的都是老旧过时的东西，没啥用
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 忘了谁说了
: 苏联给的步枪，有的枪栓都拉不开
: 把哪位将军气的直骂娘
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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twkw (twkw) 于 (Wed Oct 6 10:08:25 2021) 提到:
大部分都没到位，只是计划
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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fluter (乐山) 于 (Wed Oct 6 10:09:36 2021) 提到:
很神奇，都没有可靠中文资料，按理说苏联也解密了，啥都没传进来吗
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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boardcast (广播) 于 (Wed Oct 6 10:19:06 2021) 提到:
必须给了啊
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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boardcast (广播) 于 (Wed Oct 6 10:20:19 2021) 提到:
5次战役还轻敌？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 我军大规模换装苏式装备要到5次战役的时候。换装之后我方自信心膨胀，毛彭战役目标定的过高，全军上下轻敌情绪严重，是导致5次战役失败的主要原因之一。其中王近山更是夸下海口要歼敌1万，俘虏5000...结果就3兵团最惨...
:
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breakdance (breakdance) 于 (Wed Oct 6 10:20:45 2021) 提到:
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 我军大规模换装苏式装备要到5次战役的时候。换装之后我方自信心膨胀，毛彭战役目标定的过高，全军上下轻敌情绪严重，是导致5次战役失败的主要原因之一。其中王近山更是夸下海口要歼敌1万，俘虏5000...结果就3兵团最惨...
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想起了 我爱我家的一句 台词，你爷爷一犯错误，我爷爷就要了饭了。-------------这个饭都不用要了，直接死了，☆─────────────────────────────────────☆
boardcast (广播) 于 (Wed Oct 6 10:20:55 2021) 提到:
参战的时候志愿军有坦克？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 从参战开始，轻武器跟美军没什么差距，差距在于部队几乎完全暴露于敌机打击之下，给部队行动、补给带来很大困难，坦克和火炮也难以发挥作用，直接造成火力远远不如美军
:
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sunnybandit (小龙) 于 (Wed Oct 6 10:21:17 2021) 提到:
印度笑了
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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Millor (Millor) 于 (Wed Oct 6 10:24:20 2021) 提到:
这些车后来都运回国内用了吧？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 别的不说，大量的汽车是中国自己当时没法生产的，没有苏联援助，炸毁了那就真的没了。
:
: 1950年10月，志愿军入朝参战的时候，共有1300多辆汽车，其中三个汽车团700多辆
:
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butou (争取做个好人) 于 (Wed Oct 6 10:24:42 2021) 提到:
印度拿到了啥援助
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 sunnybandit 的大作中提到: 】
印度笑了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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younglei (younglei) 于 (Wed Oct 6 10:30:45 2021) 提到:
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 完全不承认苏联的作用就是瞎说了
: 没有苏联
: 美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了
: ...................
我去 美国还没那么不加思考吧
抗美援朝战争从我们角度来看是抗美
本质上还是在朝鲜（南北）土地上的战争，犯不着上放原子弹吧
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 10:31:30 2021) 提到:
第二年就有了
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: 参战的时候志愿军有坦克？
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smartbit (哆啦B梦) 于 (Wed Oct 6 10:31:51 2021) 提到:
必须的，用一个稀土矿还的款
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 这些援助事后是不是我国付了钱的？
: 前面有人提到的一五计划期间提供的经济建设援助，是否是不用给钱的？
: 沈志华的演讲提过3亿美元的数字。
: --
: 57777 DRAGON9 Dec 19 Re: 为啥飞机旅行，往返时长不同？ (转载) (94)
发自「今日水木 on Android」
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boardcast (广播) 于 (Wed Oct 6 10:31:55 2021) 提到:
负帮助
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 没有苏联，就不会有朝鲜战争，金日成未必敢发动统一战争。
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 6 10:32:57 2021) 提到:
给了，但是三次战役开始后才逐渐有援助，而且一开始都是淘汰的波波沙之类。主要是开战前，苏联承诺提供空中支援，但是我们开打的时候，大林子直接怂了。为此彭总还专门回京和耄商量，最后决定不管苏联有没有空中支援都开打。其实想想如果一开始就有一定的制空权，陆战一师绝对跑不了。大林子在这方面确实太怂了。
大规模援助要等到后期，包括喀秋莎，t34-85，还有当时最先进的喷气式战斗机等等，还是因为我们前几次战役打得漂亮。
其实到了后期，志愿军火力在苏联援助下，局部已经不输于联合国军，你可以百度金城战役，就是志愿军第一次通过优势火力攻城，从此患上了火力不足恐惧症，现在人手两个单兵火箭筒子，甚至已经发展出单兵微型导弹了。。。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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boardcast (广播) 于 (Wed Oct 6 10:33:05 2021) 提到:
5次战役前还是5次战役后？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 第二年就有了
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workman (秤砣) 于 (Wed Oct 6 10:33:45 2021) 提到:
当然给了
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
