☆─────────────────────────────────────☆
konan (konan) 于 (Sun Oct 10 16:51:03 2021) 提到:
电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
有 4 位用户评价了这篇文章：
[ ] hicharlie: 决定出兵的是斯大林。
[-5] lint2006: 楼上S13
[ ] bonycamel: 说决定出兵的是斯大林，基本上是对的。
[ ] dnec: 楼上SB
☆─────────────────────────────────────☆
Vibration (振动控制工程) 于 (Sun Oct 10 17:12:25 2021) 提到:
彭是第一个支持的
刘邓，从历史表现来看，支持的可能性不大
【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Oct 10 20:35:30 2021) 提到:
刘修养当时正在给春藕斋讲话打腹稿，他是不会跟美国人闹僵的。
邓的心态就复杂一些，很想跟美国人干一仗，就是担心打不赢，
所以自己不吭声，窜托彭老总去打。
【 在 Vibration (振动控制工程) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 10 17:12:25 2021), 站内
:
: 彭是第一个支持的
: 刘邓，从历史表现来看，支持的可能性不大
:
: 【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: : 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓
: 不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: : 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
:
:
: --
: 即使失败，也要看看离成功有多远！
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 101.85.7.*]
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Sun Oct 10 20:50:41 2021) 提到:
老耄也想很久。
大家都觉得美国人厉害。
【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
☆─────────────────────────────────────☆
konan (konan) 于 (Sun Oct 10 21:32:17 2021) 提到:
9494.
我个人觉得反对出兵不算啥污点, 当时的实力对比完全不在一个水平,不知道为什么这么藏着掖着.
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 老耄也想很久。
: 大家都觉得美国人厉害。
:
☆─────────────────────────────────────☆
geste (koala) 于 (Sun Oct 10 22:03:37 2021) 提到:
10月4日彭到中央前，坚决反对出兵的，军方是朱林聂，党政方是刘任陈，暧昧的是周邓，也就是政治局会议及政治局扩大会议均否定耄的出兵，彭到会后经过邓的情况介绍，彭与耄交谈后有条件（苏的空军支援）出兵，彭到会讲了他的看法，朱邓周支持耄彭出兵，任病重，
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Sun Oct 10 22:10:23 2021) 提到:
老彭打赢了，
说明当时判断错了。
判断错了丢脸啊。
我党的历史。
实操成功了，那么实操的叫左，比实操激烈的叫左倾，比实操保守的叫右倾。
进攻型实操失败了，那么实操叫左倾，反对的叫左。
防御型实操失败了，那么实操叫右倾，反对的叫左。
抗美援朝成功了，反对的人都是右倾保守。
如果失败了，彭和老耄就是左倾冒险了。
实践检验，挺好。
【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: 9494.
: 我个人觉得反对出兵不算啥污点, 当时的实力对比完全不在一个水平,不知道为什么这么藏着掖着.
☆─────────────────────────────────────☆
eeqzc (国) 于 (Sun Oct 10 23:18:42 2021) 提到:
有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
:
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
: --
:
发自「今日水木 on iPad 7Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Mon Oct 11 06:59:21 2021) 提到:
啊，这二代竟然眼光还可以
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 刘修养当时正在给春藕斋讲话打腹稿，他是不会跟美国人闹僵的。
: 邓的心态就复杂一些，很想跟美国人干一仗，就是担心打不赢，
: 所以自己不吭声，窜托彭老总去打。
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
mil (80%) 于 (Mon Oct 11 07:29:40 2021) 提到:
影视剧里面只可能安排这三位来反对
如果需要四个人的话，只可能再加上饶，不管现实中参没参会
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
☆─────────────────────────────────────☆
konan (konan) 于 (Mon Oct 11 08:47:58 2021) 提到:
哈哈, 确实这样,谁让他们被判永世不得翻身呢. 要不然, 在没字幕的情况下,我也猜不出是高和康.
实际上,高虽然反对出兵,形成决议出兵后还是100%地支持, 在东北筹粮筹款筹人.论贡献,不亚于前面拼杀的大将.
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 影视剧里面只可能安排这三位来反对
: 如果需要四个人的话，只可能再加上饶，不管现实中参没参会
☆─────────────────────────────────────☆
konan (konan) 于 (Mon Oct 11 08:48:18 2021) 提到:
攒劲!!!
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 10月4日彭到中央前，坚决反对出兵的，军方是朱林聂，党政方是刘任陈，暧昧的是周邓，也就是政治局会议及政治局扩大会议均否定耄的出兵，彭到会后经过邓的情况介绍，彭与耄交谈后有条件（苏的空军支援）出兵，彭到会讲了他的看法，朱邓周支持耄彭出兵，任病重，
☆─────────────────────────────────────☆
dingo2003 (dingo) 于 (Mon Oct 11 09:26:15 2021) 提到:
所以一言堂的危害太大了。
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
☆─────────────────────────────────────☆
WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon Oct 11 09:48:45 2021) 提到:
如果有人反对，那就扩大
书记处反对，就扩大到政治局
政治局反对，就扩大到中央全会
中央全会反对，就扩大到七千人大会
七千人还还对，就扩大到全党全国人民
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: 发自「今日水木 on iPad 7Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 10:11:27 2021) 提到:
耐心说服就是了
打鼓新场不就mao挨个说服的
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dingo2003 (dingo) 于 (Mon Oct 11 10:45:48 2021) 提到:
wg就是这个思路吧？
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: ...................
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
☆─────────────────────────────────────☆
d849c8 (巴拉森) 于 (Mon Oct 11 11:22:17 2021) 提到:
还不如说，只有彭支持…
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
☆─────────────────────────────────────☆
maohao (马不停蹄的忧伤) 于 (Mon Oct 11 13:13:30 2021) 提到:
陈毅也支持啊
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 还不如说，只有彭支持…
☆─────────────────────────────────────☆
redgladi (mr.red) 于 (Mon Oct 11 14:56:13 2021) 提到:
怎么得出后面的结论？
第一代领导集体，跟开挂似的！生生把一副棋盘的命整成了棋手！
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 毛打仗可以，国际视野和外交都很差，做了冤大头 ...
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 15:08:01 2021) 提到:
苏联解密文件
说斯大林和mao谈判
说mao是步步紧逼
确实要回很多东西，旅大 中东铁路
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 毛打仗可以，国际视野和外交都很差，做了冤大头
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Oct 11 16:01:25 2021) 提到:
换谁在东北还筹不到点粮食呢？
高麻子多半搂着小护士跳舞呢
【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: 哈哈, 确实这样,谁让他们被判永世不得翻身呢. 要不然, 在没字幕的情况下,我也猜不出是高和康.
: 实际上,高虽然反对出兵,形成决议出兵后还是100%地支持, 在东北筹粮筹款筹人.论贡献,不亚于前面拼杀的大将.
