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xiakem (xiakem) 于 (Sun Oct 3 07:00:37 2021) 提到:
同是日本留学生
- 来自「最水木 for iPhone 11」
有 4 位用户评价了这篇文章：
[ ] wangsir: 面对美国时，蒋当了汪精卫第二。蒋降美不降日而已，也是汉奸。
[ ] tuelee: 汪和蒋都不想做行业第二
[ ] yj0613: 汉奸一代没有全面清除，现在汉奸二代无所顾忌、上蹿下跳！
[ ] leonjoe: 汪提携了蒋，又被蒋算计出国党，想利用日本人夺回党内权利
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Oct 3 07:20:55 2021) 提到:
主要是汪精卫跑的快。
已经没位置了。。。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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bittersmile (~smile~) 于 (Sun Oct 3 08:11:42 2021) 提到:
这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
干。我感觉他要是当家，可能比校长抗日还坚决。
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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kim27 (kim) 于 (Sun Oct 3 08:56:26 2021) 提到:
蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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laofu (茂) 于 (Sun Oct 3 09:50:58 2021) 提到:
汪精卫能有啥骨气，他之前既然能降清王朝做汉奸，后来降日本也就不稀罕了。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Sun Oct 3 10:07:40 2021) 提到:
他拿啥和校长比？
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
:
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
:
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
#发自zSMTH@RMX2173
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lyonsu47 (伪球迷) 于 (Sun Oct 3 10:13:48 2021) 提到:
汪下手太快了
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ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于 (Sun Oct 3 10:53:41 2021) 提到:
Re
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Oct 3 11:00:24 2021) 提到:
如果汪得势，蒋就是现在汪的角色了。
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Oct 3 11:01:10 2021) 提到:
汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
骗过去之后就身不由己了。
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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AOC (AOC) 于 (Sun Oct 3 11:08:32 2021) 提到:
不甘居汪之下
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 标 题: 蒋 的抗日决心为什么比汪坚决？
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 3 07:00:37 2021), 站内
:
: 同是日本留学生
:
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.35.209.*]
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Sun Oct 3 11:12:40 2021) 提到:
自己愿意去的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
: 【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@RMX2173
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Oct 3 11:13:43 2021) 提到:
当然，不然怎么叫骗？
进入日本地盘后就不骗了，直接威胁。
【 在 MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 的大作中提到: 】
: 自己愿意去的
: #发自zSMTH@RMX2173
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Oct 3 12:31:52 2021) 提到:
光头的所谓抗日决心是来自
比他更蠢的近卫首相的决心。
近卫在1938年1月上旬的日中谈判中，
不但抵制日陆jun想停战的想法，
竟然说不再以光头政府为谈判对象，
就是不再承认光头的合法性。
整个1938年日不断进攻，并扶植占领区政府。
直到1939年1月近卫辞职，
平沼内阁期间才再次启动日中谈判。
1939年秋天su俄不再支持光头，陆续撤出援助。
接下来，日中双方本来有和谈成功的可能，
结果不到1年，1940年7月，近卫再次上台，再次无果。
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
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vfivept (vfivept) 于 (Sun Oct 3 13:09:49 2021) 提到:
名字比蒋起的好
诗写的比蒋好
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 他拿啥和校长比？
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Oct 3 15:24:48 2021) 提到:
蒋是头。
汪是失意。
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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LI670530 (LI670530) 于 (Sun Oct 3 15:30:15 2021) 提到:
汪这条路在当时的世界上有多人多国在走，有的结局还不错呢，比如泰国，硬撑到底的不一定有好下场，委座深有体会。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Sun Oct 3 16:00:30 2021) 提到:
看来你很羡慕现在的泰国人民咯？
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 汪这条路在当时的世界上有多人多国在走，有的结局还不错呢，比如泰国，硬撑到底的不一定有好下场，委座深有体会。
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genetics (威尼斯的泪) 于 (Sun Oct 3 16:02:10 2021) 提到:
蒋是美帝傀儡，江浙财阀的打手。美帝抗日坚决，他就抗日坚决
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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donald2020 (donald2020) 于 (Sun Oct 3 17:21:17 2021) 提到:
为啥是羡慕现在的泰国人
应该是当时抗日牺牲的人羡慕泰国人民没有付出巨大牺牲，
也保持了民族独立才对吧
和现代人有啥关系
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 看来你很羡慕现在的泰国人民咯？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Oct 3 17:23:06 2021) 提到:
中国不可能
你以为那些租界啥的，能收回来？
【 在 donald2020 (donald2020) 的大作中提到: 】
: 为啥是羡慕现在的泰国人
: 应该是当时抗日牺牲的人羡慕泰国人民没有付出巨大牺牲，
: 也保持了民族独立才对吧
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Sun Oct 3 17:25:38 2021) 提到:
最后一口饭吃饱了，才发现前面那么多口饭都应该省掉。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 为啥是羡慕现在的泰国人
: 应该是当时抗日牺牲的人羡慕泰国人民没有付出巨大牺牲，
: 也保持了民族独立才对吧
: ...................
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donald2020 (donald2020) 于 (Sun Oct 3 17:28:13 2021) 提到:
为啥不能，
二战后民族独立浪潮里多少殖民地都独立了
你是不是不知道当年葡萄牙大使追着中国大使要把澳门交回中国但中国大使躲着的历史
最后澳门几乎靠自治的
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 中国不可能
: 你以为那些租界啥的，能收回来？
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donald2020 (donald2020) 于 (Sun Oct 3 17:29:13 2021) 提到:
这是脑子有问题？
梦呓呢这是？
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 最后一口饭吃饱了，才发现前面那么多口饭都应该省掉。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Sun Oct 3 17:31:15 2021) 提到:
@figochen
举报人身攻击！
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 这是脑子有问题？
: 梦呓呢这是？
:
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Oct 3 17:32:37 2021) 提到:
你以为英国人愿意还香港？
【 在 donald2020 (donald2020) 的大作中提到: 】
: 为啥不能，
: 二战后民族独立浪潮里多少殖民地都独立了
: 你是不是不知道当年葡萄牙大使追着中国大使要把澳门交回中国但中国大使躲着的历史
: ...................
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forward99 (forward99) 于 (Sun Oct 3 22:41:05 2021) 提到:
啥时候投降清朝了？？？
难道不是刺杀清朝大臣被抓进监狱 然后被清朝的人惜才 饶了不死 后来遇到辛亥革命和袁世凯谈判，就给放了。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 汪精卫能有啥骨气，他之前既然能降清王朝做汉奸，后来降日本也就不稀罕了。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Oct 3 22:59:39 2021) 提到:
大写字母又来给康德和兆铭洗地
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sun Oct 3 23:14:27 2021) 提到:
精卫填海
介石补天
都是好名字
【 在 vfivept 的大作中提到: 】
: 名字比蒋起的好
: 诗写的比蒋好
: 【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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eeqzc (国) 于 (Sun Oct 3 23:54:09 2021) 提到:
低调俱乐部人不少，走到他那一步的完全是咎由自取，陶希圣到了最后一步还是回头了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
: --
发自「今日水木 on iPhone 8」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Oct 3 23:58:31 2021) 提到:
我说的意思，这俩初衷也不是当汉奸。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 低调俱乐部人不少，走到他那一步的完全是咎由自取，陶希圣到了最后一步还是回头了
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: ...................