: FROM 36.148.60.*
--来自微水木3.5.11
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sunnybandit (小龙) 于 (Wed Oct 6 10:38:45 2021) 提到:
苏联对印度的援助，从1951年开始，一直持续到80年代，整整30年。在此期间，苏联援助了苏联102个项目，别看数量上比我国少，但是价值却是苏联援助我国项目的10倍，而且很多给印度的技术，比给我国的还要先进。其实，苏联给印度的援助项目，数量不止于此，由于印度相当自信，看不上苏联的钢铁、冶金、化工、汽车等技术，所以挑挑拣拣，选了100多个他们觉得有价值的项目。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 印度拿到了啥援助
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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Auguster (阳高) 于 (Wed Oct 6 10:44:12 2021) 提到:
扯蛋，其大林死后一个月就签订了和平协议，没有其大林就没有这场战争。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 直接跟美军杠，斯大林还是有些心虚。不过另一方面，志愿军空军参战后，也到不了前方，据说是因为米格机腿短，作战半径不够。后来志愿军想在朝鲜修几个机场，但在美军飞机不断袭扰下，貌似都没修成，志愿军前线也就得不到空中掩护和支援。
:
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 10:44:27 2021) 提到:
3月31日，四次战役还没结束就入朝了，30辆T34、6辆IS-2。但参加战斗已经是6月30日的事了
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: 5次战役前还是5次战役后？
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brucewww (血仍在冷) 于 (Wed Oct 6 10:53:35 2021) 提到:
这个主要是天气原因搞得吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 忘了谁说了
: 苏联给的步枪，有的枪栓都拉不开
: 把哪位将军气的直骂娘
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 10:55:00 2021) 提到:
天知道，但是如果没有这些汽车，反绞杀战是很难获胜的。
【 在 Millor (Millor) 的大作中提到: 】
: 这些车后来都运回国内用了吧？
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 10:55:54 2021) 提到:
波波沙还觉得是淘汰品？二战中苏联生产最多的武器。
【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: 给了，但是三次战役开始后才逐渐有援助，而且一开始都是淘汰的波波沙之类。主要是开战前，苏联承诺提供空中支援，但是我们开打的时候，大林子直接怂了。为此彭总还专门回京和耄商量，最后决定不管苏联有没有空中支援都开打。其实想想如果一开始就有一定的制空权，陆战一
: 大规模援助要等到后期，包括喀秋莎，t34-85，还有当时最先进的喷气式战斗机等等，还是因为我们前几次战役打得漂亮。
: 其实到了后期，志愿军火力在苏联援助下，局部已经不输于联合国军，你可以百度金城战役，就是志愿军第一次通过优势火力攻城，从此患上了火力不足恐惧症，现在人手两个单兵火箭筒子，甚至已经发展出单兵微型导弹了。。。
: ...................
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chuixue2008 (chuixue2008) 于 (Wed Oct 6 10:57:43 2021) 提到:
麦克阿瑟一直鼓动放原子弹，总统没同意。
【 在 younglei 的大作中提到: 】
:
: 我去 美国还没那么不加思考吧
: 抗美援朝战争从我们角度来看是抗美
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 6 11:00:11 2021) 提到:
张帅哥死了之后，共军就有坦克了
【 在 boardcast (广播) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 抗美援朝 苏联到底给予了军事支援吗？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 6 10:20:55 2021), 站内
:
: 参战的时候志愿军有坦克？
: 【 在 chenq 的大作中提到: 】
: : 从参战开始，轻武器跟美军没什么差距，差距在于部队几乎完全暴露于敌机打击之下，给部队行动、补给带来很大困难，坦克和火炮也难以发挥作用，直接造成火力远远不如美军
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 175.191.19.*]
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Wed Oct 6 11:00:41 2021) 提到:
苏联的这种表态顶十个师及其装备。至于具体打击了多少美帝部队。可以考证。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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brucewww (血仍在冷) 于 (Wed Oct 6 11:03:58 2021) 提到:
运输线风险这么高，运到前线损耗比有数据吗
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:08:26 2021) 提到:
这么说吧
抗美援朝中美的军事装备差距远小于当前的中美军事差距。
自己悟吧
【 在 Cairoooo (Cairoooo) 的大作中提到: 】
: 在线等
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realma (魔笛) 于 (Wed Oct 6 11:10:39 2021) 提到:
是不是收费的
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
:
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
: 【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
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inception10 (Inception10) 于 (Wed Oct 6 11:11:52 2021) 提到:
人类历史上最大援助，笑死了
【 在 gj1573 (国窖1573) 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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spainsky (木头哥) 于 (Wed Oct 6 11:12:09 2021) 提到:
苏联人卖了一些军火给我们
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Wed Oct 6 11:14:29 2021) 提到:
所有的援助都是要收钱的，战后我们饿着肚子也得还他们的债
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另外两个师的武器被分给军校，军区，作为训练使用。
:
: 1951年6月，中国代表团到苏联谈判，要向苏联方面购买60个师的武器装备。这60个师的武器装备，按照苏军的编制是，每个师15000人，下辖三个步兵团，一个炮兵团，一个自行火炮团，一个独立高炮营，一个反坦克炮营，全师装备有303门火炮，261辆汽车，特种车辆24辆，马匹1136匹，坦克24辆。
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Wed Oct 6 11:15:44 2021) 提到:
是不是说反了？
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 这么说吧
: 抗美援朝中美的军事装备差距远小于当前的中美军事差距。
:
: ...................