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 16:01:41 2021) 提到:
中苏关系还是没那么糟
恢复联合国席位，苏联是赞成票
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 旅顺港当时可以租给苏联，反正可以要回来，毛这种划清界限式的外交方式，苏联后面断交没有任何负担
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
GSW (（觉）) 于 (Mon Oct 11 16:56:07 2021) 提到:
你在搞笑吗？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 毛打仗可以，国际视野和外交都很差，做了冤大头
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 16:59:18 2021) 提到:
71年，刚和苏联打完没多久啊
苏联投赞成票，说明还是想和中国缓和关系的
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 那是你以为的，而且十年之后，尼克松都快访华了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 19:22:58 2021) 提到:
不是
此时离朝鲜战争，少说还几个月呢
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 说明毛不想打的，提这么多条件是让苏联知难而退，没想到苏联全答应下来了，只能硬着头皮回来叫人打了，再不打就不给面子了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Mon Oct 11 20:20:22 2021) 提到:
能让军队大佬彭，林同时感激，佩服的人还是不多的，高就是一个，
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 换谁在东北还筹不到点粮食呢？
: 高麻子多半搂着小护士跳舞呢
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Mon Oct 11 20:40:40 2021) 提到:
看人家吃豆腐牙齿快。
怎么叫反正可以要回来。
包围攻打么？
能要回来当然是功劳。
断不断交在毛子，还要跪舔求毛子不断交？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 旅顺港当时可以租给苏联，反正可以要回来，毛这种划清界限式的外交方式，苏联后面断交没有任何负担
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
d849c8 (巴拉森) 于 (Tue Oct 12 00:45:05 2021) 提到:
这个人应该是工作能力很强，并且为人厚道那种
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 能让军队大佬彭，林同时感激，佩服的人还是不多的，高就是一个，
: :
☆─────────────────────────────────────☆
shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Tue Oct 12 00:51:18 2021) 提到:
工作能力极强，毛评价高麻子能干事
但也是快意恩仇的人，极富个性
打麻将，打猎.跳舞样样精通
跟老实厚道不搭
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 这个人应该是工作能力很强，并且为人厚道那种
☆─────────────────────────────────────☆
xahuer (摩杰座) 于 (Tue Oct 12 03:41:00 2021) 提到:
怎么也得有修养吧
影视剧里面拍的很精妙，修养镜头很足结果全程一个字都没说，明摆着说他不支持，只是不好意思点出来而已
【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
:
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
: --
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Oct 12 04:57:07 2021) 提到:
毛是没有那个能力独断
如果所有人都反对
光凭他一个人啥也干不了
他最擅长的是拉一派打一派
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: 【 在 konan 的大作中提到: 】
: : 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 101.87.106.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Oct 12 05:15:57 2021) 提到:
事实上在62年前
老一代里面邓是跟毛跟的最紧的
就算在那以后
你也找不到任何邓反对毛的意见的记录
唯一没做好的没做到早请示晚汇报
有几次政治局开会没叫毛参加
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 啊，这二代竟然眼光还可以
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 刘修养当时正在给春藕斋讲话打腹稿，他是不会跟美国人闹僵的。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
secics (123) 于 (Tue Oct 12 07:18:30 2021) 提到:
用hwb把老将一网打尽，让他们瞎bb，还不准某人讲话，反了天了
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: 中央全会反对，就扩大到七千人大会
: 七千人还还对，就扩大到全党全国人民
: --
发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
secics (123) 于 (Tue Oct 12 07:19:00 2021) 提到:
善于破坏，但不善于建设
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 毛打仗可以，国际视野和外交都很差，做了冤大头
: --
发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
wolfsoft (狼叔) 于 (Tue Oct 12 07:21:03 2021) 提到:
本来也是总理后备人选，所以当初他自杀后毛得到消息是很生气的：你们怎么把人家给逼死了？
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 工作能力极强，毛评价高麻子能干事
: 但也是快意恩仇的人，极富个性
: 打麻将，打猎.跳舞样样精通
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Tue Oct 12 08:09:36 2021) 提到:
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 这个人应该是工作能力很强，并且为人厚道那种
工作能力很强，但是和厚道扯不上半毛关系。能配得上“厚道”这个词的，一代功勋里大概不超过5个，今上的爹就是一个。这个不是因为儿子当了core才说是这样。在几十年前人家就是这个人设了
☆─────────────────────────────────────☆
hhannibal (海泥巴) 于 (Tue Oct 12 08:23:09 2021) 提到:
他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
【 在 GSW 的大作中提到: 】
: 你在搞笑吗？
☆─────────────────────────────────────☆
wpn (wpn) 于 (Tue Oct 12 08:32:18 2021) 提到:
只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
斯达舒想不到的应该是中国顶住了，而且获得了额外的好处
斯达舒死了，很快就停战了，如果斯达舒不死，应该还会持续打打停停，完不了的
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
:
☆─────────────────────────────────────☆
tangziwei (猫眼儿) 于 (Tue Oct 12 08:37:21 2021) 提到:
有个毛线的工作能力 都是棋子而已 贡献是来自人民的 好像哪件棉衣是他自己缝的似的
☆─────────────────────────────────────☆
hhannibal (海泥巴) 于 (Tue Oct 12 08:40:42 2021) 提到:
毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
: 毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
: 大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wpn (wpn) 于 (Tue Oct 12 08:51:30 2021) 提到:
我文中有错别字，可能让你误会了，组织-阻止
大胖发动战争根本没同中国商量，得到斯达舒的同意就发动突袭了，后来收拾不住了，向中国求援
斯达舒老滑头，不兑现兜底大胖的责任，让中国出兵，又不兜底出动空军的责任
总之，这个老大哥滑头，不厚道，猥琐，阴险
我认为中国其实是被迫被拖下水的，当然最后的结果还不错，出乎斯达舒意料，还是军队给力
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
terezeguet (知足常乐) 于 (Tue Oct 12 08:57:22 2021) 提到:
没有朝鲜战争，当时解放军也很难解放台湾，台湾海峡不是琼州海峡。
【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: 只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
: 毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
: 大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
: 斯达舒想不到的应该是中国顶住了，而且获得了额外的好处
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 08:59:57 2021) 提到:
1950年5月13日金日成秘密访问北京。在当晚的会谈上，金日成突然告知毛**，斯大林已经同意了自己的武力统一计划。毛**觉得此事甚大，有些不敢相信，遂立即中止会谈并紧急约见苏联大使寻求证实。第二天，毛**得到斯大林电报称“鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: 我文中有错别字，可能让你误会了，组织-阻止
: 大胖发动战争根本没同中国商量，得到斯达舒的同意就发动突袭了，后来收拾不住了，向中国求援
: 斯达舒老滑头，不兑现兜底大胖的责任，让中国出兵，又不兜底出动空军的责任
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Oct 12 09:00:45 2021) 提到:
对于参谋来说，出主意就行了。。
正反，都正常。
而且面对的是美帝。。。担心的也是正常。
不过，出对了主意的，就显得非常厉害了。。。。
出错主意的，也正常。。。。
都是久经沙场的老将，风险偏好和格局差距很大。
这点上，太祖这个决策者才是重中之重。。。只能说，太祖太猛了。。。又决策对了
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 9494.
: 我个人觉得反对出兵不算啥污点, 当时的实力对比完全不在一个水平,不知道为什么这么藏着掖着.