--来自微水木3.5.11
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eeqzc (国) 于 (Mon Oct 4 00:22:33 2021) 提到:
溥仪还是留恋皇帝宝座，再加上冯玉祥赶他走，东陵被盗后老蒋也没查办孙殿英，再加上部分满清遗老的撺掇，他本人脑子里也没汉奸这根弦，投靠日本人也不算意外，他自己应该知道自己就是傀儡；汪是个悲观主义者，他一开始就抱定中国必输的信念，但是他大概忘了，汉奸并不会因为最后结果如何而改变后人的看法，洪承畴吴三桂都是站在胜利者这边，依然免不了骂名，更何况汪还是个失败者
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 我说的意思，这俩初衷也不是当汉奸。
:
: --来自微水木3.5.11
: --
发自「今日水木 on iPhone 8」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 00:48:08 2021) 提到:
溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
汪开始的确是想曲线救国的，或者在日本人手里抠出一块自留地，后来就由不得他了，被日本鬼子骗得既成事实，除了继续当汉奸也没啥退路了。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 溥仪还是留恋皇帝宝座，再加上冯玉祥赶他走，东陵被盗后老蒋也没查办孙殿英，再加上部分满清遗老的撺掇，他本人脑子里也没汉奸这根弦，投靠日本人也不算意外，他自己应该知道自己就是傀儡；汪是个悲观主义者，他一开始就抱定中国必输的信念，但是他大概忘了，汉奸并不会因为最后结果如何而改变后人的看法，洪承畴吴三桂都是站在胜利者这边，依然免不了骂名，更何况汪还是个失败者
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 我说的意思，这俩初衷也不是当汉奸。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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Contador (Contador) 于 (Mon Oct 4 02:48:51 2021) 提到:
蒋介石至少还是个民族主义者。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
:
发自「今日水木 on vivo NEX S」
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donald2020 (donald2020) 于 (Mon Oct 4 03:32:50 2021) 提到:
本来不想说啥了
你看清楚我反驳的是他说我们（现在的我们）要不要羡慕泰国的问题
我们现在发展的好，当初抗日的人能想得到这些吗
不要老是马后炮
这个问题和香港有什么关系你给我说说
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你以为英国人愿意还香港？
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wclq (wclq) 于 (Mon Oct 4 05:15:34 2021) 提到:
没那么多理由。
这么说吧，把植物园全部卖票的拉到一起，给他们一个机会当三年傀儡皇帝，换几十年
骂名，你猜多少人乐意？溥仪只是做了多数人会做的决定而已。
【 在 eeqzc (国) 的大作中提到: 】
: 溥仪还是留恋皇帝宝座，再加上冯玉祥赶他走，东陵被盗后老蒋也没查办孙殿英，再加上部分满清遗老的撺掇，他本人脑子里也没汉奸这根弦，投靠日本人也不算意外，他自己应该知道自己就是傀儡；汪是个悲观主义者，他一开始就抱定中国必输的信念，但是他大概忘了，汉奸并不会
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 05:32:25 2021) 提到:
扯淡，去看看他的日记，蒋没那么不堪
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 如果汪得势，蒋就是现在汪的角色了。
: --
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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clayman (clayman) 于 (Mon Oct 4 06:00:29 2021) 提到:
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Nordahl (（嘴炮球迷）) 于 (Mon Oct 4 06:54:33 2021) 提到:
洗的真漂亮，此处应有掌声。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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yzjba (菩提) 于 (Mon Oct 4 06:54:59 2021) 提到:
大内斗党，任何问题都要对立起来再说
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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evanlinyi (evan) 于 (Mon Oct 4 07:04:00 2021) 提到:
中正自守，其介如石，如何就不如一个鸟名字了？
【 在 vfivept 的大作中提到: 】
: 名字比蒋起的好
: 诗写的比蒋好
: --
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Mon Oct 4 07:27:47 2021) 提到:
日记？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 扯淡，去看看他的日记，蒋没那么不堪
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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onezg (回龙观这个大城市) 于 (Mon Oct 4 07:53:31 2021) 提到:
汪不配和校长比
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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umbrellaln (Umbrella·笑红尘) 于 (Mon Oct 4 07:59:07 2021) 提到:
这不就是鲁肃告诉孙权的么
众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Mon Oct 4 07:59:38 2021) 提到:
嗯，能当死士的人，很难理解她的思想转变
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
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WinGrin (haskell) 于 (Mon Oct 4 08:03:48 2021) 提到:
汪精卫是没有战略眼光，一看大半中国没了，觉得中国必亡，所以基于这个认知，他觉得自己是在牺牲名节来保存民族，和当年刺杀亲王一样，是精卫一样的举动，结果却成了最大的汉奸。
相反毛就提出持久战，而蒋那面，白崇禧也提过相似观点，都比汪高出一大截。
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yj0613 (yj0613) 于 (Mon Oct 4 08:10:31 2021) 提到:
好多具体事实不清楚，无法做出准确的判断，只是谈感觉。感觉都是机关算尽太聪明的人，放在现在说，就是精致的利己主义者。多说一句，现在的精致利己主义者和汉奸基本上是一路人。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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DeepIn (深度) 于 (Mon Oct 4 08:15:58 2021) 提到:
植物园售票员躺枪……
【 在 wclq 的大作中提到: 】
:
: 没那么多理由。
:
: 这么说吧，把植物园全部卖票的拉到一起，给他们一个机会当三年傀儡皇帝，换几十年
: 骂名，你猜多少人乐意？溥仪只是做了多数人会做的决定而已。
#发自zSMTH@MI Note 3
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 08:21:48 2021) 提到:
这是发明历史吗 你是那个葡萄牙大使？
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 为啥不能，
:
: 二战后民族独立浪潮里多少殖民地都独立了
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 08:26:04 2021) 提到:
扯淡 他的日记就是为了让别人看的 能损自己吗
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 扯淡，去看看他的日记，蒋没那么不堪
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 如果汪得势，蒋就是现在汪的角色了。
: ...................
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leefl01123 (leefl01123) 于 (Mon Oct 4 08:39:44 2021) 提到:
什么叫骗？
为啥骗不了段祺瑞？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
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maglev (maglev) 于 (Mon Oct 4 08:39:50 2021) 提到:
同意！
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
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nuisancebug (woshimao) 于 (Mon Oct 4 08:40:11 2021) 提到:
老蒋抗日有功，就要承认，而不能假设他也会当汉奸。否则的话，什么历史人物不能假设？
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W760 (W760) 于 (Mon Oct 4 08:50:29 2021) 提到:
君为其易，我为其难。兄弟两边下注，必使我中华延绵。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Oct 4 08:52:10 2021) 提到:
南京老人说过，汪精卫回来之前，南京如同人间地狱。
至少汪精卫回来后，有政府了，没那么混乱不堪了。当然，这点小事不能证明汪精卫多好，只是一个副作用。
同样，这种副作用可能对日本更有利，因为日本可以从治安战之类抽身了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
: 汪开始的确是想曲线救国的，或者在日本人手里抠出一块自留地，后来就由不得他了，被日本鬼子骗得既成事实，除了继续当汉奸也没啥退路了。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Oct 4 08:56:13 2021) 提到:
同意，
溥仪更多的是想复兴大清，想把伪满当后清来经营，把伪满军当成新八旗。溥仪和日本人是互相利用，但日本人明显占据主动，发现康德大帝新八旗打算后，就给缴械整编，裁员一半，从此伪满军和康德彻底没了关系。
汪精卫心里想的是自己是中国的贝当，两头下注。但他下错注了
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 溥仪还是留恋皇帝宝座，再加上冯玉祥赶他走，东陵被盗后老蒋也没查办孙殿英，再加上部分满清遗老的撺掇，他本人脑子里也没汉奸这根弦，投靠日本人也不算意外，他自己应该知道自己就是傀儡；汪是个悲观主义者，他一开始就抱定中国必输的信念，但是他大概忘了，汉奸并不会因为最后结果如何而改变后人的看法，洪承畴吴三桂都是站在胜利者这边，依然免不了骂名，更何况汪还是个失败者
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Mon Oct 4 08:56:29 2021) 提到:
人只能论迹不能论心。历史不能假设，事实就是汪投降日本当了汉奸而蒋坚持抗战取得胜利。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
:
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: 干。我感觉他要是当家，可能比校长抗日还坚决。
: --
发自「今日水木 on Android」
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Mon Oct 4 08:59:55 2021) 提到:
汪一直是光杆司令，地位高，但是没有心腹，更没有自己的军队，所以投敌相对容易。
光头不一样，光头有心腹军队，当年全国各地军阀名义上都听光头。
如果光头投降了，绝大部分军阀会祭起正义大旗反蒋。
投敌最重要的是手底下人将领可能不同意投敌。
老蒋敢投降，李宗仁，阎锡山等都会蹦出来反对。他的黄埔系也不一定支持他。
正义大旗丢了，人心散的更快。
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onesongone (不喜欢榴莲) 于 (Mon Oct 4 09:06:49 2021) 提到:
笑死了
好委屈的汪啊
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
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fairylandC (fairylandC) 于 (Mon Oct 4 09:11:30 2021) 提到:
蒋的金主是江浙财团，背后是英美，蒋本人不亲日，他在日本的留学生涯成谜，蒋自述是炮兵科出身，国民党的历史也是这么写的，但是后来好多人考证说当年炮兵科里根本没这个人，总之早期常公就是个籍籍无名的小混混，汪兆铭就不同了，年纪轻轻就是同盟会的大人物，日本人对他格外的尊重
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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Rij (黑天鹅) 于 (Mon Oct 4 09:14:36 2021) 提到:
被他装到了
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Oct 4 09:14:54 2021) 提到:
“地无分南北，年无分老幼，皆有守土抗战之责任”。
往大了想，蒋也是民族主义者，有强烈的爱国情怀；
往小了想，可参见鲁肃劝孙权抗曹，“诸人皆可降曹，唯主公不可降曹”。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
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blesslyy (blessyou) 于 (Mon Oct 4 09:20:53 2021) 提到:
蒲从他那个角度看算不算汉奸也不好说。。。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
: 汪开始的确是想曲线救国的，或者在日本人手里抠出一块自留地，后来就由不得他了，被日本鬼子骗得既成事实，除了继续当汉奸也没啥退路了。
: 【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 09:35:49 2021) 提到:
人这个东西最靠不住，主要看手里有什么牌，随时会变
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 扯淡，去看看他的日记，蒋没那么不堪
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 如果汪得势，蒋就是现在汪的角色了。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 09:37:38 2021) 提到:
段有想当皇上的野心吗？
这俩可都有野心。
【 在 leefl01123 的大作中提到: 】
: 什么叫骗？
:
: 为啥骗不了段祺瑞？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 09:40:10 2021) 提到:
这俩都想从日本鬼子那里借兵，或者用日本人的钱培养自己的势力，都是野心家。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 南京老人说过，汪精卫回来之前，南京如同人间地狱。
: 至少汪精卫回来后，有政府了，没那么混乱不堪了。当然，这点小事不能证明汪精卫多好，只是一个副作用。
: 同样，这种副作用可能对日本更有利，因为日本可以从治安战之类抽身了。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Oct 4 09:42:15 2021) 提到:
所以就是婊子配狗，谁也别说骗谁
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这俩都想从日本鬼子那里借兵，或者用日本人的钱培养自己的势力，都是野心家。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 09:43:17 2021) 提到:
溥仪想的是最多自己家的江山要不回来而已。
【 在 blesslyy 的大作中提到: 】
: 蒲从他那个角度看算不算汉奸也不好说。。。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Oct 4 09:45:03 2021) 提到:
这才是从实力的角度解释问题
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 汪一直是光杆司令，地位高，但是没有心腹，更没有自己的军队，所以投敌相对容易。
: 光头不一样，光头有心腹军队，当年全国各地军阀名义上都听光头。
: 如果光头投降了，绝大部分军阀会祭起正义大旗反蒋。
: ...................