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:18:50 2021) 提到:
没有
当时是苏制顶流对美制顶流
打到中后期，米格战机 喀秋莎 波波沙 志愿军的标配
【 在 blueglare (蓝蓝的焰) 的大作中提到: 】
: 是不是说反了？
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BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 6 11:18:59 2021) 提到:
当时苏联开始换装 阿卡什尼科夫47了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 波波沙还觉得是淘汰品？二战中苏联生产最多的武器。
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:22:48 2021) 提到:
中国用农产品换苏联的武器装备，有问题么？
最后实际也是这么做的，后面3年自然灾害饿死人和还苏联债也有很大关系
【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋，当时我国是个农业国，战损没有修复能力，更没有大量制造的能力
: 现在中美军事装备差距是历史上最小的时候
: 别tm带节奏了
: ...................
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llzllx (小林子) 于 (Wed Oct 6 11:23:39 2021) 提到:
援助的有，买的也有。51年6月，中国主动提出购买60个师装备，这个肯定要付钱。
【 在 abrahamren 的大作中提到: 】
: 支援是肯定的，这也是朝战的重要性之一，除了海军，当时空军、坦克兵、汽车、火炮等等，大量的装备，这一点无可否认，但是有一点必须记住，都是买的，不是无偿援助的。
:
: 如果没有朝战，很多武器是不可能给的，给也是一些二战淘汰的垃圾
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 6 11:25:29 2021) 提到:
装备其实是不行的，不然就不需要用数倍的兵力去填补。
而且美帝是客场，人少路远可以拿装备来填补。
中国是装备不行只能拿人来填补。
【 在 xuzong (XZ) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 抗美援朝 苏联到底给予了军事支援吗？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 6 11:22:48 2021), 站内
:
:
: 中国用农产品换苏联的武器装备，有问题么？
:
: 最后实际也是这么做的，后面3年自然灾害饿死人和还苏联债也有很大关系
:
:
:
: 【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: : 扯鸡巴蛋，当时我国是个农业国，战损没有修复能力，更没有大量制造的能力
: : 现在中美军事装备差距是历史上最小的时候
: : 别tm带节奏了
: : ...................
:
: --
: 钱多事少离家近，位高权重责任轻。
: 每日睡到自然醒，薪水领到手抽筋。
: 逢年过节拿奖金，别人加班我加薪。
: 喝茶看报做股票，副业兼差样样行。
: 秘书妖艳员工齐，有过归人功归己。
: 欧美亚非加南极，出差旅游任我行。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 180.78.133.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 6 11:26:30 2021) 提到:
顶流个屁啊。
战列舰的舰炮，共党有么？
航母这种随时随地部署的移动机场，共党有么？
【 在 xuzong (XZ) 的大作中提到: 】
: 没有
: 当时是苏制顶流对美制顶流
: 打到中后期，米格战机 喀秋莎 波波沙 志愿军的标配
: ...................
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:28:43 2021) 提到:
数量不行，品质差距不大
喀秋莎不管够，米格也当宝贝使，关键是穷+斯大林鸡贼，兄弟在前面给他卖命后面还要算计兄弟家里那两个子儿，太LOW B，所以苏联永远当不成世界领袖
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 装备其实是不行的，不然就不需要用数倍的兵力去填补。
: 而且美帝是客场，人少路远可以拿装备来填补。
: 中国是装备不行只能拿人来填补。
: ...................
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haomafan (haomafan) 于 (Wed Oct 6 11:35:25 2021) 提到:
后期的那些大炮总不会都是自己造的
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wholeholes (一天伙计) 于 (Wed Oct 6 11:36:30 2021) 提到:
一方出钱一方出人。。。团队作战
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 11:38:02 2021) 提到:
不能怪苏联，二战对苏联的后遗症到朝战还存在，很多工厂都开工不足，这点去苏联谈判的那些领导都心里有数，别拿本土没有受到损害的美国和苏联比。
【 在 xuzong (XZ) 的大作中提到: 】
: 数量不行，品质差距不大
: 喀秋莎不管够，米格也当宝贝使，关键是穷+斯大林鸡贼，兄弟在前面给他卖命后面还要算计兄弟家里那两个子儿，太LOW B，所以苏联永远当不成世界领袖
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maomaogou (送赞干部) 于 (Wed Oct 6 11:38:26 2021) 提到:
说苏联援助就有点不要脸了，
苏联和金日成整出的朝鲜战争，我们才是替他们擦屁股。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1951年初，苏联向中国援助了14万支苏式步枪，子弹5800万发；26000支苏式自动枪，子弹8000万发；苏式轻机枪7000挺，轻机枪子弹3700万发；苏式重机枪2000挺，子弹2000万发；飞行员用手枪1000支，子弹10万发；TNT炸药1000吨，中国用这些武器为34个志愿步兵师更换了装备，另
: ..................
发自「今日水木 on PCT-AL10」
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 11:39:21 2021) 提到:
扯淡，中国出兵是为了自己，甲午的教训还不够？
【 在 maomaogou (送赞干部) 的大作中提到: 】
: 说苏联援助就有点不要脸了，
: 苏联和金日成整出的朝鲜战争，我们才是替他们擦屁股。
: 发自「今日水木 on PCT-AL10」
: ...................