:
☆─────────────────────────────────────☆
hhannibal (海泥巴) 于 (Tue Oct 12 09:02:27 2021) 提到:
这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 1950年5月13日金日成秘密访问北京。在当晚的会谈上，金日成突然告知毛**，斯大林已经同意了自己的武力统一计划。毛**觉得此事甚大，有些不敢相信，遂立即中止会谈并紧急约见苏联大使寻求证实。第二天，毛**得到斯大林电报称“鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
:
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Oct 12 09:04:03 2021) 提到:
好多喷子根本就是喷子，简单化了
现实是，要说绝对影响力，当时苏是全球社老大。。。对朝可能是绝对影响力。
对中，是不能控制的。
中对朝，也是同理。。。朝是更听苏的。
这种情况下， 三方前期不是一致行动人，那太正常了。。
只有中后期，成为利益共同体，才成为了一致人。。。
好多喷子，用后面的结果去推断前面的原因。
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
: 毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
: 大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 09:09:11 2021) 提到:
我觉得斯大林其实是把握住了毛的心理，这个压力更多的是来自朝鲜而不是苏联，是柔性而非刚性，否则以毛去苏联谈判的强硬立场，拒绝斯大林其实是没有负担的。正如后来决策出兵时林坚决反对的立场。
另外我看过一篇分析乌克兰局势的文章，讲列宁、斯大林跟他们后边苏联领导人的显著区别就是很清楚苏联的能力边界，不盲目扩张，认清自己的核心利益在欧洲后就坚决不实质性介入远东，很稳。换句话说，就是显得很怂，但是并不吃亏。
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 09:13:34 2021) 提到:
我是觉得在决策要进行朝鲜统一上，苏联的影响力可能被高估了，金日成的积极推动更像是决定性因素，斯大林和毛都有种半推半就的感觉。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 好多喷子根本就是喷子，简单化了
: 现实是，要说绝对影响力，当时苏是全球社老大。。。对朝可能是绝对影响力。
: 对中，是不能控制的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wpn (wpn) 于 (Tue Oct 12 09:13:40 2021) 提到:
说得太准确了
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 09:15:54 2021) 提到:
金想统一很正常的
中学的时候见过几个美国的韩裔，他们对自己国家分成 south north也不满意啊，说本来是一个国家
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我是觉得在决策要进行朝鲜统一上，苏联的影响力可能被高估了，金日成的积极推动更像是决定性因素，斯大林和毛都有种半推半就的感觉。
:
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Oct 12 09:18:56 2021) 提到:
你得看全球格局呢。
二战刚结束。
苏是绝对的话语权。
金是追随者。。。。根本不是一个量级
要说，就是 苏对战后世界格局的设计，可能是有犹豫或者多套方案的。。金正好积极推进其中一套方案而已。。。整个过程中，天朝还是新生力量还是很弱小，对后续格局话语权有限。
我觉得一句话说得特别好。
朝鲜战争，天朝真是从观棋者被迫下成了棋手。。。
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我是觉得在决策要进行朝鲜统一上，苏联的影响力可能被高估了，金日成的积极推动更像是决定性因素，斯大林和毛都有种半推半就的感觉。
:
☆─────────────────────────────────────☆
wpn (wpn) 于 (Tue Oct 12 09:18:58 2021) 提到:
斯达舒一方面断了中美拉拉扯扯暧昧的任何可能和念头，二是让中美都拖在朝鲜，无限期的放血，谁也奈何不了谁，苏毫无影响，只要提供武器维持双方谁也赢不了就行了
真是算盘打得精明
本来中国统一了，下一步就是国内建设和解放台湾，部署全打乱了
归根结底，还是中国超水平发挥，军队给力，斯达舒死了，综合看后来结果还不错
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
☆─────────────────────────────────────☆
GSW (（觉）) 于 (Tue Oct 12 09:21:26 2021) 提到:
键盘侠就是牛逼，激扬文字，天下大事尽在掌握中，而在现实中就是一个屌丝
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
:
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (一天伙计) 于 (Tue Oct 12 09:21:47 2021) 提到:
看清在战后世界，两大阵营已经初现。。
这种情况下， 苏是把天朝当成小弟看待的。。。对不同的小弟互相有打压，太正常了。
但没成想，太祖哪是屈人之下之人。。。。属于不确定独立因素。。。这点估计斯开始也忽略了。后面才发现。。。
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue Oct 12 09:23:32 2021) 提到:
高不是和苏联一条心吗，苏联都让出兵，他居然敢反对
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 能让军队大佬彭，林同时感激，佩服的人还是不多的，高就是一个，
: 【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: : 换谁在东北还筹不到点粮食呢？
: : 高麻子多半搂着小护士跳舞呢
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 09:24:58 2021) 提到:
苏联的核心利益在欧洲，即便如此，铁托也不鸟斯大林，你这个绝对的话语权有些想当然了。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 你得看全球格局呢。
: 二战刚结束。
: 苏是绝对的话语权。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 09:31:06 2021) 提到:
是的，人之常情，所以当金日成把问题直接抛给毛之后，毛陷入两难。
从这个角度上讲，毛不如斯大林。当初斯大林在大革命时期扶植孙，支持蒙古独立，在抗战时期支持蒋，在解放战争时期基本不介入，一切决策都是围绕苏联国家利益，立场很坚定。毛与之相比更像是一个国际主义战士。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 金想统一很正常的
: 中学的时候见过几个美国的韩裔，他们对自己国家分成 south north也不满意啊，说本来是一个国家
☆─────────────────────────────────────☆
hhannibal (海泥巴) 于 (Tue Oct 12 09:35:51 2021) 提到:
我感觉毛的心理，在这个阶段是革命者的那个人格占了上风，觉得有责任推动世界革命往前发展。而他人格中的另外两面，现实的民族主义者和封建帝王，在这阶段基本沉默
至于在苏联谈判期间，是现实的民族主义者在唱独角戏
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我觉得斯大林其实是把握住了毛的心理，这个压力更多的是来自朝鲜而不是苏联，是柔性而非刚性，否则以毛去苏联谈判的强硬立场，拒绝斯大林其实是没有负担的。正如后来决策出兵时林坚决反对的立场。
: 另外我看过一篇分析乌克兰局势的文章，讲列宁、斯大林跟他们后边苏联领导人的显著区别就是很清楚苏联的能力边界，不盲目扩张，认清自己的核心利益在欧洲后就坚决不实质性介入远东，很稳。换句话说，就是显得很怂，但是并不吃亏。
:
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Tue Oct 12 09:39:50 2021) 提到:
大胡子不死，我国估计后期会比较难受
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 是的，人之常情，所以当金日成把问题直接抛给毛之后，毛陷入两难。
: 从这个角度上讲，毛不如斯大林。当初斯大林在大革命时期扶植孙，支持蒙古独立，在抗战时期支持蒋，在解放战争时期基本不介入，一切决策都是围绕苏联国家利益，立场很坚定。毛与之相比更像是一个国际主义战士。
: --
: 烽火燃不息
: ..................
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
woshichangge (我是昌哥) 于 (Tue Oct 12 10:05:39 2021) 提到:
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 是的，人之常情，所以当金日成把问题直接抛给毛之后，毛陷入两难。
: 从这个角度上讲，毛不如斯大林。当初斯大林在大革命时期扶植孙，支持蒙古独立，在抗战时期支持蒋，在解放战争时期基本不介入，一切决策都是围绕苏联国家利益，立场很坚定。毛与之相比更像是一个国际主义战士。
:
哈哈哈。
如果你穿越回去给毛N吨钢铁，N吨粮食，再说吧
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 10:16:44 2021) 提到:
这都是后面段子手吹出来的。
这人，无论怎么看都像个备胎。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 00:51:18 2021), 站内
:
: 工作能力极强，毛评价高麻子能干事
: 但也是快意恩仇的人，极富个性
: 打麻将，打猎.跳舞样样精通
: 跟老实厚道不搭
: 【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: : 这个人应该是工作能力很强，并且为人厚道那种
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 123.123.46.*]
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Tue Oct 12 10:19:07 2021) 提到:
【 在 wpn 的大作中提到: 】
: 斯达舒一方面断了中美拉拉扯扯暧昧的任何可能和念头，二是让中美都拖在朝鲜，无限期的放血，谁也奈何不了谁，苏毫无影响，只要提供武器维持双方谁也赢不了就行了
: 真是算盘打得精明
: 本来中国统一了，下一步就是国内建设和解放台湾，部署全打乱了
: ...................