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Mon Oct 4 09:47:04 2021) 提到:
【 在 fairylandC 的大作中提到: 】
: 蒋的金主是江浙财团，背后是英美，蒋本人不亲日，他在日本的留学生涯成谜，蒋自述是炮兵科出身，国民党的历史也是这么写的，但是后来好多人考证说当年炮兵科里根本没这个人，总之早期常公就是个籍籍无名的小混混，汪兆铭就不同了，年纪轻轻就是同盟会的大人物，日本人对他格外的尊重
:
光头是一路爬上来的，懂得培植实力，知道枪杆子、。
汪，相当于一只混机关，天天在领导周围晃，地位虽高，但是手底下没人。
汪也就空有名头，光杆司令
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Oct 4 09:47:49 2021) 提到:
确实，知乎里大批伪满遗老遗少，认为康德大帝不是汉族人，不是汉奸。康德大帝不代表满族，要开除康德满籍。还有人认为民国对不起康德大帝在先，所以康德建伪满理直气壮，是对民国挖康德大帝的应有报仇。。。
这批伪满遗老数量可真不少，特快和历史版也经常有遗老来宣传输出。。。
【 在 blesslyy 的大作中提到: 】
: 蒲从他那个角度看算不算汉奸也不好说。。。
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Mon Oct 4 09:49:44 2021) 提到:
独立是应该会独立，
独立成几瓣就不好说了，
满国蒙国疆国蔵国蜀国…那也叫独立。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 为啥不能，
: 二战后民族独立浪潮里多少殖民地都独立了
: 你是不是不知道当年葡萄牙大使追着中国大使要把澳门交回中国但中国大使躲着的历史
: ...................
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ryanuibe (小王子) 于 (Mon Oct 4 09:54:45 2021) 提到:
形势不一样，这得问他们本人了，人是复杂的。现在看只是看结果
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
:
: 同是日本留学生
:
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
#发自zSMTH@GM1910
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hnpymouse (地精巴巴) 于 (Mon Oct 4 10:00:44 2021) 提到:
当真？可有史料支持？
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 为啥不能，
:
: 二战后民族独立浪潮里多少殖民地都独立了
:
: 你是不是不知道当年葡萄牙大使追着中国大使要把澳门交回中国但中国大使躲着的历史
:
: 最后澳门几乎靠自治的
: \- 来自 水木社区APP v3.5.2
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 10:07:17 2021) 提到:
你自己想不到，但不能就此推论别人想不到！
底层的士兵和群众一开始想不到，
后期经过教育未必想不到。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 本来不想说啥了
: 你看清楚我反驳的是他说我们（现在的我们）要不要羡慕泰国的问题
: 我们现在发展的好，当初抗日的人能想得到这些吗
: ...................
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pppeach (水蜜桃||站规版规就是天~) 于 (Mon Oct 4 10:07:36 2021) 提到:
牛逼
【 在 kim27 (kim) 的大作中提到: 】
蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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freyoneby (freyoneby) 于 (Mon Oct 4 10:12:10 2021) 提到:
因为蒋有个宋夫人，汪的能量小多了，虽是创业老员工，处处被排挤，和孙大炮一样干不过袁世凯，为了干倒袁，大炮出卖华夏事也沒少干
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xinfengjiang (山水) 于 (Mon Oct 4 10:31:55 2021) 提到:
除了中国自己，
没有国家希望中国统一
欧美苏和中国周边，
都希望新疆，西藏，蒙古独立，中国自身最好划江而治，
一片分裂互相内斗制衡的国家，
更加符合他们的利益。
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 独立是应该会独立，
: 独立成几瓣就不好说了，
: 满国蒙国疆国蔵国蜀国…那也叫独立。
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chenweiguang (科男) 于 (Mon Oct 4 10:33:28 2021) 提到:
蒋也想投降，但被美帝给推到前面了，而且已经被汪给提前占好位置了，只能抵抗了
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
: ...................
--来自微水木3.5.11
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ftp2004 (寒山远火) 于 (Mon Oct 4 10:38:07 2021) 提到:
投降过满清？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 汪精卫能有啥骨气，他之前既然能降清王朝做汉奸，后来降日本也就不稀罕了。
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 10:48:14 2021) 提到:
蒋不是。你知道南京大屠杀前蒋还对日支付庚子赔款么？
蒋对日不投降，但对美投降，终归是汉奸，是一个有选择的汉奸而已。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 蒋介石至少还是个民族主义者。
: 发自「今日水木 on vivo NEX S」
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Oct 4 11:08:18 2021) 提到:
两边下注而已！就像以前家庭两小孩一个送国一个送共。说汪精卫是汉奸是不恰当的。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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beaver (因果) 于 (Mon Oct 4 11:17:29 2021) 提到:
因为反正汪精卫抗日也没得当家
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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T34 (宁静致远) 于 (Mon Oct 4 11:18:56 2021) 提到:
最擅长走这条路的是法国，战后竟然进了五常。
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 汪这条路在当时的世界上有多人多国在走，有的结局还不错呢，比如泰国，硬撑到底的不一定有好下场，委座深有体会。
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Taj (Gibson) 于 (Mon Oct 4 12:00:41 2021) 提到:
孙的传人，正统
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 他拿啥和校长比？
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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vfivept (vfivept) 于 (Mon Oct 4 12:03:52 2021) 提到:
“精卫”这个名字更适合一个革命者，“结石”不行啊
【 在 evanlinyi 的大作中提到: 】
: 中正自守，其介如石，如何就不如一个鸟名字了？
: 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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Contador (Contador) 于 (Mon Oct 4 12:11:44 2021) 提到:
这种愤青言论都不值得驳斥
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
:
: 蒋不是。你知道南京大屠杀前蒋还对日支付庚子赔款么？
: 蒋对日不投降，但对美投降，终归是汉奸，是一个有选择的汉奸而已。
: --
: 事实上，协和式的机体在超音速的时候，由于热胀冷缩将拉长 300 毫米，热胀间隙最大的地方是随机工程师的工作台和舱壁之间，所以所有协和式在退役前的
: ..................
发自「今日水木 on vivo NEX S」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 12:15:15 2021) 提到:
即使汪投了，蒋要投降，不比汪待遇更高？你这样抖机灵有意思么？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
:
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: --
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 12:17:56 2021) 提到:
他要对美投降了，还有后边解放战争什么事？1944年，美国希望蒋全面服从美国指挥，回报是战后帮助中国建成一个现代化工业国家，蒋拒绝了。
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
: 蒋不是。你知道南京大屠杀前蒋还对日支付庚子赔款么？
: 蒋对日不投降，但对美投降，终归是汉奸，是一个有选择的汉奸而已。
: --
: 事实上，协和式的机体在超音速的时候，由于热胀冷缩将拉长 300 毫米，热胀间隙最大的地方是随机工程师的工作台和舱壁之间，所以所有协和式在退役前的最后一次飞
: ..................
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Mon Oct 4 12:20:15 2021) 提到:
其实蒋汪都不是亲日派，只是在如何维护中国利益上发生了根本性的差异看法，开始汪比蒋还主张抗日，但打下来国军损兵折将，汪认为继续下去中国会亡国了，转而认为和日本合作更有前途，就成汉奸了，卿本佳人奈何成贼，汪是个典型悲剧人物，如果不冒险投日，名利双收，但他认为他能救国，有烈士情怀，不记个人名利，一失足成千古恨了。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
发自「今日水木 on MI 8」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 12:21:16 2021) 提到:
一个从1927年就在日记中写要对日本报仇的人，十几年天天写，写到抗战胜利，这种人会投降日本？抗战失败他流亡美国我相信，说他投降日本我绝不信。
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: 扯淡 他的日记就是为了让别人看的 能损自己吗
: --
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 4 12:43:46 2021) 提到:
溥仪和汪都是自己想去的，不是被骗去的
不只是他俩，那个时代每个集团后面都有大国支持
光头有了卢布支持在上海挑起战争，
北方丢了大片国土，近卫首相已经不和光头谈判了，
他拿不回来，只能靠卖资源拿卢布和援助持续战争，
2年后被su俄彻底放弃不管，
光头的作为就不是汉奸行为吗？他难道比别人高尚？
他只是1941年底站队正确，后来才洗白的
如果汪胜了光头败了，光头口碑会更差
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 蒋 的抗日决心为什么比汪坚决？
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 3 23:58:31 2021), 站内
:
: 我说的意思，这俩初衷也不是当汉奸。
: 【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: : 低调俱乐部人不少，走到他那一步的完全是咎由自取，陶希圣到了最后一步还是回头了
: : 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : : 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: : ...................
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RdStone (软的石头) 于 (Mon Oct 4 12:48:34 2021) 提到:
颜值。
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 他拿啥和校长比？
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 13:09:58 2021) 提到:
你见过美国援助哪个国家变成现代化工业国家的么？不要造谣。而且，中国如果革命不成功，根本不会工业化。中国的问题，是能靠美援解决的么？这是常识。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 他要对美投降了，还有后边解放战争什么事？1944年，美国希望蒋全面服从美国指挥，回报是战后帮助中国建成一个现代化工业国家，蒋拒绝了。
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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gxfc (恭喜发财) 于 (Mon Oct 4 13:24:36 2021) 提到:
这不废话么？汪精卫是头号汉奸，比汪精卫坚决不是理所应当的么？基本随便找个人都比汪精卫坚决
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
: ...................
--来自微水木3.5.11
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allwar2 (无昵称) 于 (Mon Oct 4 13:30:19 2021) 提到:
作为一个像保护亲爹一样保护日本侨民的人，投降日本有啥不可信的？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 一个从1927年就在日记中写要对日本报仇的人，十几年天天写，写到抗战胜利，这种人会投降日本？抗战失败他流亡美国我相信，说他投降日本我绝不信。
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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donald2020 (donald2020) 于 (Mon Oct 4 13:30:44 2021) 提到:
第一，那时候没有电视 网络的爱国教育
第二，即使大家觉悟高，为啥一定觉得死上几千万人后会发展更好？虚与委蛇，祸水东引，坐山观虎斗这些词没听过？老祖宗的兵书随便就丢了？
而且我说的是“当时的人才 '有可能' 羡慕泰国，现代人当然不会了”这个观点。都不知道为啥被追着咬好像我否定中国似的，莫名其妙啊
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你自己想不到，但不能就此推论别人想不到！
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: 底层的士兵和群众一开始想不到，
: 后期经过教育未必想不到。
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 13:31:23 2021) 提到:
有美国支持他不会投降，1941年珍珠港事件之前，议和他有可能。 珍珠港事件之后他知道日本必败，议和也不是选项
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 一个从1927年就在日记中写要对日本报仇的人，十几年天天写，写到抗战胜利，这种人会投降日本？抗战失败他流亡美国我相信，说他投降日本我绝不信。
: 【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: : 扯淡 他的日记就是为了让别人看的 能损自己吗
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 13:33:13 2021) 提到:
他日记里没写跟日本议和的事情吧 这些日记是他的遮羞布而已 他知道最终会公开的 甚至是授意公开
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 一个从1927年就在日记中写要对日本报仇的人，十几年天天写，写到抗战胜利，这种人会投降日本？抗战失败他流亡美国我相信，说他投降日本我绝不信。
: 【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: : 扯淡 他的日记就是为了让别人看的 能损自己吗
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 13:34:22 2021) 提到:
与日本议和 坚决反共 是他的初衷
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 一个从1927年就在日记中写要对日本报仇的人，十几年天天写，写到抗战胜利，这种人会投降日本？抗战失败他流亡美国我相信，说他投降日本我绝不信。
: 【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: : 扯淡 他的日记就是为了让别人看的 能损自己吗
: ...................