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:40:02 2021) 提到:
斯大林这傻逼能把中国往战场推就不能给出点钱？
还给苏联洗，恶心到家了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 不能怪苏联，二战对苏联的后遗症到朝战还存在，很多工厂都开工不足，这点去苏联谈判的那些领导都心里有数，别拿本土没有受到损害的美国和苏联比。
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BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 6 11:40:19 2021) 提到:
建国后百废待兴，打抗美援朝的同时，国内同时在搞的，土改，镇反，肃反，南方山区剿匪，和平解放西藏
说什么耄轻敌的太搞笑了，只是他的主要精力并不在朝鲜而已
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 最主要原因有两条：
: 第一、美军换了统帅，已彻底洞悉我军作战规律和主要缺陷，这是最最致命的，可惜志愿军方面包括毛彭并没意识到这一点。其实4次战役李奇微的快速反击就让我军措手不及，吃了个亏，但彭老总一个天才的横城反击战，把局势又给扳了过来。让毛、彭等人觉得李将军比麦氏高明不了多少。
: 第二、第5次战役参战的主力部队（3、19兵团）都是第一次入朝作战，对美帝没有任何作战经验。受国内对1-4次战役夸张宣传的误导（彭曾多次提醒宣传要客观），觉得兄弟部队靠着解放时期万国造的劣质武器就能把美帝横推过38线，自己换装了全副苏式武装，还不把美帝打的稀里哗啦，赶入大海了？这些新部队个个嗷嗷叫，都想打美帝、立大功哪，根本听不进入朝老部队的警告，所以才有王近山的狂言。
: ...................
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:40:58 2021) 提到:
读读书吧，实在不行看看中共自己拍的历史剧
看看中共自己怎么说的
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 扯淡，中国出兵是为了自己，甲午的教训还不够？
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maomaogou (送赞干部) 于 (Wed Oct 6 11:41:31 2021) 提到:
要不是，苏联鼓动金日成去打南朝鲜，后来被反推
我们出个屁的兵。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
:
: 扯淡，中国出兵是为了自己，甲午的教训还不够？
: --
:
发自「今日水木 on PCT-AL10」
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 11:42:07 2021) 提到:
中国自己统一台湾会通知朝鲜？去查一下东野刚到东北的时候朝鲜帮了多大的忙，南满几乎全是靠朝鲜支援撑下来的。
【 在 maomaogou (送赞干部) 的大作中提到: 】
: 要不是，苏联鼓动金日成去打南朝鲜，后来被反推
: 我们出个屁的兵。
: 发自「今日水木 on PCT-AL10」
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 11:43:57 2021) 提到:
我看是你自己先看看书吧，太祖和老彭都知道不在朝鲜打就要在国内打了。少去看那些地摊文学，屁股歪了看什么都是阴谋。
【 在 xuzong (XZ) 的大作中提到: 】
: 读读书吧，实在不行看看中共自己拍的历史剧
: 看看中共自己怎么说的
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ballard (加拿大好风水（墓地）) 于 (Wed Oct 6 11:44:47 2021) 提到:
不行不行
汉奸牧羊犬
卖国贼脑残
带路党。
我能想到的帽子都给你套上了。
打败美帝，必须是中国人民解放军。
楼主的帽子比你多
你忍着点儿啊
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 当然给与巨大援助，包括空军
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:45:33 2021) 提到:
抗美援朝，保家卫国。还不够明确？如果不影响中国，中国不会出兵。
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 读读书吧，实在不行看看中共自己拍的历史剧
: 看看中共自己怎么说的
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:46:29 2021) 提到:
前面和中国没有关系。中国的抗美援朝是从仁川登陆开始。这才和中国有关。
【 在 maomaogou 的大作中提到: 】
: 要不是，苏联鼓动金日成去打南朝鲜，后来被反推
: 我们出个屁的兵。
: 发自「今日水木 on PCT-AL10」
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:47:31 2021) 提到:
你说反了吧？牧羊犬才不承认苏联援助。
【 在 ballard 的大作中提到: 】
: 不行不行
: 汉奸牧羊犬
: 卖国贼脑残
: ...................
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:47:55 2021) 提到:
选了半天一堆元帅就太祖的老乡敢去，其他装病的装病，缩头的缩头
是呀，不用在国内打多好，打台湾的部队都准备好了，直接拉朝鲜去了，台湾就搁置吧
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 我看是你自己先看看书吧，太祖和老彭都知道不在朝鲜打就要在国内打了。少去看那些地摊文学。
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:48:51 2021) 提到:
读读书吧
【 在 zfbdcyj (zfbdcyj) 的大作中提到: 】
: 抗美援朝，保家卫国。还不够明确？如果不影响中国，中国不会出兵。
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 11:49:04 2021) 提到:
牧羊犬你好。
【 在 xuzong (XZ) 的大作中提到: 】
: 读读书吧
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:49:23 2021) 提到:
读美国人写的？
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 读读书吧
:
:
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:50:31 2021) 提到:
在他看来，不是美国人写的不算。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 牧羊犬你好。
:
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xuzong (XZ) 于 (Wed Oct 6 11:51:20 2021) 提到:
共党写的，包括苏联解密出来的
中国自己写的看看关于朝鲜战争苏联发挥的作用
【 在 zfbdcyj (zfbdcyj) 的大作中提到: 】
: 读美国人写的？
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Wed Oct 6 11:52:12 2021) 提到:
看的多了。你自己选择性阅读而已。
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 共党写的，包括苏联解密出来的
: 中国自己写的看看关于朝鲜战争苏联发挥的作用
:
: ...................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Oct 6 11:53:23 2021) 提到:
据说是90%，比如100辆汽车，运过去的也就10辆
【 在 brucewww 的大作中提到: 】
: 运输线风险这么高，运到前线损耗比有数据吗
:
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: ....................