是啊。就当时的实力对比，即便美国只能出动自己全部兵力的一部分，但是加上一堆狗腿子的“多国助拳部队”，谁敢说我们一定能达到实际上的最后结果？ 火力上的差距太大了...
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 10:31:05 2021) 提到:
金胖子当初就不该去莫斯科，
因为最后他被麦克阿瑟在仁川捅了后背，弄了个烂摊子出来。
莫斯科的意思是让他去东北搞一个流亡政府。
而中国人真正帮他保了半壁江山，
他如果一早就老实听中国人的话，也不至于如此。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 08:59:57 2021), 站内
:
: 1950年5月13日金日成秘密访问北京。在当晚的会谈上，金日成突然告知毛**，斯大林
: 已经同意了自己的武力统一计划。毛**觉得此事甚大，有些不敢相信，遂立即中止会谈并
: 紧急约见苏联大使寻求证实。第二天，毛**得到斯大林电报称“鉴于国际形势发生了变化
: ，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最
: 后的决定。”
:
: 【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: : 我文中有错别字，可能让你误会了，组织-阻止
: : 大胖发动战争根本没同中国商量，得到斯达舒的同意就发动突袭了，后来收拾不住了
: ，向中国求援
: : 斯达舒老滑头，不兑现兜底大胖的责任，让中国出兵，又不兜底出动空军的责任
: : ...................
:
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 10:32:24 2021) 提到:
误判美国了
确实谁也不能预知未来
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 金胖子当初就不该去莫斯科，
: 因为最后他被麦克阿瑟在仁川捅了后背，弄了个烂摊子出来。
: 莫斯科的意思是让他去东北搞一个流亡政府。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 10:38:24 2021) 提到:
价人维藩，大师维垣，大邦维屏，大宗维翰
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 是的，人之常情，所以当金日成把问题直接抛给毛之后，毛陷入两难。
: 从这个角度上讲，毛不如斯大林。当初斯大林在大革命时期扶植孙，支持蒙古独立，在抗战时期支持蒋，在解放战争时期基本不介入，一切决策都是围绕苏联国家利益，立场很坚定。毛与之相比更像是一个国际主义战士。
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Tue Oct 12 10:50:08 2021) 提到:
毛是朝鲜人民领袖还是美苏两大流氓？还可以阻止朝鲜战争爆发？？那时候中共这么厉害的话，还用得着一堆人反对抗美援朝吗
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 10:56:23 2021) 提到:
这话，其实也不太对。
比之如越共，结局就好很多。
朝鲜弄成这个样子，关键还是金家太挫了。
金家三代人都很挫。
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 08:23:09 2021), 站内
:
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让
: 朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
:
: 【 在 GSW 的大作中提到: 】
: : 你在搞笑吗？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 205.251.233.*]
☆─────────────────────────────────────☆
one23 (one23) 于 (Tue Oct 12 11:21:52 2021) 提到:
观看影视剧得不出不支持的感觉
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 怎么也得有修养吧
: 影视剧里面拍的很精妙，修养镜头很足结果全程一个字都没说，明摆着说他不支持，只是不好意思点出来而已
☆─────────────────────────────────────☆
greenyeagh (greenyeagh) 于 (Tue Oct 12 11:24:48 2021) 提到:
现在看还是年龄大的看得更远，抗美援朝一举坐实国际大国地位，否则美导弹都部署到国门口。
☆─────────────────────────────────────☆
huangwenhui (尚凡) 于 (Tue Oct 12 11:39:07 2021) 提到:
反对的肯定有道理，伟人的决策，现在也有些值得探讨的地方，也就是毛厉害，仗打赢了，输了的可能性也很大。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 11:44:50 2021) 提到:
打肯定要打的
但肯定做好输的准备了
包括后来打印度，也做好败的准备了
自古都是 未料胜，先料败
【 在 huangwenhui (尚凡) 的大作中提到: 】
: 反对的肯定有道理，伟人的决策，现在也有些值得探讨的地方，也就是毛厉害，仗打赢了，输了的可能性也很大。
☆─────────────────────────────────────☆
d849c8 (巴拉森) 于 (Tue Oct 12 11:48:50 2021) 提到:
这个属于喜剧效果，毕竟还表示要自己领兵呢
【 在 maohao 的大作中提到: 】
: 陈毅也支持啊
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 11:56:51 2021) 提到:
你的逻辑有点混乱，正是因为当年钢铁和粮食都不足，所以我才称毛是国际主义战士。如果资源足够，毛当然有资本同意朝鲜动手。
【 在 woshichangge (我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。
: 如果你穿越回去给毛N吨钢铁，N吨粮食，再说吧
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 11:57:40 2021) 提到:
站在金的角度，他一心谋求国家统一，立场没有问题，只是能力问题。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 金胖子当初就不该去莫斯科，
: 因为最后他被麦克阿瑟在仁川捅了后背，弄了个烂摊子出来。
: 莫斯科的意思是让他去东北搞一个流亡政府。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:00:48 2021) 提到:
当然有能力。
从形式和程序上讲，斯大林明确要求金日成需要得到毛的同意，毛拒绝不会有任何问题。
从实质上讲，没有毛合作保障中长铁路畅通，没有造血能力的金有什么底气打赢战争？
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 毛是朝鲜人民领袖还是美苏两大流氓？还可以阻止朝鲜战争爆发？？那时候中共这么厉害的话，还用得着一堆人反对抗美援朝吗
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 12:05:07 2021) 提到:
那俩人都同意了
mao也不好拒绝啊
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 当然有能力。
: 从形式和程序上讲，斯大林明确要求金日成需要得到毛的同意，毛拒绝不会有任何问题。
: 从实质上讲，没有毛合作保障中长铁路畅通，没有造血能力的金有什么底气打赢战争？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Tue Oct 12 12:06:59 2021) 提到:
没能力打赢却主动进行战争的多了，你得问问金为何要这时候打内战呀，关毛啥事，又不是他假父
【 在 superstone 的大作中提到: 】
:
: 当然有能力。
: 从形式和程序上讲，斯大林明确要求金日成需要得到毛的同意，毛拒绝不会有任何问题。
: 从实质上讲，没有毛合作保障中长铁路畅通，没有造血能力的金有什么底气打赢战争？
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:09:00 2021) 提到:
我是觉得毛是真的觉得金能打赢才同意的。