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donald2020 (donald2020) 于 (Mon Oct 4 13:37:48 2021) 提到:
我只贴完全的时间表和史诗，自己感受下
1887年，清政府與葡萄牙先後簽訂《中葡會議草約》和《中葡和好通商條約》，條約列明清政府允許葡萄牙「永居、管理澳門」，但未經清政府同意葡萄牙永不得將澳門讓與他國 – 可见澳门没有99年限制
1974年4月25日，葡萄牙國內的極右政權被推翻，新政府承認澳門不是殖民地，是中國的領土。1975年12月31日，葡萄牙將最後一批駐澳門軍隊撤離澳門。1979年2月8日，葡萄牙更進一步與中華人民共和國建交。
建交前发声明，然后就撤兵了，感受下。
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 hnpymouse 的大作中提到: 】
: 当真？可有史料支持？
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 13:40:14 2021) 提到:
二战日本德国都被炸烂了，不也在美国援助下重新变成发达国家。麦克阿瑟从日本离开时，百万日本民众相送，你真以为日本人脑子有屎受虐狂？美国没给日本真金白银日本人会这么跪舔？
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
:
: 你见过美国援助哪个国家变成现代化工业国家的么？不要造谣。而且，中国如果革命不成功，根本不会工业化。中国的问题，是能靠美援解决的么？这是常识。
: --
: 事实上，协和式的机体在超音速的时候，由于热胀冷缩将拉长 300 毫米，热胀间隙最大的地方是随机工程师的工作台和舱壁之间，所以所
: ..................
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 13:40:26 2021) 提到:
赞同
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
: 蒋不是。你知道南京大屠杀前蒋还对日支付庚子赔款么？
: 蒋对日不投降，但对美投降，终归是汉奸，是一个有选择的汉奸而已。
: 【 在 Contador 的大作中提到: 】
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 13:42:59 2021) 提到:
1927年他就知道中日会有国战？然后写报仇一写十几年？有点脑子行吗，蒋就是流亡海外，不比他投降日本人强？
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
:
: 他日记里没写跟日本议和的事情吧 这些日记是他的遮羞布而已 他知道最终会公开的 甚至是授意公开
: --
:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 13:43:24 2021) 提到:
日本当初给这俩人承诺条件都非常好，比当汉奸条件好那么一点点，明摆着当汉奸和傀儡，这俩人都不会去。
但进入日本人的地盘之后，日本当然不会兑现当初的承诺，体面点就说沟通翻译问题，直接点就耍流氓了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 溥仪和汪都是自己想去的，不是被骗去的
: 不只是他俩，那个时代每个集团后面都有大国支持
: 光头有了卢布支持在上海挑起战争，
: ...................
--来自微水木3.5.11
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 13:44:41 2021) 提到:
议和有可能，毕竟当时国力如此，说投降那就是没脑子，你在他的位置都不会投降，抗战失败无非就是流亡海外，至少留下了历史名声，说不定还能被欧美当合法政府对待
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
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: 与日本议和 坚决反共 是他的初衷
: --
:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 13:45:51 2021) 提到:
没有任何证据表明这些日记不是后来补写的，蒋说这就是我的日记，你根本无法考证
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 1927年他就知道中日会有国战？然后写报仇一写十几年？有点脑子行吗，蒋就是流亡海外，不比他投降日本人强？
: 【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: :
: ...................
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be250 (茂密的大森林) 于 (Mon Oct 4 13:55:36 2021) 提到:
姜文怎么说的
正经人谁写日记
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 日记？
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: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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shizheecun (shizheecun) 于 (Mon Oct 4 14:02:55 2021) 提到:
死了这么些人，老龄化好严重
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生 ...
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 14:08:12 2021) 提到:
西德多少人？中国这么多亿人，美国凭什么帮你？中国问题深重，如果革命不成功，上帝都帮不了中国。中国只能靠自己，以前是，现在是，未来依旧是。西德是工业化国家，前提是西德基础优秀，旧中国可不是基础优秀。西德获得美援的前提是当对抗苏联的替死鬼，丧失国家主权，中国人可不答应。西德工业被限制，很多门类不准拥有，时刻被美国卡脖子，中国可不干。西德领导人谁当谁下台美国人说了算，中国可不答应。
你说的例子恰恰是二战战败国，中国不是战败国。你羡慕西德日本接收美援，中国人可不羡慕随美援而丧失的东西。
至于日本是不是脑袋有屎，我认为它们有。你认为怎样是你的事情。
成年人之间的辩论，归根结底是立场问题。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 二战日本德国都被炸烂了，不也在美国援助下重新变成发达国家。麦克阿瑟从日本离开时，百万日本民众相送，你真以为日本人脑子有屎受虐狂？美国没给日本真金白银日本人会这么跪舔？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Oct 4 14:11:33 2021) 提到:
汪精卫是抗战时期的天字第一号汉奸。然而鲜为人知的是，汪精卫也有过一段因抗日被逼辞职的往事。
1932年“一·二八”事变爆发当天，汪精卫出任南京国民政府行政院长兼内政部长。此时日本大举进攻上海，并威胁到南京的安全。国民政府决定迁都洛阳。也就是在行都洛阳，汪精卫发表了其著名的国是主张，谓“军事上抵抗，外交上交涉，冀不失领土，不丧主权”。
然“抵抗”马上被证实为空谈，因为掌握兵权的军事委员会委员长蒋介石正在江西忙着第四次“剿共”。汪精卫眼看依靠蒋介石保上海无望，便寄希望于统兵百万的张学良。不料，张学良却称他遵循既定“巩固后方，推进前方，保卫地方，拥护中央”的方针，若要出兵，开价月给饷费500万。在此情形下，亲汪精卫的上海守军蔡廷锴部在与近20万日军相持33天、付出了重大伤亡后，由于寡不敌众，最终被迫撤退。
1932年7月19日，日军侵犯热河。22日，汪精卫电令张学良出兵抵抗；但张学良拒不执行命令，还回电暗示汪无权指挥华北军事。汪精卫无奈，请蒋介石回南京共商对策，但蒋介石对张学良持包庇态度，也不表态。张学良又屡屡借口抗日，向南京中央政府索要巨款。汪精卫一气之下，于8月6日提出辞职，蒋介石急忙“恳切挽劝”。不料其后，东北军将领和宋哲元等北方将领57人公开发表宣言，誓与张少帅共进退，更是将汪精卫逼入绝境。在此情况下，8月22日，国民党中常会决定：行政院院长一职以副院长宋子文代理。这一场汪张冲突的最后结果，竟是汪去张留。
此事对汪精卫影响甚大。在遭遇一次次主政挫折之后，曾经主张积极抗战的汪精卫终于完全改变了立场，日益转向消极妥协，最后竟走上了叛国投敌的不归路。（摘编自《文史天地》）
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 14:12:15 2021) 提到:
@figochen
投诉人身攻击!投诉历史发明家“当时的人才 '有可能' 羡慕泰国”。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 第一，那时候没有电视 网络的爱国教育
: 第二，即使大家觉悟高，为啥一定觉得死上几千万人后会发展更好？虚与委蛇，祸水东引，坐山观虎斗这些词没听过？老祖宗的兵书随便就丢了？
: 而且我说的是“当时的人才 '有可能' 羡慕泰国，现代人当然不会了”这个观点。都不知道为啥被追着咬好像我否定中国似的，莫名其妙啊
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Mon Oct 4 14:27:32 2021) 提到:
wangsir说的很清楚，是“国家”，不是殖民地或者半殖民地
简言之，日本什么时候成为真正主权独立的国家再说吧
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 二战日本德国都被炸烂了，不也在美国援助下重新变成发达国家。麦克阿瑟从日本离开时，百万日本民众相送，你真以为日本人脑子有屎受虐狂？美国没给日本真金白银日本人会这么跪舔？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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irreallich (lich) 于 (Mon Oct 4 14:30:04 2021) 提到:
泰国这种国家命中注定就是当狗
不是当日本人的狗
就是当美国人的狗
或者当中国人的狗
对他们来讲给谁当狗都是狗
没什么区别
不要把中国人的价值观安在泰国韩国柬埔寨这种国家上
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 看来你很羡慕现在的泰国人民咯？
: --
: 书愤
:
: 早岁哪知世事艰，中原北望气如山。
: 楼船夜雪瓜洲渡，铁马秋风大散关。
: 塞上长城空自许，镜中衰鬓已先斑。
: 出师一表真名世，千载谁堪伯仲间。
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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yymtnt (Hans) 于 (Mon Oct 4 14:34:07 2021) 提到:
虽然咱对老蒋也不感冒，但你这话太损了。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Mon Oct 4 14:43:36 2021) 提到:
被征服的民族凭什么来和征服者“虚与委蛇，祸水东引，坐山观虎斗”？靠舔屁股是换不来尊严的。
被征服者的命运是被歧视，然后是有一点骨气不舔屁股的被当做抵抗分子镇压消灭，而另一些人为了表忠心，去替征服者抵抗“祸水”，与虎争斗。抗日战争中，日军中很多朝鲜籍或者中国台湾籍的士兵，在战争中比日本本土的士兵还残忍，就是这个道理。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 第一，那时候没有电视 网络的爱国教育
: 第二，即使大家觉悟高，为啥一定觉得死上几千万人后会发展更好？虚与委蛇，祸水东引，坐山观虎斗这些词没听过？老祖宗的兵书随便就丢了？
: 而且我说的是“当时的人才 '有可能' 羡慕泰国，现代人当然不会了”这个观点。都不知道为啥被追着咬好像我否定中国似的，莫名其妙啊
: ...................