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 12:00:55 2021) 提到:
跪舔欧美的牧羊犬都是这德性。他连志愿军战歌都不愿意听。
【 在 zfbdcyj (zfbdcyj) 的大作中提到: 】
: 在他看来，不是美国人写的不算。
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zhengqiancas (普林之梦) 于 (Wed Oct 6 12:07:11 2021) 提到:
军事援助是后来我们自己打出来的，一开始没打算给，后来发现中国打的挺猛，值得援助
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Oct 6 12:14:09 2021) 提到:
德累斯顿了解一下
【 在 PuZW 的大作中提到: 】
: 听你这么多说，感觉德国也被投原子弹了
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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tigers (布衣王侯·?) 于 (Wed Oct 6 12:17:16 2021) 提到:
那一胖被胖揍后，斯大咋不帮他罩起
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 没有苏联，就不会有朝鲜战争，金日成未必敢发动统一战争。
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 12:18:46 2021) 提到:
帮他又武装了部分部队，后来中国反攻的时候朝鲜军队在部分战场也出战过，但是战线主要还是志愿军撑着。
【 在 tigers (布衣王侯·?) 的大作中提到: 】
: 那一胖被胖揍后，斯大咋不帮他罩起
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wuspd (aiaiai) 于 (Wed Oct 6 12:23:22 2021) 提到:
毛子经济困难，一度还梦想跟二战时一样从米国贷款恢复经济呢。。。
怂勇大胖冒险是一步臭棋
据说得到可靠情报，米国打算放弃半岛，不会掺和
【 在 tigers 的大作中提到: 】
: 那一胖被胖揍后，斯大咋不帮他罩起
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tigers (布衣王侯·?) 于 (Wed Oct 6 12:24:41 2021) 提到:
我觉得怂恿大胖的主要目的就是想把我兔拉下水。
【 在 wuspd 的大作中提到: 】
: 毛子经济困难，一度还梦想跟二战时一样从米国贷款恢复经济呢。。。
: 怂勇大胖冒险是一步臭棋
: 据说得到可靠情报，米国打算放弃半岛，不会掺和
: ...................
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kakawayi (kakawayi) 于 (Wed Oct 6 12:27:23 2021) 提到:
估计朝鲜人也是这么描述志愿军的！
都是低估别人贡献，夸大自己的
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 先怂恿中国人过江，答应出空军。
: 等中国人铁定要出兵了，苏联空军就不来了。
: 后来看到一次战役二次战役打的顺，就再出兵过来摘桃子。
: ...................
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quicksandjy (ABC) 于 (Wed Oct 6 12:33:29 2021) 提到:
当然，后面志愿军是全套苏械装备。
苏联空军还参战了，击落了上千架美军飞机。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Oct 6 12:38:05 2021) 提到:
决定出战的根子是中国要求美国退回三八线美国根本不睬，中国的边疆安全受到了严重威胁。在7月份已经有边防军回到东北边境预备不测。中国总不能把自己的国家安全寄托在美国不动手上。
【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】
: 听沈志华讲座，斯达舒最初对胖子打内战是很支持的，毛不积极，希望能推迟到中方彻底解放之后。到胖子一败涂地，要出兵的时候，斯达舒就变得不积极了，毛开始积极了。10月12日-13号前后，苏联说空军出动至少要2个月以后，即使出动也只在鸭绿江边，毛于是回电若如此，则中
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nij (nij) 于 (Wed Oct 6 12:46:57 2021) 提到:
忽然想到二战时美帝算援助了日本德国不
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题在于有钱有没有卖的，当时苏联是唯一肯大规模卖的，你看苏联对印度有这么慷慨么？
: 【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】
: : 这些援助事后是不是我国付了钱的？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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howfar (howfaraway) 于 (Wed Oct 6 13:00:56 2021) 提到:
有种说法，咱为了换取苏军装备，军队轮流换防上战场。
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langman (要浪漫，先浪费！) 于 (Wed Oct 6 13:14:52 2021) 提到:
中国是以志愿军的名义参战的，苏联的军队名义是什么？还叫红军吗？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 第一次战役的时候，苏联空军就参战了
:
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zsdx (不写代码的兔子) 于 (Wed Oct 6 13:16:19 2021) 提到:
十月革命一声炮响给我们送来了共产主义思想的大礼
还要什么军事援助啊
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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chuixue2008 (chuixue2008) 于 (Wed Oct 6 13:27:09 2021) 提到:
苏联军队把飞机标识和飞行员衣服标识等都改成志愿军或者朝鲜的，从中国东北境内起飞。没有直接说苏联空军参加。
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 中国是以志愿军的名义参战的，苏联的军队名义是什么？还叫红军吗？
: :