而毛拒绝其实并不会有什么损失？这有什么不好拒绝呢？比起土地革命时期毛对农村根据地的坚持，比起抗战时期毛对敌后游击战争的坚持，再坚持一次又有多大难度呢？除非毛自己也不抗拒。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那俩人都同意了
: mao也不好拒绝啊
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 12:09:59 2021) 提到:
误判而已
没有一个人开战是觉得自己会败的
即使日本打美国这种实力悬殊的，日本也只是想逼美国让步，没想到美国全面开战了
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 没能力打赢却主动进行战争的多了，你得问问金为何要这时候打内战呀，关毛啥事，又不是他假父
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:10:23 2021) 提到:
金是没有预见到美军的快速介入，但金不是傻子。没有苏联的援助，他凭什么去打？
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 没能力打赢却主动进行战争的多了，你得问问金为何要这时候打内战呀，关毛啥事，又不是他假父
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 12:10:33 2021) 提到:
拒绝当然有损失了
你不是把俩人都得罪了？
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 我是觉得毛是真的觉得金能打赢才同意的。
: 而毛拒绝其实并不会有什么损失？这有什么不好拒绝呢？比起土地革命时期毛对农村根据地的坚持，比起抗战时期毛对敌后游击战争的坚持，再坚持一次又有多大难度呢？除非毛自己也不抗拒。
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:12:08 2021) 提到:
毛得罪斯大林的次数还少了？这个时候反而瞻前顾后了？
斯大林那句胜利者不受指责不就是给自己找个台阶下
至于金，更不值一提。
斯大林坑tg的次数也不少。一笔笔账当时这些tg领导人都知道。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 拒绝当然有损失了
: 你不是把俩人都得罪了？
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 12:20:25 2021) 提到:
扯蛋不是这么扯的。
金家动手的细节是完全没跟中国人商量。无论毛同意或者不同意，
金家都是要打的
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑有点混乱，正是因为当年钢铁和粮食都不足，所以我才称毛是国际主义战士。如果资源足够，毛当然有资本同意朝鲜动手。
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:23:50 2021) 提到:
跟苏联商量过。毛如果表示强烈反对并以掐断中长铁路要挟，金没有胆量动手。斯大林也会顺水推舟的，在这盘棋局上，毛是棋手不是棋子
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 扯蛋不是这么扯的。
: 金家动手的细节是完全没跟中国人商量。无论毛同意或者不同意，
: 金家都是要打的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
holdheart (holdheart) 于 (Tue Oct 12 12:24:21 2021) 提到:
所言极是，
野生国师们啥都门清，
【 在 GSW 的大作中提到: 】
: 键盘侠就是牛逼，激扬文字，天下大事尽在掌握中，而在现实中就是一个屌丝
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Tue Oct 12 12:28:10 2021) 提到:
所以说到底是大金做的朝鲜内战决策，谈不上毛来阻止朝鲜内战的发生。搞不清内因外因主要矛盾次要矛盾，谈什么毛的错是没阻止朝鲜战争爆发，真是笑话
【 在 superstone 的大作中提到: 】
:
: 金是没有预见到美军的快速介入，但金不是傻子。没有苏联的援助，他凭什么去打？
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:28:53 2021) 提到:
毛有形式和实质的否决权，不是任人摆布的棋子。
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 所以说到底是大金做的朝鲜内战决策，谈不上毛来阻止朝鲜内战的发生。搞不清内因外因主要矛盾次要矛盾，谈什么毛的错是没阻止朝鲜战争爆发，真是笑话
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Tue Oct 12 12:29:05 2021) 提到:
民主有什么好
【 在 eeqzc (国) 的大作中提到: 】
: 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: 【 在 konan 的大作中提到: 】
: : 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Tue Oct 12 12:30:19 2021) 提到:
你是说反对权吧，不能叫否决权。他们不是上下级，中国那时候只是刚刚完成赶走侵略者的大兄弟，不是后来的半主子
【 在 superstone 的大作中提到: 】
:
: 毛有形式和实质的否决权，不是任人摆布的棋子。
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 12:32:08 2021) 提到:
你说的简单
当时咱们还有求于苏联
再咋说，收回中东铁路 旅大这种
还算人家能接受而已，毕竟本来就是中国领土
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 毛得罪斯大林的次数还少了？这个时候反而瞻前顾后了？
: 斯大林那句胜利者不受指责不就是给自己找个台阶下
: 至于金，更不值一提。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:32:26 2021) 提到:
我前边已经解释得很清楚了，中国如果反对，是能产生决定性影响的
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 你是说反对权吧，不能叫否决权。他们不是上下级，中国那时候只是刚刚完成赶走侵略者的大兄弟，不是后来的半主子
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:34:04 2021) 提到:
国与国之间不是这么计算利益的，即便是抗美援朝，苏联一样是卖武器给中国而不是送，一样是先卖退役装备。
中国有求于苏联，斯大林也担心中国成为第二个南斯拉夫。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 你说的简单
: 当时咱们还有求于苏联
: 再咋说，收回中东铁路 旅大这种
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Tue Oct 12 12:34:40 2021) 提到:
可能是你想多了，毕竟大金眼光一般，斯达舒又说话不算话总拱火
【 在 superstone 的大作中提到: 】
:
: 我前边已经解释得很清楚了，中国如果反对，是能产生决定性影响的
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 12:39:07 2021) 提到:
你到底分的清棋手和棋子么？
人家北韩是苏军扶植起来的，三八线是苏军划的线。
哪来的毛不同意，统一半岛需要问毛么？
而且那时候独立是全球浪潮，全世界所有的殖民地都在独立进程当中。
那三八线是美苏在半岛上划的，金家要搞掉三八线，轮得到毛不同意？
纵观半岛七十年，金家三代就没有真正听过中国人的。
第一代后来跟了赫秃子，跟中国闹僵了，
二代没有学习越共，没有赶上90年代经济浪潮。
到了第三代还是没有对中国放开经济领域。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 12:23:50 2021), 站内
:
: 跟苏联商量过。毛如果表示强烈反对并以掐断中长铁路要挟，金没有胆量动手。斯大林
: 也会顺水推舟的，在这盘棋局上，毛是棋手不是棋子
:
: 【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: : 扯蛋不是这么扯的。
: : 金家动手的细节是完全没跟中国人商量。无论毛同意或者不同意，
: : 金家都是要打的
: : ...................