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Mon Oct 4 14:50:10 2021) 提到:
刑法学上认为：犯罪行为就是犯罪行为，法律需要惩罚的就是行为，而且也只惩罚行为。
同样，是不是汉奸只看行为。卖国了就是汉奸。何况，在投日之前，你说他被蒙骗，“觉得自己是在牺牲名节来保存民族”，还勉强说得过去。之后日本图穷匕见，他接受了，就没得洗了。
【 在 WinGrin 的大作中提到: 】
: 汪精卫是没有战略眼光，一看大半中国没了，觉得中国必亡，所以基于这个认知，他觉得自己是在牺牲名节来保存民族，和当年刺杀亲王一样，是精卫一样的举动，结果却成了最大的汉奸。
: 相反毛就提出持久战，而蒋那面，白崇禧也提过相似观点，都比汪高出一大截。
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Mon Oct 4 14:51:34 2021) 提到:
这种说法也太无耻了吧。
汪这种行为，还“使我中华延绵”，我呸。
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 君为其易，我为其难。兄弟两边下注，必使我中华延绵。
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li912 (li912) 于 (Mon Oct 4 14:52:24 2021) 提到:
汪和溥仪可不一样，溥仪过去的时候还是个孩子，汪可是政坛老手
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 14:53:24 2021) 提到:
汪不就是差一点嘛
【 在 li912 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪可不一样，溥仪过去的时候还是个孩子，汪可是政坛老手
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: ...................
--来自微水木3.5.11
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Mon Oct 4 14:53:44 2021) 提到:
法国成为五常固然有英美俄平衡的因素，但如果没有戴高乐带领的抵抗力量长期的反法西斯行为，也不可能的。
【 在 T34 的大作中提到: 】
: 最擅长走这条路的是法国，战后竟然进了五常。
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 14:56:34 2021) 提到:
两个军阀溜一个傻小子玩。。。。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 汪精卫是抗战时期的天字第一号汉奸。然而鲜为人知的是，汪精卫也有过一段因抗日被逼辞职的往事。
: 1932年“一·二八”事变爆发当天，汪精卫出任南京国民政府行政院长兼内政部长。此时日本大举进攻上海，并威胁到南京的安全。国民政府决定迁都洛阳。也就是在行都洛阳，汪精卫发表了其著名的国是主张，谓“军事上抵抗，外交上交涉，冀不失领土，不丧主权”。
: 然“抵抗”马上被证实为空谈，因为掌握兵权的军事委员会委员长蒋介石正在江西忙着第四次“剿共”。汪精卫眼看依靠蒋介石保上海无望，便寄希望于统兵百万的张学良。不料，张学良却称他遵循既定“巩固后方，推进前方，保卫地方，拥护中央”的方针，若要出兵，开价月给饷费500万。在此情形下，亲汪精卫的上海守军蔡廷锴部在与近20万日军相持33天、付出了重大伤亡后，由于寡不敌众，最终被迫撤退。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Mon Oct 4 15:02:53 2021) 提到:
所谓的“他认为他能救国，有烈士情怀，不记个人名利”都是汉奸为自己的辩护理由而已。而且这种理由在他到了占领区之后和日本直接接触，日本图穷匕见的时候，已经不成立了。他最终选择了接受，这种辩护理由已经不存在了。而他随后实际的行为实实在在地增加了抗日的难度、减少了日本维系占领区的损耗，就是汉奸。
口号可以骗人、宣传可以骗人，只有行为不可以骗人。所以有汉奸行为的，就是汉奸。这地洗不的。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 其实蒋汪都不是亲日派，只是在如何维护中国利益上发生了根本性的差异看法，开始汪比蒋还主张抗日，但打下来国军损兵折将，汪认为继续下去中国会亡国了，转而认为和日本合作更有前途，就成汉奸了，卿本佳人奈何成贼，汪是个典型悲剧人物，如果不冒险投日，名利双收，但他认为他能救国，有烈士情怀，不记个人名利，一失足成千古恨了。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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hnpymouse (地精巴巴) 于 (Mon Oct 4 15:02:55 2021) 提到:
那也没什么大使追着什么中国要归还澳门，还中国不接收啊！！！
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
:
: 我只贴完全的时间表和史诗，自己感受下
:
: 1887年，清政府與葡萄牙先後簽訂《中葡會議草約》和《中葡和好通商條約》，條約列明清政府允許葡萄牙「永居、管理澳門」，但未經清政府同意葡萄牙永不得將澳門讓與他國 – 可见澳门没有99年限制
:
: 1974年4月25日，葡萄牙國內的
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11」
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lyonsu47 (伪球迷) 于 (Mon Oct 4 15:06:44 2021) 提到:
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 4 15:28:23 2021) 提到:
汪当时跟光头混也属于拿卢布的汉奸
手下没兵去对方占领区不做代理人
难道直接万兵拥戴独立自主？
溥仪跟土肥原谈的就是只要他能做皇帝就去，
土肥原承诺关东军负责安保，双方才合作的。
日方也没骗他，他去日本访问，
昭和天皇亲自站在火车站台旁边等他，属于最高礼遇
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 日本当初给这俩人承诺条件都非常好，比当汉奸条件好那么一点点，明摆着当汉奸和傀儡，这俩人都不会去。
: 但进入日本人的地盘之后，日本当然不会兑现当初的承诺，体面点就说沟通翻译问题，直接点就耍流氓了。
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rar (压缩包) 于 (Mon Oct 4 15:30:22 2021) 提到:
蒋慢了一步而已
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
:
: \- 来自「最水木 for iPhone 11」
: --
发自「今日水木 on Redmi K30 Ultra」
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Oct 4 15:40:31 2021) 提到:
溥仪就是个工具人，不止孩子，还弱智
是背后的满洲贵族集团做主
建国时我党还需要这些人，所以真正的卖国贼反倒逃脱了制裁
溥仪这个傻子背锅
【 在 li912 (li912) 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪可不一样，溥仪过去的时候还是个孩子，汪可是政坛老手
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hermas (张冉) 于 (Mon Oct 4 16:16:08 2021) 提到:
羡慕不羡慕有啥用？最后tg横空出世，无论是谁，包括美国，都一勺烩了。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
为啥是羡慕现在的泰国人
应该是当时抗日牺牲的人羡慕泰国人民没有付出巨大牺牲，
也保持了民族独立才对吧
和现代人有啥
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profounding (我有才|我怕谁) 于 (Mon Oct 4 16:22:58 2021) 提到:
国难当头，国家一片散沙，国家如此落后，蒋公估计当时心里也是有投降的想法，但他挺住了，在历史上写下了自己的荣耀的故事。
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 16:27:22 2021) 提到:
你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
:
: 没有任何证据表明这些日记不是后来补写的，蒋说这就是我的日记，你根本无法考证
: --
:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Oct 4 16:29:12 2021) 提到:
张学良一直还很后悔
整天说自己上对不起天下对不起地的
【 在 liaopingp (liaopingp) 的大作中提到: 】
: 你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 16:33:08 2021) 提到:
每日笔耕不辍 这是哪门子的野史 张学良回忆录吗
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
: 【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: :
: ...................
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linuxyin (实现自我) 于 (Mon Oct 4 16:45:29 2021) 提到:
当时江浙买办们支持蒋抗日，其实还是美帝支持蒋抗日
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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yj0613 (yj0613) 于 (Mon Oct 4 17:18:51 2021) 提到:
如果能蒋听到你的话，估计要从棺材里爬出来和你握手了，哈哈！
【 在 profounding 的大作中提到: 】
: 国难当头，国家一片散沙，国家如此落后，蒋公估计当时心里也是有投降的想法，但他挺住了，在历史上写下了自己的荣耀的故事。
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jxmjhy (jxmjhy) 于 (Mon Oct 4 17:25:50 2021) 提到:
留不留学日本和决心有什么关系？
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bangke (盖聂——读成gai4的都拖出去打屁屁) 于 (Mon Oct 4 17:45:18 2021) 提到:
他并没有投降，是满清把他放了的
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 汪精卫能有啥骨气，他之前既然能降清王朝做汉奸，后来降日本也就不稀罕了。
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on RVL-AL09」
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Mon Oct 4 17:51:21 2021) 提到:
国民党两边下注，真田家
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signalyc (大海的方向) 于 (Mon Oct 4 18:22:34 2021) 提到:
因为殖民手段不同，小日本是亡国灭种，美的则是扎针吸血
老百姓怎么都是惨惨惨，但买办就不一样了
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argo201 (argo201) 于 (Mon Oct 4 18:28:20 2021) 提到:
汪蒋无论谁当家都会很坚决抗日
但汪不当家 要想拉队伍就不能随着蒋走 蒋抗日 汪就要求和
反之 如果汪是大统领 蒋也会求和的
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Oct 4 18:56:07 2021) 提到:
赞分析
【 在 signalyc 的大作中提到: 】
: 因为殖民手段不同，小日本是亡国灭种，美的则是扎针吸血
: 老百姓怎么都是惨惨惨，但买办就不一样了
: --
: ...................