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Wed Oct 6 13:35:36 2021) 提到:
苏联当时没底气出来，一不小心就扩大成三战了。
二战失血太多，抓紧生娃都赶不上这一波…
【 在 piloot 的大作中提到: 】
: 联合国军出兵有联合国决议
: 苏联出兵无名不敢去
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backcn (田可) 于 (Wed Oct 6 13:45:54 2021) 提到:
没有米格走廊就不用打了
【 在 Cairoooo (Cairoooo) 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
:
:
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jimmy101 (jimmy101) 于 (Wed Oct 6 14:03:44 2021) 提到:
这样说就有点扯了，这些和对抗老美不是一个难度
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 建国后百废待兴，打抗美援朝的同时，国内同时在搞的，土改，镇反，肃反，南方山区剿匪，和平解放西藏
:
: 说什么耄轻敌的太搞笑了，只是他的主要精力并不在朝鲜而已
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 14:05:25 2021) 提到:
只有空军直接参战，但是飞机涂装用的人民军的标志，无线电里也不许讲俄语。其他的支援都是装备、物资和训练上的帮助。
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 中国是以志愿军的名义参战的，苏联的军队名义是什么？还叫红军吗？
: :
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shawn2020 (shawn2020) 于 (Wed Oct 6 14:05:35 2021) 提到:
绝对不是小米加步枪
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jimmy101 (jimmy101) 于 (Wed Oct 6 14:05:36 2021) 提到:
是的，现在也是靠这个基础才发展这么快
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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plf (莫成风) 于 (Wed Oct 6 14:11:43 2021) 提到:
肯定没法打啊，51年前后刚建国啊，美国空军在朝鲜全覆盖，运输汽车损耗率，运输物资损耗率，在朝鲜三四十万人的战斗部队，算上补给人员高峰差不多100万人了。
那会全国才4亿人？工业化基础都几乎没有，几十万战斗部队和物资在朝鲜遭受空军打击，入朝的部队都是精锐之师，没有苏联，即使不打原子弹不用核武器，我们也抗不过两年。
只不过东北亚不是美国和苏联的核心利益，双方重点在欧洲，在东北亚中东这些地方就是试试边界，不会玩命搞。
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 这么看，双方硬碰硬还是没法打
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smther2009 (smther2009) 于 (Wed Oct 6 14:21:44 2021) 提到:
毛子坏得很，武器还是收费的，一点不讲社会主义兄弟情
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
发自「今日水木 on iOS」
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leonjoe (char) 于 (Wed Oct 6 14:27:06 2021) 提到:
斯大林想一石二鸟，鼓动北朝鲜打仗，赢了可以清退美国势利，自己可以去朝鲜培养军事力量。输了，要挟中国出兵，打不赢的话，可以借机要挟旅大港和胶东铁路(当时都是苏联把持没有归还，国民党和苏联谈判时，也是以出卖旅大港为条件获取援助。朝鲜战争前tg始终要不回来)
抗美援朝胜利后，苏联看中国不好惹，归还了旅大港，再就是冷战时扶持中国对抗美国的目的，对中国工业援助，苏联解体后就撤了
【 在 GoSox 的大作中提到: 】
: 不参战就不归还了？这不成那啥了
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tomyangma (tomyangma) 于 (Wed Oct 6 14:34:02 2021) 提到:
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
那是斯大林死了以后
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siqian (siqian) 于 (Wed Oct 6 14:51:00 2021) 提到:
你读的啥书。。。
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 读读书吧
:
:
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choice2018 (choice2018) 于 (Wed Oct 6 14:57:56 2021) 提到:
那怎么就飞机炸到鸭绿江边了？还是没那你当回事儿，你要不敢反抗，那就当成软柿子捏一捏也未尝不可。
日本9.18张学良不敢亮剑，底层军官的冒险行动就成事实占领了。
炸你边民你不敢还手，下一步就可能顺路往东北打打了，让机械化军队跑到东北平原再反抗啊。
经过抗美援朝，越战时美国飞机怎么就没再炸到中国边境了。
不能把希望寄托在别人手上。感谢革命先烈做出的伟大贡献！
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 美国打金政权是有充分理由和利益的，打中国的理由和利益都不充分，这一点当年国内很多清醒的人都指出过。
: :
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CRonaldo31 (我是大笨蛋) 于 (Wed Oct 6 15:09:49 2021) 提到:
斯达舒什么鬼？台巴子译语？
【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】
: 听沈志华讲座，斯达舒最初对胖子打内战是很支持的，毛不积极，希望能推迟到中方彻底解放之后。到胖子一败涂地，要出兵的时候，斯达舒就变得不积极了，毛开始积极了。10月12日-13号前后，苏联说空军出动至少要2个月以后，即使出动也只在鸭绿江边，不过江。毛于是回电若如此，则中国方面没办法出兵，斯大林甚至还建议中方让胖子到中国东北建立流亡政府打游击...最后还是毛彭等顶住压力出了兵，在看到中方作战进展顺利后，斯达舒又开始热情起来，武器半价供给，空军也逐步深入到朝鲜境内，甚至还建议中方在朝鲜境内建两个机场，以便更深入朝鲜腹地作战...