:
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
: ※ 修改:·superstone 于 Oct 12 12:26:46 2021 修改本文·[FROM: 106.120.64.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 12:40:15 2021) 提到:
我说了
即使金不动手
谁能保证李承晚不动手呢
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你到底分的清棋手和棋子么？
: 人家北韩是苏军扶植起来的，三八线是苏军划的线。
: 哪来的毛不同意，统一半岛需要问毛么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 12:40:41 2021) 提到:
你这是没有考虑过金家被南边李家反推。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 12:28:53 2021), 站内
:
: 毛有形式和实质的否决权，不是任人摆布的棋子。
: 【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: : 所以说到底是大金做的朝鲜内战决策，谈不上毛来阻止朝鲜内战的发生。搞不清内因外因主要矛盾次要矛盾，谈什么毛的错是没阻止朝鲜战争爆发，真是笑话
: : 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
:
:
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 12:59:02 2021) 提到:
你这可是发明历史了啊
1950年5月14日的电报
“鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你到底分的清棋手和棋子么？
: 人家北韩是苏军扶植起来的，三八线是苏军划的线。
: 哪来的毛不同意，统一半岛需要问毛么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 13:01:21 2021) 提到:
朝鲜战争爆发前美军已经在撤离了，金日成如果真的被反推，我们一样可以支援他在北朝鲜打游击。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你这是没有考虑过金家被南边李家反推。
☆─────────────────────────────────────☆
jessieyucat (丢丢) 于 (Tue Oct 12 13:09:03 2021) 提到:
林高康一伙，周刘邓一伙，彭自己一伙。
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
☆─────────────────────────────────────☆
jasonabc111 (jasonabc111) 于 (Tue Oct 12 13:29:57 2021) 提到:
尔等莫谈国是 喝个茶想人请咋滴
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
:
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
: --
发自「今日水木 on iPhone 8」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 13:31:27 2021) 提到:
抗美援朝允许讨论啊
53年以后禁止讨论
【 在 jasonabc111 (jasonabc111) 的大作中提到: 】
: 尔等莫谈国是 喝个茶想人请咋滴
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
☆─────────────────────────────────────☆
huangwenhui (尚凡) 于 (Tue Oct 12 13:33:15 2021) 提到:
这几个孙子都没被打服，一直挑事。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 打肯定要打的
: 但肯定做好输的准备了
: 包括后来打印度，也做好败的准备了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Oct 12 13:40:02 2021) 提到:
这东西有意义么？
前脚说出动苏军空军帮忙，后脚就说空军不来了。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 你这可是发明历史了啊
: 1950年5月14日的电报
: “鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 13:44:21 2021) 提到:
有意义，你这个案例恰恰说明了，在苏联看来，朝鲜的重要性没有那么高，正好能跟这个电报前后印证。
也从另一个角度再次证实了在斯大林看来，苏联的核心利益在欧洲，这也很好地解释了斯大林的远东政策，即以防守和牵制为主。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 这东西有意义么？
: 前脚说出动苏军空军帮忙，后脚就说空军不来了。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 13:46:21 2021) 提到:
他也要拉拢中国
怕中国与自己为敌
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 有意义，你这个案例恰恰说明了，在苏联看来，朝鲜的重要性没有那么高，正好能跟这个电报前后印证。
: 也从另一个角度再次证实了在斯大林看来，苏联的核心利益在欧洲，这也很好地解释了斯大林的远东政策，即以防守和牵制为主。
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 13:48:15 2021) 提到:
没错，所以在5月份面对金日成的时候，毛如果真心觉得金打不赢，他是有底气拒绝的。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 他也要拉拢中国
: 怕中国与自己为敌
☆─────────────────────────────────────☆
EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Tue Oct 12 14:19:23 2021) 提到:
同意，朝鲜战争就是金大胖和斯大叔把中国给坑了。
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 14:23:45 2021) 提到:
主要是没法预知未来啊
对美国出兵估计不足
当然美国后来也没想到中国出兵，10月15日，麦克阿瑟还坚决认为中国不会出兵
【 在 EmiyaShirou (EmiyaShirou) 的大作中提到: 】
: 同意，朝鲜战争就是金大胖和斯大叔把中国给坑了。
☆─────────────────────────────────────☆
woshichangge (我是昌哥) 于 (Tue Oct 12 16:45:49 2021) 提到:
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 你的逻辑有点混乱，正是因为当年钢铁和粮食都不足，所以我才称毛是国际主义战士。如果资源足够，毛当然有资本同意朝鲜动手。
:
哈哈哈，如果资源够，毛主席就同意金动手，资源不够就不同意。
这个不是跟国际战士相反吗？
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Tue Oct 12 16:52:35 2021) 提到:
是啊，首先毛肯定是同意金动手了，历史上是资源不够，所以我认为他堪称国际主义战士；如果如你所述我去穿越给够资源的话，就无法证明毛是国际主义战士了，我为什么要用行动来否定自己的观点呢？
【 在 woshichangge (我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，如果资源够，毛主席就同意金动手，资源不够就不同意。
: 这个不是跟国际战士相反吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hermas (张冉) 于 (Tue Oct 12 17:51:20 2021) 提到:
打败了还左倾右倾？美军要是麦帅打败了彭帅，冲过鸭绿江，几天之内就打到北京了。张东荪就改朝换代了。
以后提到这事，就是让国人痛心疾首的“庚寅国变”，以后就没人说“甲申之变”了。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
老彭打赢了，
说明当时判断错了。
判断错了丢脸啊。
我党的历史。
实操成功了，那么实操的叫左，比实操激烈的叫左倾，比
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Oct 12 17:52:49 2021) 提到:
蒋以为他能回来
结果空欢喜啊
【 在 hermas (张冉) 的大作中提到: 】
: 打败了还左倾右倾？美军要是麦帅打败了彭帅，冲过鸭绿江，几天之内就打到北京了。张东荪就改朝换代了。
: 以后提到这事，就是让国人痛心疾首的“庚寅国变”，以后就没人说“甲申之变”了。
: 老彭打赢了，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Oct 12 17:58:47 2021) 提到:
那要看外交部门的本事了。
打败的话美帝帮朝鲜统一，东北不保而已。
比不打后果还是好的。
不打的话，下一个仁川就随时出现在中国任意港口了
【 在 hermas (张冉) 的大作中提到: 】
: 打败了还左倾右倾？美军要是麦帅打败了彭帅，冲过鸭绿江，几天之内就打到北京了。张东荪就改朝换代了。
: 以后提到这事，就是让国人痛心疾首的“庚寅国变”，以后就没人说“甲申之变”了。
: 老彭打赢了，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Tue Oct 12 18:41:07 2021) 提到:
在其位谋其政。不算啥
玩暗搓搓拖后腿，乌纱帽保不住的
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 实际上,高虽然反对出兵,形成决议出兵后还是100%地支持, 在东北筹粮筹款筹人.论贡献,不亚于前面拼杀的大将.