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workman (秤砣) 于 (Mon Oct 4 19:29:57 2021) 提到:
他们也知道啥意思吧，说被骗也太纯情了点
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: 骗过去之后就身不由己了。
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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rubbest (rub) 于 (Mon Oct 4 19:51:36 2021) 提到:
根据张鸣的分析，蒋和汪在中国不可能靠自己战胜日本这一点的认识上是一致的（中共也基本是这么认为的），但是蒋认为日本的扩张行为会导致英美卷入战争。汪没有认识到这一点，就做了投降派。淞沪会战的目的之一也是想把英美卷入到战争中（如果日本直接占领租界的话）。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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yousily (之乎者也) 于 (Mon Oct 4 19:51:37 2021) 提到:
看校长得日记，抗日是必然么
【 在 kim27 的大作中提到: 】
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: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
: 【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: : 同是日本留学生
: :
#发自zSMTH@Redmi K20 Pro Premium Edition
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xedmm (xedmm) 于 (Mon Oct 4 19:54:07 2021) 提到:
成年人的世界不要谈谁比谁高尚，就是屁股决定脑袋。
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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onekeith (传功长老) 于 (Mon Oct 4 20:11:51 2021) 提到:
蒋和汪政治生涯各继承了大炮一部分
【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生 ...
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 20:41:19 2021) 提到:
很好奇，你这个故事是谁灌输给你的？真是感天动地啊！我是说果粉的脸皮之厚，感天动地。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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chillyxg (chillyxg) 于 (Mon Oct 4 21:35:11 2021) 提到:
“一个小皮箱，里面全是蒋的日记”，谁还把之前写的日记全带着，要编的合乎逻辑啊
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 21:37:56 2021) 提到:
神经病，我不是果粉，但这事儿是真的，蒋纵有万般不是，但说他相当汉奸这是不可能的
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
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: 很好奇，你这个故事是谁灌输给你的？真是感天动地啊！我是说果粉的脸皮之厚，感天动地。
: --
: 事实上，协和式的机体在超音速的时候，由于热胀冷缩将拉长 300 毫米，热胀间隙最大的地方是随机工程师的工作台和舱壁之间，所以所有协和式在退役前的最后一次飞行中，随机工程师都把自己的帽子
: ..................
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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quark29 (quark) 于 (Mon Oct 4 21:41:08 2021) 提到:
汪占了第一，老蒋不会去当第二的
【 在 xiakem (xiakem) 的大作中提到: 】
: 同是日本留学生
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: - 来自「最水木 for iPhone 11」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 21:43:59 2021) 提到:
这事儿你去搜一下有那么难吗？都是见诸正史的
【 在 chillyxg 的大作中提到: 】
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: “一个小皮箱，里面全是蒋的日记”，谁还把之前写的日记全带着，要编的合乎逻辑啊
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发自「今日水木 on HMA-AL00」
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blue176 (Eric) 于 (Mon Oct 4 21:52:39 2021) 提到:
引刀成一快，不负少年头
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 laofu 的大作中提到: 】
汪精卫能有啥骨气，他之前既然能降清王朝做汉奸，后来降日本也就不稀罕了。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 21:52:39 2021) 提到:
当时中日实力差距摆在那里，蒋不敢惹日本人而已。这论坛上你这样的嘴炮最多，就跟你遇到一个膀大腰圆的大哥要揍你，你跑又跑不掉，打又打不赢，你估计会跪下叫爸爸。有本事你跟他拼了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 作为一个像保护亲爹一样保护日本侨民的人，投降日本有啥不可信的？
: --
: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
:
:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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liaopingp (liaopingp) 于 (Mon Oct 4 21:54:34 2021) 提到:
怎么没有记录与日本议和的事，你搜一下很难吗？
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
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: 他日记里没写跟日本议和的事情吧 这些日记是他的遮羞布而已 他知道最终会公开的 甚至是授意公开
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:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 21:59:49 2021) 提到:
哪一部正史？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 这事儿你去搜一下有那么难吗？都是见诸正史的
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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marion (marine.marion) 于 (Mon Oct 4 22:14:55 2021) 提到:
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 光头的所谓抗日决心是来自
: 比他更蠢的近卫首相的决心。
: 近卫在1938年1月上旬的日中谈判中，
: ...................
板垣征四郎差点就在长沙和蒋介石谈判了
然后被八路军的百团大战给搅和黄了
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Oct 4 22:16:38 2021) 提到:
你懂的，最怕和日本谈判
【 在 marion 的大作中提到: 】
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 光头的所谓抗日决心是来自
: : 比他更蠢的近卫首相的决心。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 22:20:57 2021) 提到:
你以为你不是而已。蒋的日记，张学良偷看后感动…拜托你拿出依据。正经人谁写日记啊？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 神经病，我不是果粉，但这事儿是真的，蒋纵有万般不是，但说他相当汉奸这是不可能的
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 22:21:36 2021) 提到:
恭喜你，汪精卫也是你这样说的。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 当时中日实力差距摆在那里，蒋不敢惹日本人而已。这论坛上你这样的嘴炮最多，就跟你遇到一个膀大腰圆的大哥要揍你，你跑又跑不掉，打又打不赢，你估计会跪下叫爸爸。有本事你跟他拼了
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 4 22:24:32 2021) 提到:
光头就是看日5,000海陆兵少
自信自己10多倍优势兵力能快速把对方制服，
结果没搞定还被对方增兵反推了。
光头想的是英美列强能调停，别扩大出上海，
结果11月份列强都不管，
他也错过了11月初和日本和谈的良机。
汪是1938年走的，当时光头在拿卢布撑着，
美国两边卖赚钱，至少1938年光头不会想英美卷入。
1939年秋天俄德和约，俄抛弃他后，他才倒向美，
美给了很多援助，也逐步退出和日的友好条约。
英法1940年6月惨败，无力顾及极东。
1940年9月日独伊盟约，此时如果美攻击日本，
日本只要对中国宣战，德意都有对美参战的义务，
美英必输，光头这一期间不会指望英美参战的。
1941年6月俄德开战，近卫政府即不在极东配合德，
也不谋定而后动，而是选择了立刻准备南进。
既然德日关系松散，美国8月1日禁止日石油，
光头也就这时指望英美对日参战有获胜希望。
你说这段是后人猜的，根本经不住考验。
【 在 rubbest 的大作中提到: 】
: 根据张鸣的分析，蒋和汪在中国不可能靠自己战胜日本这一点的认识上是一致的（中共也基本是这么认为的），但是蒋认为日本的扩张行为会导致英美卷入战争。汪没有认识到这一点，就做了投降派。淞沪会战的目的之一也是想把英美卷入到战争中（如果日本直接占领租界的话）。
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 22:27:42 2021) 提到:
汪精卫为了与蒋的夺权斗争私利，投降日本当了汉奸。蒋对日本没有当汉奸，或者说想投降而不能。
但蒋为了与共产党夺天下，降了美国，当了美国的狗，这与汪精卫本质一样。蒋降美不降日，终究还是汉奸。例如：他和宋美龄在大陆抗美援朝时，怂恿美国对大陆投原子弹；又例如，派遣黑猫中队侦查大陆，给美国人提供情报，想炸掉中国的两弹一星设施。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 神经病，我不是果粉，但这事儿是真的，蒋纵有万般不是，但说他相当汉奸这是不可能的
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Oct 4 22:45:22 2021) 提到:
哈哈哈哈，检查工作要带一小皮箱的日记
【 在 liaopingp (liaopingp) 的大作中提到: 】
: 你这样说就没意思了，西安事变时，张学良是最反蒋的，后来为啥甘愿冒着风险坚持要送蒋回南京？因为他抓蒋后，缴获了一个小皮箱，里面全是蒋的日记，蒋在里面写了自己抗日的想法和战略安排，张才知道自己错怪了蒋。这些日记是后来补的？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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marion (marine.marion) 于 (Mon Oct 4 22:46:17 2021) 提到:
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 你懂的，最怕和日本谈判
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
“搅黄了”是百团大战给了蒋介石信心，觉得日本人不过尔尔，所以不屑于和日本谈判了
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Captainyoung (南塘小浮游) 于 (Mon Oct 4 22:58:56 2021) 提到:
有道理
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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m99566 (m99566) 于 (Mon Oct 4 23:02:06 2021) 提到:
没办法，都投日，俩人怎么处理关系，一山不容二虎，蒋怎么混？
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 4 23:05:45 2021) 提到:
日本鬼子开始提的条件，最后肯定没全兑现
【 在 workman 的大作中提到: 】
: 他们也知道啥意思吧，说被骗也太纯情了点
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 汪和溥仪一样都是被日本鬼子骗过去的，
: ...................