:
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 帮他又武装了部分部队，后来中国反攻的时候朝鲜军队在部分战场也出战过，但是战线主要还是志愿军撑着。
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iMx (围城) 于 (Wed Oct 6 15:10:19 2021) 提到:
理由？何患无辞
利益？如果好欺负，低成本，怎么不是利益
【 在 quicksandjy (ABC) 的大作中提到: 】
: 美国打金政权是有充分理由和利益的，打中国的理由和利益都不充分，这一点当年国内很多清醒的人都指出过。
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CRonaldo31 (我是大笨蛋) 于 (Wed Oct 6 15:14:56 2021) 提到:
幼稚 可笑
【 在 quicksandjy (ABC) 的大作中提到: 】
: 美国打金政权是有充分理由和利益的，打中国的理由和利益都不充分，这一点当年国内很多清醒的人都指出过。
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 决定出战的根子是中国要求美国退回三八线美国根本不睬，中国的边疆安全受到了严重威胁。在7月份已经有边防军回到东北边境预备不测。中国总不能把自己的国家安全寄托在美国不动手上。
: :
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zslbright (骑毛驴看日出) 于 (Wed Oct 6 15:26:19 2021) 提到:
re
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 dx567 的大作中提到: 】
苏联被毛拒绝出借旅大后就很支持朝统一，成了按协议苏联有个港口，不成中国受威胁，东北还得有苏联的港口，甚至防空力量。没想到
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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dingo2003 (dingo) 于 (Wed Oct 6 15:28:34 2021) 提到:
还好多飞行员吧
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.230.*]
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zuigao (追高) 于 (Wed Oct 6 15:28:56 2021) 提到:
等你妹回来
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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mindcruiser (David32-ACM) 于 (Wed Oct 6 15:32:12 2021) 提到:
有
大量的
看金一南的为什么是中国 里面写的比较详细
苏联飞行员在朝鲜死了200+
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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butou (争取做个好人) 于 (Wed Oct 6 15:43:05 2021) 提到:
丑帝打谁不是找的理由？打朝鲜有利益，打中国利益能小？中国东北条件不比朝鲜好？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
美国打金政权是有充分理由和利益的，打中国的理由和利益都不充分，这一点当年国内很多清醒的人都指出过。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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zslbright (骑毛驴看日出) 于 (Wed Oct 6 15:44:35 2021) 提到:
re
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
扯鸡巴蛋，当时我国是个农业国，战损没有修复能力，更没有大量制造的能力
现在中美军事装备差距是历史上最小的时候
别tm
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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zslbright (骑毛驴看日出) 于 (Wed Oct 6 15:45:53 2021) 提到:
re
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 Braun 的大作中提到: 】
顶流个屁啊。
战列舰的舰炮，共党有么？
航母这种随时随地部署的移动机场，共党有么？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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watersigh (流浪狗) 于 (Wed Oct 6 15:50:29 2021) 提到:
除了没有派空军支援 其他应该兑现了
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
: --
发自「今日水木 on Android」
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bwing (向内看，向前走) 于 (Wed Oct 6 15:51:00 2021) 提到:
投资了50亿美金建军工产业
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 15:55:17 2021) 提到:
斯大林当初也没想到美军会介入
【 在 Auguster 的大作中提到: 】
: 扯蛋，其大林死后一个月就签订了和平协议，没有其大林就没有这场战争。
:
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 16:12:27 2021) 提到:
饿死人关 还债 啥事？
《关于建国以来党的若干历史问题的决议》：
[upload=1][/upload]
【 在 xuzong 的大作中提到: 】
: 中国用农产品换苏联的武器装备，有问题么？
: 最后实际也是这么做的，后面3年自然灾害饿死人和还苏联债也有很大关系
:
: ...................
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rednumen (rednumen(我和尊白不认识)) 于 (Wed Oct 6 16:15:56 2021) 提到:
那为啥没在越南扔呢？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 完全不承认苏联的作用就是瞎说了
: 没有苏联
: 美国早就扔原子弹外加战略轰炸中国本土了
: ...................