:
☆─────────────────────────────────────☆
oqhpo (oqhpo) 于 (Tue Oct 12 19:06:07 2021) 提到:
是很强调民主的，开始大家经常反对，但是每次反对都是错
后来大部分事情就赞同，解决大家都站在了真理的一边
再后来有些事情感觉理解不了，再开始反对，结果还是错误。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: 发自「今日水木 on iPad 7Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
tangke (坦克) 于 (Tue Oct 12 20:00:24 2021) 提到:
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: ...................门清
☆─────────────────────────────────────☆
zxqnyl (zxqnyl) 于 (Tue Oct 12 22:01:31 2021) 提到:
没有朝鲜的结局，越共哪有这样的结局
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这话，其实也不太对。
: 比之如越共，结局就好很多。
: 朝鲜弄成这个样子，关键还是金家太挫了。
: 金家三代人都很挫。
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 06:50:35 2021) 提到:
第一句话就莫名其妙
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 旅顺港当时可以租给苏联，反正可以要回来，毛这种划清界限式的外交方式，苏联后面断交没有任何负担
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 苏联解密文件
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 06:51:40 2021) 提到:
看看时间，你说的不对
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 说明毛不想打的，提这么多条件是让苏联知难而退，没想到苏联全答应下来了，只能硬着头皮回来叫人打了，再不打就不给面子了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 苏联解密文件
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 06:53:50 2021) 提到:
中国那时候能控制朝鲜？想多了吧
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
:
: 【 在 GSW 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 06:55:35 2021) 提到:
这是苏美对抗大背景下的必然结果
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
:
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 06:57:14 2021) 提到:
这一仗打完了苏联也傻眼了
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 这是斯大林极有手腕的表现。一方面金有了圣旨和苏联武器，不拿毛当回事，另一方面斯大林这种说法给毛极大压力，让毛无法反对的情况下还必须自己兜底
: 【 在 superstone 的大作中提到: 】
: : 1950年5月13日金日成秘密访问北京。在当晚的会谈上，金日成突然告知毛**，斯大林已经同意了自己的武力统一计划。毛**觉得此事甚大，有些不敢相信，遂立即中止会谈并紧急约见苏联大使寻求证实。第二天，毛**得到斯大林电报称“鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
: :
☆─────────────────────────────────────☆
dingo2003 (dingo) 于 (Wed Oct 13 07:17:27 2021) 提到:
纳谏和民主不一回事
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: 发自「今日水木 on iPad 7Gen」
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
☆─────────────────────────────────────☆
eloveooo (风清云淡) 于 (Wed Oct 13 07:50:56 2021) 提到:
你这种傻叉算十代以上祖传了吧
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 说明毛不想打的，提这么多条件是让苏联知难而退，没想到苏联全答应下来了，只能硬着头皮回来叫人打了，再不打就不给面子了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Wed Oct 13 08:36:00 2021) 提到:
你真逗，刘备借荆州 东吴还要回来了
你要乐死板油
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 怎么莫名其妙了？历史上有刘备借荆州，东吴也是要回来了，香港，澳门不都要回来了。多学学历史，日本如果想收回冲绳又不难，海外孤港，没有战略优势，补给什么都要向宗主国购买，反而被宗主国拿捏
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Wed Oct 13 09:03:11 2021) 提到:
确实，我从没和唱戏的学过您这种历史
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 一看你就是个历史盲
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
fishinxihu (不肯嫁给我??那就算了,困了,我先睡了~~) 于 (Wed Oct 13 09:21:53 2021) 提到:
这里面最坏是四大叔，为了逼中国就范，没和中国商量，就同意了胖子的武统计划，之前四大叔不想和美帝正面冲突，一直不同意胖子武统。
四大叔的毒计
1胖子一战成功，四大叔可以拿到朝鲜的港口资源，那么旅大就无所谓了
2胖子打不赢，要中国出兵，中国肯定要四大叔支援，那时候再提苏联在东北的利益作为筹码，中国只能被迫答应
死胖子在他那个位子，就想统一做大，也没什么过份的。只是太自不量力。被四大叔当棋子。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Wed Oct 13 09:27:05 2021) 提到:
是，你弘扬国粹京剧，顺道来说一直没能实行起来的周礼，在你这都能做到君君臣臣父父子子，大家都友好的把借来的荆州归还了，孔子老欣慰了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 估计你三国演义看多了，重新补补历史
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Wed Oct 13 09:30:00 2021) 提到:
看到你这个回答，我都对自己的历史知识陷入了深深地自我怀疑
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 怎么莫名其妙了？历史上有刘备借荆州，东吴也是要回来了，香港，澳门不都要回来了。多学学历史，日本如果想收回冲绳又不难，海外孤港，没有战略优势，补给什么都要向宗主国购买，反而被宗主国拿捏
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Wed Oct 13 10:41:05 2021) 提到:
关羽很纳闷了，大哥都把荆州还给孙权了，那我是怎么死的呢？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 开始逻辑混乱了，逻辑混乱的人不该来学历史，还是去看三国演义吧，没救了
☆─────────────────────────────────────☆
eeqzc (国) 于 (Wed Oct 13 10:43:03 2021) 提到:
是的，但我们管这个也叫民主，协商民主
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
:
: 纳谏和民主不一回事
:
:
发自「今日水木 on iPhone 8」
☆─────────────────────────────────────☆
last2 (last2) 于 (Wed Oct 13 10:44:46 2021) 提到:
应该是想念曾经灯下读春秋和过五关斩六将的光辉历史，关二爷的脑袋自个儿就下来重游故地去了
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 关羽很纳闷了，大哥都把荆州还给孙权了，那我是怎么死的呢？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
LordNelson (纳尔逊) 于 (Wed Oct 13 10:56:14 2021) 提到:
为了个自己脸上贴金啊，永远做出正确的决策
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 9494.
: 我个人觉得反对出兵不算啥污点, 当时的实力对比完全不在一个水平,不知道为什么这么藏着掖着.
:
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Wed Oct 13 10:57:20 2021) 提到:
别扯了，你前面说东吴要回了荆州，现在又说要回了南郡，前后都不一致。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 但凡正正经经读点史书的人都知道湘水之盟，孙权以刘备借荆州的口实，要回了南郡，和本不属于他的桂阳
: 三国演义少看点
☆─────────────────────────────────────☆
LordNelson (纳尔逊) 于 (Wed Oct 13 11:00:08 2021) 提到:
想多了，没有抗美援朝、对印反击战、两弹一星，中国在列强眼中就是鱼腩
四大叔做决定根本不用征求中国的意见
【 在 fishinxihu 的大作中提到: 】
: 这里面最坏是四大叔，为了逼中国就范，没和中国商量，就同意了胖子的武统计划，之前四大叔不想和美帝正面冲突，一直不同意胖子武统。
: 四大叔的毒计
: 1胖子一战成功，四大叔可以拿到朝鲜的港口资源，那么旅大就无所谓了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
langxinyue (hildren) 于 (Wed Oct 13 11:08:55 2021) 提到:
好像是这样
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 13 11:42:47 2021) 提到:
难道把权力限定在某个圈子之内才是对的？！
【 在 WXTTDY (WXTTDY) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 11 09:48:45 2021), 站内
:
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: 中央全会反对，就扩大到七千人大会
: 七千人还还对，就扩大到全党全国人民
:
: 【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: : 有人总说毛乾纲独断，事实上他很强调民主的
: : 发自「今日水木 on iPad 7Gen」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 49.7.47.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:28:24 2021) 提到:
借的是半个南郡，
然后还的是湘水以东的长沙、零陵、桂阳三郡
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 10:52:54 2021), 站内
:
:
: 【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: : 关羽很纳闷了，大哥都把荆州还给孙权了，那我是怎么死的呢？
: :
: :
: 但凡正正经经读点史书的人都知道湘水之盟，孙权以刘备借荆州的口实，要回了南郡，和本不属于他的桂阳
: 三国演义少看点
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 112.64.184.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:32:21 2021) 提到:
1.与林粟不同，彭总没怎么跟国民党的美械主力交过手，
确实不知道对手的实力；
2.当时彭总正远在西北，一直干的是马家军之类的，限于
当时的交通和信息条件，彭总对曹县局势可以说两眼一抹黑，