--来自微水木3.5.11
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 23:12:45 2021) 提到:
蒋的日记，就是笑话。他用日记去劝说张，你说军阀混战的年代，幼稚的人活得过第一集么？给蒋卖身的旧文人本就非蠢既坏，它们编的日记故事，后人能去信么？说到底，成年人是立场问题，屁股决定脑袋的事情，实诚点，不要用旧文人的日记说搞忽悠…for your own good
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 蒋介石在回到南京后即抛出了一篇《对张、杨的训词》，说在西安期间他随身所带的日记和公文等"总共不下十万余言，尔等均已寓目"，"总之，现在国家形势及余救国苦心，尔等均已明了"，《对张、杨的训词》当时报刊公开发表的，你非要说没看见，看见了也不信，那你还是坐在你那口井里慢慢嗨
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 23:18:38 2021) 提到:
你把这种东西叫作“正史”？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 蒋介石在回到南京后即抛出了一篇《对张、杨的训词》，说在西安期间他随身所带的日记和公文等"总共不下十万余言，尔等均已寓目"，"总之，现在国家形势及余救国苦心，尔等均已明了"，《对张、杨的训词》当时报刊公开发表的
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Oct 4 23:24:39 2021) 提到:
这么牛逼为啥不从陕西出兵呀，打完百团老彭被骂的狗血淋头一
【 在 marion 的大作中提到: 】
: 【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: : 你懂的，最怕和日本谈判
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 23:24:57 2021) 提到:
1，蒋让张9.18不抵抗，这是台湾省解密档案原文，不似你日记故事那样“内容丰富，有眉有眼”。
2，蒋直到南京大屠杀前依然坚持向日本支付庚子赔款。
3，蒋在抗战前期抵抗比较坚决，但昏聩无能。中后期则背着浴血抗战的中国军民（包括抗战的kmt军队），背着盟国与日本和谈。美国二战后在日本抄出和谈文件，就此责问蒋，这是历史真事，不似你的日记故事那样“感情丰富”。缪斌是抗战后第一个被毙的汉奸，实则是蒋灭口。
4，蒋在抗战后聘请双手沾满中国人鲜血的日本高级战犯冈村宁次等人继续屠杀中国人民，为此不惜违背与盟国的协议，让盟国宪兵抓不到冈村宁次等人。
5，蒋支持阎锡山雇佣日本残留在山西的日军接近万人。导致太原战役成了解放战争时期耗时最长、伤亡最大的城市攻坚战玩。阎锡山雇佣的日军，1949依旧屠杀中国人民，制造三光惨剧，似乎是1945年日本投降前夕垂死挣扎的再一次演出。
你说，蒋是不是汉奸？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 现在说的是他投不投日本当汉奸的问题，其他的别扯进来
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Oct 4 23:25:01 2021) 提到:
@figochen
举报人身攻击。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 总比你自己意淫的又说服力得多
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 23:25:39 2021) 提到:
我没在那个时代，你何处此言？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 别汪精卫啊，老蒋好歹还没跪下，换你估计直接舔日本人蛋蛋了
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 23:27:56 2021) 提到:
我就奇怪了，蒋的所谓日记，已经是250的代名词了，谁信谁傻，如同信传销一样。2021年了，居然有人信蒋的日记，也算是大开眼界了。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 蒋开始写日记的时候，还是在上海当混混的时候，他知道自己有朝一日能掌握中国？那么早开始用日记布局？你这种人就是文哥遗风，否定一个人就一棍子打死，他身上没有任何优点，啥都应该批判。
: 话说要是你有朝一日嫖娼被抓，是不是就要把你全部否定掉，连你的子女都要打入黑五类？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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wangsir (joker) 于 (Mon Oct 4 23:29:29 2021) 提到:
美国没打中国？合着志愿军战士不是中国人？合着台湾省没收复与美国无关？合着新冠不是美国德特里克堡的杰作？
你是瞎吧？
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 美国又没打中国，他亲美就叫汉奸？当时中国的状况，不找根大腿抱抱？解放后我们不也抱苏联大腿？清华北大那么多毕业生去美国定居，你眼中这些人都是汉奸？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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allwar2 (无昵称) 于 (Tue Oct 5 00:16:16 2021) 提到:
某些人总是喜欢用自己的思想套别人，你想叫就叫呗。我可不会
中日是有差距，还不是蒋上台后，就知道自己捞？一心剪除异己？
不敢惹，是一回事儿，别人惹上是另一回事
打起来，军人在前线抛头颅洒热血，自己还怂，是一回事
自己老百姓饿死的淹死的，毫不在意，恭恭敬敬把别人侨民送出去是一回事
跟你说了也没用，反正你已经下定决心叫爸爸了呗，这些话你是不会理解的，不过给大家揭露下你的丑恶嘴脸还是有必要的
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 当时中日实力差距摆在那里，蒋不敢惹日本人而已。这论坛上你这样的嘴炮最多，就跟你遇到一个膀大腰圆的大哥要揍你，你跑又跑不掉，打又打不赢，你估计会跪下叫爸爸。有本事你跟他拼了
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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all4one (又回了一次家) 于 (Tue Oct 5 01:14:23 2021) 提到:
汪一定程度是被蒋“逼得”没路子走了。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这不是废话么。你当家，土匪来抢你家，是你反抗激烈些，还是原来想抢你当家位置
: 失败被你踢开的堂弟反抗激烈些？
: 汪这个人其实也不是完全没骨气，他走上汉奸的路，很大一部分是因为要和校长对着
: ...................
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brawling (淘气小孩) 于 (Tue Oct 5 01:39:04 2021) 提到:
有祝枝山跳河抢人妖的画面感
【 在 pppeach 的大作中提到: 】
:
: 牛逼
: 【 在 kim27 (kim) 的大作中提到: 】
: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
: 【 在 xiakem 的大作中提到: 】
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donald2020 (donald2020) 于 (Tue Oct 5 03:08:38 2021) 提到:
http://inews.ifeng.com/yidian/46558752/news.shtml?ch=ref_zbs_ydzx_news
你知道现在网上的文章都有很强的求生欲
要自己判断哪些是事实
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 hnpymouse 的大作中提到: 】
: 那也没什么大使追着什么中国要归还澳门，还中国不接收啊！！！
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donald2020 (donald2020) 于 (Tue Oct 5 03:09:30 2021) 提到:
你才是被征服的民族
我们可没有
你是不是很失望没被征服啊
- 来自 水木社区APP v3.5.2
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 被征服的民族凭什么来和征服者“虚与委蛇，祸水东引，坐山观虎斗”？靠舔屁股是换不来尊严的。
: 被征服者的命运是被歧视，然后是有一点骨气不舔屁股的被当做抵抗分子镇压消灭，而另一些人为了表忠心，去替征服者抵抗“祸水”，与虎争斗。抗日战争中，日军中很多朝鲜籍或者中国台湾籍的士兵，在战争中比日本本土的士兵还残忍，就是这个道理。
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rubbest (rub) 于 (Tue Oct 5 05:54:18 2021) 提到:
我觉得张鸣的意思是蒋判断在未来日本会触犯英美利益从而和英美交战，虽然当时并没有直接迹象可以表明这一点一定会发生，如果有的话汪精卫也不会去当汉奸。张鸣认为这是蒋比汪有战略眼光的地方。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 光头就是看日5,000海陆兵少
: 自信自己10多倍优势兵力能快速把对方制服，
: 结果没搞定还被对方增兵反推了。
: ...................
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evanlinyi (evan) 于 (Tue Oct 5 08:07:10 2021) 提到:
出租车司机的认知水平
【 在 vfivept 的大作中提到: 】
:
: “精卫”这个名字更适合一个革命者，“结石”不行啊
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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marion (marine.marion) 于 (Tue Oct 5 08:11:58 2021) 提到:
蒋就是觉得八路出兵了还打的挺nb的，所以没必要和坂垣议和了
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 这么牛逼为啥不从陕西出兵呀，打完百团老彭被骂的狗血淋头一
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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W760 (W760) 于 (Tue Oct 5 09:25:47 2021) 提到:
而汪主席不惜自身声名，效法程婴存赵之举，甘冒让世人和历史污赠汉奸之名。
前往沦陷区组织政府，服务人民，试图以和平建国运动，图谋保存中华之血脉。其勇 气比舍身刺杀载丰，更可钦佩。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 这种说法也太无耻了吧。
: 汪这种行为，还“使我中华延绵”，我呸。
:
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Tue Oct 5 09:52:29 2021) 提到:
所有汉奸，都会说自己是想曲线救国，没有一个会承认自己的初衷就是要卖国求荣的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
: 汪开始的确是想曲线救国的，或者在日本人手里抠出一块自留地，后来就由不得他了，被日本鬼子骗得既成事实，除了继续当汉奸也没啥退路了。
: 【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Oct 5 10:03:05 2021) 提到:
对溥仪来说就是曾经自己家的东西。
【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: 所有汉奸，都会说自己是想曲线救国，没有一个会承认自己的初衷就是要卖国求荣的
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 溥仪其实也没赔着，反正已经输无可输，最多复辟失败。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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wolfsoft (狼叔) 于 (Tue Oct 5 10:05:37 2021) 提到:
正解
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 主要是汪精卫跑的快。
: 已经没位置了。。。
: 【 在 xiakem 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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vfivept (vfivept) 于 (Tue Oct 5 11:55:45 2021) 提到:
给一个你的认知水平来
【 在 evanlinyi 的大作中提到: 】
: 出租车司机的认知水平
: 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Oct 5 11:57:23 2021) 提到:
这完全就是后人判断的，不是光头有战略眼光。
他当时拿着卢布，最多想的是俄国参战，
怎么可能想到英美参战，根本没有这类迹象。
近卫1939年1月辞职后，平沼内阁开始缓和很多，
日不再全面攻击了。到1939年底的阿部内阁期间，
日中谈判再次开始，光头坚决不承认满洲，没有成果。
那个时代都是根据大国形势做调整，哪有什么战略，
俄国前两年还帮他，1941年4月日su合约，
到1941年7月su俄就承认汪政权合法，彻底放弃了光头。
【 在 rubbest 的大作中提到: 】
: 我觉得张鸣的意思是蒋判断在未来日本会触犯英美利益从而和英美交战，虽然当时并没有直接迹象可以表明这一点一定会发生，如果有的话汪精卫也不会去当汉奸。张鸣认为这是蒋比汪有战略眼光的地方。
:
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NDjokovic (闭关) 于 (Tue Oct 5 11:58:35 2021) 提到:
看来常公要是承认满洲，就中日友好了啊
【 在 histospring (卖瓜老农) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 蒋 的抗日决心为什么比汪坚决？
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 5 11:57:23 2021), 站内
:
: 这完全就是后人判断的，不是光头有战略眼光。
: 他当时拿着卢布，最多想的是俄国参战，
: 怎么可能想到英美参战，根本没有这类迹象。
: 近卫1939年1月辞职后，平沼内阁开始缓和很多，
: 日不再全面攻击了。到1939年底的阿部内阁期间，
: 日中谈判再次开始，光头坚决不承认满洲，没有成果。
: 那个时代都是根据大国形势做调整，哪有什么战略，
: 俄国前两年还帮他，1941年4月日su合约，
: 到1941年7月su俄就承认汪政权合法，彻底放弃了光头。
:
: 【 在 rubbest 的大作中提到: 】
: : 我觉得张鸣的意思是蒋判断在未来日本会触犯英美利益从而和英美交战，虽然当时并没有直接迹象可以表明这一点一定会发生，如果有的话汪精卫也不会去当汉奸。张鸣认为这是蒋比汪有战略眼光的地方。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Oct 5 12:01:00 2021) 提到:
蒋始终没有表示要亲自和日本谈判，
1940年日可以撤销
1938年1月中旬不再和光头谈判的决定。
但双方在满洲问题上无法调和，谈不成。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 板垣征四郎差点就在长沙和蒋介石谈判了
: 然后被八路军的百团大战给搅和黄了
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Oct 5 12:05:18 2021) 提到:
光头如果承认满洲，就不会有上海战争。
1937年上海开战的8月初，
日本就提出撤废冀东、察两政府，
废除几个对日本有利的协定，
将局势恢复到1933年状态，换取光头承认满洲。
光头不同意，他要恢复到77之前的状态，但不承认满洲。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: 看来常公要是承认满洲，就中日友好了啊
:
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NDjokovic (闭关) 于 (Tue Oct 5 12:06:04 2021) 提到:
要是这样，对中日都很好啊。
【 在 histospring (卖瓜老农) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 蒋 的抗日决心为什么比汪坚决？
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 5 12:05:18 2021), 站内
:
: 光头如果承认满洲，就不会有上海战争。
: 1937年上海开战的8月初，
: 日本就提出撤废冀东、察两政府，
: 废除几个对日本有利的协定，
: 将局势恢复到1933年状态，换取光头承认满洲。
: 光头不同意，他要恢复到77之前的状态，但不承认满洲。
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: 【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: : 看来常公要是承认满洲，就中日友好了啊
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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shihmgj (long) 于 (Tue Oct 5 15:20:38 2021) 提到:
那如果后面投降了，前面的抗日日记公开出来打脸吗？
蒋介石各种对日软弱，但是骨子里还是一个民族主义者
就像前面有人讲的，蒋是黄埔系的代言人，黄埔系假假的也是孙大炮的衣钵传下来，怎么投降？
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: 他日记里没写跟日本议和的事情吧 这些日记是他的遮羞布而已 他知道最终会公开的 甚至是授意公开
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Tue Oct 5 16:04:32 2021) 提到:
这么想就是叛国。清帝和平退位他们家也是签了字的，退位之后他已经无权再卖国，去东北就是汉奸加复辟。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 对溥仪来说就是曾经自己家的东西。
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 所有汉奸，都会说自己是想曲线救国，没有一个会承认自己的初衷就是要卖国求荣的
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Oct 5 23:07:47 2021) 提到:
溥仪退位的时候还应该自杀谢罪呢
【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: 这么想就是叛国。清帝和平退位他们家也是签了字的，退位之后他已经无权再卖国，去东北就是汉奸加复辟。
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Wed Oct 6 09:47:36 2021) 提到:
第一次退位不用，第二次从叛国伪帝退位还不自杀，脸皮确实够厚的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 溥仪退位的时候还应该自杀谢罪呢
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 这么想就是叛国。清帝和平退位他们家也是签了字的，退位之后他已经无权再卖国，去东北就是汉奸加复辟。
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- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Oct 6 10:46:48 2021) 提到:
第一次就愧对祖宗了。
【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: 第一次退位不用，第二次从叛国伪帝退位还不自杀，脸皮确实够厚的
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 溥仪退位的时候还应该自杀谢罪呢
: ...................