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wclq (wclq) 于 (Wed Oct 6 16:22:51 2021) 提到:
但是参战了，所以就有底气嘲笑了。不参战，是印度的地位，最多韩国，哪里能跟日本比。
【 在 GoSox (二当家) 的大作中提到: 】
: 这意思不参战旅顺就得留给苏联了？那还有什么底气嘲笑日韩美军基地
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Oct 6 16:59:19 2021) 提到:
越线了越线了。
主要原因是：
1.58年旱灾，大食堂放开肚子吃，吃掉了存粮。
2.59年上半年抽很多人修水库，导致部分粮食没人收烂了，新粮不足。
3.59年又有天灾，粮食进一步减产，新粮进一步不足。
4.为了减少粮食消耗，减少人们的活动，工业农业全面停滞（比如不挖煤停电），恶性循环。
底子薄＋浪费＋措施失误＋天灾＋恶性循环。
每个因素就算5%，叠起来就厉害了。
6亿人，损失1%人口也能对的上。
还有一个就是养殖业不发达，死亡主因浮肿是缺蛋白质，不是缺碳水化合物。
还债有影响，不然可以拿来进口粮食。
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 60年苏联是极小因素。主要因素是刘邓浮夸风。看看几个以饿死人出名省委书记，都是
: 后来被群众打倒，直到改开才平反的。
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relicsrelics (relicsrelics00) 于 (Wed Oct 6 17:15:13 2021) 提到:
比较少
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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cling007 (77) 于 (Wed Oct 6 17:23:05 2021) 提到:
Re
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 包括后来的第一个5年计划，苏联给与巨大的务实援助，可以说人类历史最大的援助，奠定中国工业基础
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lushan5436 (密如) 于 (Wed Oct 6 17:32:24 2021) 提到:
苏联在欧洲搞事，没歇着
【 在 colorfrog 的大作中提到: 】
: 斯大林的阳谋，同意金日成统一朝鲜，也是要远东有不冻港。结果美国出兵干涉了，最终虽然没拿到不冻港，但却把新中国绑到了自己的战车上。
: 估计志愿军和美军在朝鲜战场上打得你死我活的时候，斯大林一定在克里姆林宫暗笑。
:
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mbx (mbx) 于 (Wed Oct 6 17:38:26 2021) 提到:
说说我自己第一手信息：
1、和抗美援朝的老兵聊过天，他说后期苏联支援的枪火力很猛，一开枪能撂倒一排人，比前期咱们自己的枪猛多了。
2、和美国人聊过抗美援朝，那个美国人觉得朝鲜战争主要是美国和苏联在交战。
另外，国内抗美援朝的记录片提到，喀秋莎火箭炮是当时很先进的武器，当然也很贵。发射的时候很多枚一起发射，过去后可能一个阵地的敌人都没了。好像停战前少数部队武装了喀秋莎，在停战消息正式发布前打完了。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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Laysia (2015) 于 (Wed Oct 6 17:48:51 2021) 提到:
金刚川里面不是有喀秋莎吗
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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zghbjswzh (zghbjswzh) 于 (Wed Oct 6 17:49:04 2021) 提到:
这是发的哪门子神经，还能不能愉快灌水了
【 在 sfowerhjsfo 的大作中提到: 】
: 在线等，等死吗？
: 是别人告诉你答案后你就可以无遗憾的死了？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 6 18:00:18 2021) 提到:
这些都是扯淡的玩意。说的好像当年是闭门造车一样。
实际上当时面临的美苏两边的压力都是真实存在的。
【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 饿死人关 还债 啥事？
: 《关于建国以来党的若干历史问题的决议》：
: [upload=1][/upload]
: ...................
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Wed Oct 6 18:17:04 2021) 提到:
2次战役结束后给了一部分
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Wed Oct 6 18:25:56 2021) 提到:
tg也不敢，派pla和联合国硬干
所以说是志愿者，不是pla
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 苏联当时没底气出来，一不小心就扩大成三战了。
: 二战失血太多，抓紧生娃都赶不上这一波…
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Wed Oct 6 18:29:57 2021) 提到:
你都说那是后期了
【 在 mbx 的大作中提到: 】
: 说说我自己第一手信息：
: 1、和抗美援朝的老兵聊过天，他说后期苏联支援的枪火力很猛，一开枪能撂倒一排人，比前期咱们自己的枪猛多了。
: 2、和美国人聊过抗美援朝，那个美国人觉得朝鲜战争主要是美国和苏联在交战。
: ...................
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truncin (truncin) 于 (Wed Oct 6 18:36:50 2021) 提到:
苏联人自己用的莫辛纳甘都不好用，打几发必会卡一下，这是设计问题。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 忘了谁说了
: 苏联给的步枪，有的枪栓都拉不开
: 把哪位将军气的直骂娘
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chenyilong (chenyilong) 于 (Wed Oct 6 18:41:41 2021) 提到:
为何还没有负分？
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Asensio (Asensio) 于 (Wed Oct 6 18:50:47 2021) 提到:
说白了 苏联人就是要朝鲜人和中国人当炮灰的 而且当时还占着中国的国土 坐山观虎斗 还好 中国赢了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
在线等
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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chenq (cq) 于 (Wed Oct 6 18:52:50 2021) 提到:
刘少奇在七千人大会上说过，三分天灾，七分人祸
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这些都是扯淡的玩意。说的好像当年是闭门造车一样。
: 实际上当时面临的美苏两边的压力都是真实存在的。
:
: ...................
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pptan (我就是我) 于 (Wed Oct 6 19:02:45 2021) 提到:
我猜各种胜利都是自己取得的
一个胜利到另一个胜利
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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laonader (混沌) 于 (Wed Oct 6 19:12:27 2021) 提到:
苏联空军没上前线，只是保后勤
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zhangshuhan (秉烛夜读春秋) 于 (Wed Oct 6 19:26:24 2021) 提到:
基本没有
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 在线等
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gooddream (gooddream) 于 (Wed Oct 6 19:54:05 2021) 提到:
却空军呀
【 在 wenxuangong 的大作中提到: 】
: 换装后，装备跟美帝相比如何？
: :
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Wed Oct 6 20:35:59 2021) 提到:
连斯达舒都不知道，你不是军盲就是台巴子
【 在 CRonaldo31 (我是大笨蛋) 的大作中提到: 】
: 斯达舒什么鬼？台巴子译语？
修改:chenq FROM 120.244.226.*
FROM 111.198.230.*