--来自微水木3.5.11
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Wed Oct 6 13:16:00 2021) 提到:
他祖宗是暴力得国，并没有啥大统，武力不行了自然要退位，倒也正常。但是退位之后再引狼入室卖国求荣，就该死了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 第一次就愧对祖宗了。
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 第一次退位不用，第二次从叛国伪帝退位还不自杀，脸皮确实够厚的
: ....................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Oct 6 15:20:28 2021) 提到:
照你这么说，造反的都该死了？
【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】
: 他祖宗是暴力得国，并没有啥大统，武力不行了自然要退位，倒也正常。但是退位之后再引狼入室卖国求荣，就该死了
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 6 15:30:48 2021) 提到:
据说百团的一个原因
不是怕蒋投降？
【 在 shihmgj 的大作中提到: 】
: 那如果后面投降了，前面的抗日日记公开出来打脸吗？
: 蒋介石各种对日软弱，但是骨子里还是一个民族主义者
: 就像前面有人讲的，蒋是黄埔系的代言人，黄埔系假假的也是孙大炮的衣钵传下来，怎么投降？
: ...................
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Wed Oct 6 17:19:04 2021) 提到:
你从哪里得出这个结论的？封建王朝下满族是异族靠武力得国，被主体民族推翻了属于正常历史走势。清帝退位后国体已经是共和国，任何人无权出卖国家利益给日本，做了就是汉奸卖国贼，无地可洗。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 照你这么说，造反的都该死了？
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: 【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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qqcs002 (qqcs002) 于 (Thu Oct 7 09:28:11 2021) 提到:
博弈过程中弱势一方的策略之一
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:07:01 2021) 提到:
这个过分了，我认为常工还是很爱国的。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 蒋工心里默念：娘希匹，当汉奸这次确实被他抢先了
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:13:51 2021) 提到:
跪着活还是站着死扛的问题，我觉得优秀的种族会选择后者，也应该选择后者，不是老蒋和TG死扛到底，中国的现在不过是大号印度，因为列强不会坐视如此巨大体量的国家随便崛起。
所以不要短视，中国不是泰国，中国的体量也远大于一个小小的南京。你的体量就决定了你无法和小国做同样的选择。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 南京老人说过，汪精卫回来之前，南京如同人间地狱。
: 至少汪精卫回来后，有政府了，没那么混乱不堪了。当然，这点小事不能证明汪精卫多好，只是一个副作用。
: 同样，这种副作用可能对日本更有利，因为日本可以从治安战之类抽身了。
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:22:08 2021) 提到:
蒋怎么对美投降了？净扯淡啊，美帝从哪个角度也没侵略中国。说蒋民族自信不足，老想依靠美帝我承认，说老蒋是汉奸瞎扣屎盆子
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
: 蒋不是。你知道南京大屠杀前蒋还对日支付庚子赔款么？
: 蒋对日不投降，但对美投降，终归是汉奸，是一个有选择的汉奸而已。
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:26:40 2021) 提到:
扯淡 日德本就是发达国家 用得着美国援助？日德被打烂的是表不是里子。援助俩钱就算援助？援助俩钱对当时中国屁用没有。
【 在 liaopingp 的大作中提到: 】
: 二战日本德国都被炸烂了，不也在美国援助下重新变成发达国家。麦克阿瑟从日本离开时，百万日本民众相送，你真以为日本人脑子有屎受虐狂？美国没给日本真金白银日本人会这么跪舔？
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:37:06 2021) 提到:
这逻辑理解不能，这么说，志愿军打了美国人就叫侵略美国？
台湾省没收复确实跟美国有关，但在老蒋的语境下，怎么着也不能叫美国侵略了台湾或侵略了中国。
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
: 美国没打中国？合着志愿军战士不是中国人？合着台湾省没收复与美国无关？合着新冠不是美国德特里克堡的杰作？
: 你是瞎吧？
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wangsir (joker) 于 (Sat Oct 9 09:42:23 2021) 提到:
侵略，不是说占领领土才叫侵略。殖民，经济侵略、主权侵略，文化侵略都是侵略。这是几十年前就有的共识，也是常识。美国从新中国建立时起，就扼杀中国，这是常识。你一句“美国从没有侵略过中国”，似乎是造谣。例如，台湾省至今未统一，就是美国坚持遏制中国的结果。你说美国侵略过中国没有？常识。
【 在 nicai 的大作中提到: 】
: 这逻辑理解不能，这么说，志愿军打了美国人就叫侵略美国？
: 台湾省没收复确实跟美国有关，但在老蒋的语境下，怎么着也不能叫美国侵略了台湾或侵略了中国。
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nicai (五星拜仁+四星德国) 于 (Sat Oct 9 09:51:05 2021) 提到:
你这种广义的侵略不能说不对，但用来给人扣汉奸帽子就不合适了。
像你这么扣，老杨，颜宁等人估计都得让你扣上汉奸帽子。
你这么随便扣，汉奸俩字就没那么严肃了。
【 在 wangsir 的大作中提到: 】
: 侵略，不是说占领领土才叫侵略。殖民，经济侵略、主权侵略，文化侵略都是侵略。这是几十年前就有的共识，也是常识。美国从新中国建立时起，就扼杀中国，这是常识。你一句“美国从没有侵略过中国”，似乎是造谣。例如，台湾省至今未统一，就是美国坚持遏制中国的结果。你说美国侵略过中国没有？常识。
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wangsir (joker) 于 (Sat Oct 9 09:52:12 2021) 提到:
汉奸这词有时有误导作用，特别是对立场有问题的人而言。一般认为投降日本才是汉奸，但投降美国就不是汉奸么？
蒋把中国经济及矿产、农业卖给美国，让中国当美国的印度，例如中美友好通商航海条约》，《青岛海军基地秘密协定》，《中美海军协定》，《粤汉铁路借款协定》，《美军驻华协定》，《中美宪警联合勤务议定书》，《国际关税与贸易一般协定》，《中美农业协定》等等。你就算立场不一样，喜欢蒋，那大陆举国抗美援朝时，蒋怂恿美国向大陆扔原子弹你喜欢不喜欢？蒋让黑猫中队侦查大陆给美国提供情报，想摧毁中国两弹一星，你又喜欢不喜欢？你说蒋不是汉奸，我基于历史事实而不基于日记，我认定蒋是个汉奸。
【 在 nicai 的大作中提到: 】
: 蒋怎么对美投降了？净扯淡啊，美帝从哪个角度也没侵略中国。说蒋民族自信不足，老想依靠美帝我承认，说老蒋是汉奸瞎扣屎盆子
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wangsir (joker) 于 (Sat Oct 9 09:53:28 2021) 提到:
东拉西扯。杨与颜怎么是了？你解释一下。立场不一样不要紧，东拉西扯没意思。
【 在 nicai 的大作中提到: 】
: 你这种广义的侵略不能说不对，但用来给人扣汉奸帽子就不合适了。
: 像你这么扣，老杨，颜宁等人估计都得让你扣上汉奸帽子。
: 你这么随便扣，汉奸俩字就没那么严肃了。
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