什么都不知道就进京了；
3.个人觉得，这事打有打的道理，不打也有不打的道理，
都是为中国人民着想
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 10 20:35:30 2021), 站内
:
: 刘修养当时正在给春藕斋讲话打腹稿，他是不会跟美国人闹僵的。
: 邓的心态就复杂一些，很想跟美国人干一仗，就是担心打不赢，
: 所以自己不吭声，窜托彭老总去打。
:
:
:
:
:
: 【 在 Vibration (振动控制工程) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: : 发信站: 水木社区 (Sun Oct 10 17:12:25 2021), 站内
: :
: : 彭是第一个支持的
: : 刘邓，从历史表现来看，支持的可能性不大
: :
: : 【 在 konan (konan) 的大作中提到: 】
: : : 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓
: : 不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
: : : 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
: :
: :
: : --
: : 即使失败，也要看看离成功有多远！
: :
: :
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 101.85.7.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.241.144.*]
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Wed Oct 13 14:33:16 2021) 提到:
荆州当时下辖七郡（ 南阳、南郡、江夏、公安、长沙、零陵、桂阳、武陵），请问南郡如何代表荆州？湘水之盟分荆州的江夏郡、长沙郡、桂阳郡属于孙权，分荆州的南郡、零陵郡、武陵郡属于刘备，南郡的大部分一直就在刘备手里，谈何归还？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 不学无术然后来咬文嚼字，当时的南郡基本上代表了荆州
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:37:39 2021) 提到:
按沈志华买回来的档案，毛到了莫斯科，住着不走非要见斯达舒，
然后把毛子当年在中国掠夺的利益很多要回来了，
斯达舒生平没吃过这样的亏，窝了一肚子火，
就偷偷伙同他的puppet KIM绕开中国发动朝鲜战争，
然后又让毛去擦屁股，找回了场子出了气，
这事估计除了毛，没人知道跟斯达舒斗气，
所以毛知道利害，必然得出兵
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 08:40:42 2021), 站内
:
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
:
:
:
: 【 在 wpn 的大作中提到: 】
: : 只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
: : 毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
: : 大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 205.251.233.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:40:45 2021) 提到:
时间次序不对，是先发生了毛要回那些东西，
然后斯达舒才摆毛一刀的，
无论后来功过，主席是个坚定的民族主义者，
这个事里最不是东西的是斯达舒
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 11 19:21:34 2021), 站内
:
: 说明毛不想打的，提这么多条件是让苏联知难而退，没想到苏联全答应下来了，只能硬着头皮回来叫人打了，再不打就不给面子了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 苏联解密文件
: : 说斯大林和mao谈判
: : 说mao是步步紧逼
: : 确实要回很多东西，旅大 中东铁路
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 223.104.5.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:44:29 2021) 提到:
没有美帝的军舰在哪横着，
台湾就算保得住，明天呢？
今天也一样，没有美帝，那就连明天早上都熬不过，
从现在算起到24:00
【 在 terezeguet (知足常乐) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 08:57:22 2021), 站内
:
: 没有朝鲜战争，当时解放军也很难解放台湾，台湾海峡不是琼州海峡。
:
: 【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: : 只能说是斯达舒和大胖各怀心事毛被卷入，客观上也耽误了中国的既定部署，比如台湾的事
: : 毛没那么大影响力可以组织大胖主动发动战争
: : 大胖一心想搞事情搞统一，斯达舒前后态度多变和矛盾，隐秘一下就是故意拖中国下水，中美彻底断了拉拉扯扯的可能，一本万利
: : 斯达舒想不到的应该是中国顶住了，而且获得了额外的好处
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 101.88.5.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 13 14:46:31 2021) 提到:
斯大林也是出于自己国家利益
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 时间次序不对，是先发生了毛要回那些东西，
: 然后斯达舒才摆毛一刀的，
: 无论后来功过，主席是个坚定的民族主义者，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:47:35 2021) 提到:
金出事前没跟中国说，擦屁股的时候才来找中国，
以前最开始他们找中国，中国说行，让我们先把台湾解放了，
结果这厮自己找斯达舒绕开中国直接干了，不仗义，
中国不管丫也说的过去
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 09:31:06 2021), 站内
:
: 是的，人之常情，所以当金日成把问题直接抛给毛之后，毛陷入两难。
: 从这个角度上讲，毛不如斯大林。当初斯大林在大革命时期扶植孙，支持蒙古独立，在抗战时期支持蒋，在解放战争时期基本不介入，一切决策都是围绕苏联国家利益，立场很坚定。毛与之相比更像是一个国际主义战士。
:
: 【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: : 金想统一很正常的
: : 中学的时候见过几个美国的韩裔，他们对自己国家分成 south north也不满意啊，说本来是一个国家
:
:
: --
: 烽火燃不息，征战无已时。
: 野战格斗死，败马号鸣向天悲。
: 鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。
: 士卒涂草莽，将军空尔为。
: 乃知兵器是凶器，圣人不得已而用之。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:49:40 2021) 提到:
毛子野蛮人，经常劫掠别人包括盟友
所以他们的盟友最后都背叛了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 14:46:31 2021), 站内
:
: 斯大林也是出于自己国家利益
: 【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: : 时间次序不对，是先发生了毛要回那些东西，
: : 然后斯达舒才摆毛一刀的，
: : 无论后来功过，主席是个坚定的民族主义者，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 219.236.127.253]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 13 14:51:30 2021) 提到:
美国也一样
朝鲜不是给英国人扔照明弹，把英国人坑了
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 毛子野蛮人，经常劫掠别人包括盟友
: 所以他们的盟友最后都背叛了
:
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 13 14:52:00 2021) 提到:
中国是为了自己
不是为了他
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 金出事前没跟中国说，擦屁股的时候才来找中国，
: 以前最开始他们找中国，中国说行，让我们先把台湾解放了，
: 结果这厮自己找斯达舒绕开中国直接干了，不仗义，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:52:25 2021) 提到:
美国最后真出全力的话，我方应该还是干不过的，
所以反对方其实也是对的，谁能保证美帝最后就这么算了
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 10:19:07 2021), 站内
:
:
: 【 在 wpn 的大作中提到: 】
: : 斯达舒一方面断了中美拉拉扯扯暧昧的任何可能和念头，二是让中美都拖在朝鲜，无限期的放血，谁也奈何不了谁，苏毫无影响，只要提供武器维持双方谁也赢不了就行了
: : 真是算盘打得精明
: : 本来中国统一了，下一步就是国内建设和解放台湾，部署全打乱了
: : ...................
:
: 是啊。就当时的实力对比，即便美国只能出动自己全部兵力的一部分，但是加上一堆狗腿子的“多国助拳部队”，谁敢说我们一定能达到实际上的最后结果？ 火力上的差距太大了...
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.197.22.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 14:57:41 2021) 提到:
金就是一个小资产阶级狂热，最后还让志愿军赶紧把美国人
推进海里完成丫的统一大业，
打了半天了这厮连双方力量的对比都不能作出一个准确判断，
一个领导人大的问题上常常出现误判，那就是弱呗
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 12:09:59 2021), 站内
:
: 误判而已
: 没有一个人开战是觉得自己会败的
: 即使日本打美国这种实力悬殊的，日本也只是想逼美国让步，没想到美国全面开战了
: 【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: : 没能力打赢却主动进行战争的多了，你得问问金为何要这时候打内战呀，关毛啥事，又不是他假父
: : 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.127.253]
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Wed Oct 13 14:58:37 2021) 提到:
英国也一样，第一次远征军的时候把杜聿明和史迪威坑惨了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 美国也一样
: 朝鲜不是给英国人扔照明弹，把英国人坑了
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 13 15:20:07 2021) 提到:
李承晚也是啊
金好歹签字了
李承晚都不签字
金城也挺惨啊
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 金就是一个小资产阶级狂热，最后还让志愿军赶紧把美国人
: 推进海里完成丫的统一大业，
: 打了半天了这厮连双方力量的对比都不能作出一个准确判断，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wildsun (野太阳※给后羿拜年了※大地回春喜) 于 (Wed Oct 13 15:32:07 2021) 提到:
战后小弟弟们都是人精，联合起来一起应付两巨头。三个世界划分说得比较清楚。
50年代和七十年代，中国能从苏联和西方购买大型成套工业技术设备。70年代这次的设备主要是日本和西欧，外汇基本花得精光。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
看清在战后世界，两大阵营已经初现。。
这种情况下， 苏是把天朝当成小弟看待的。。。对不同的小弟互相有打压，太正常了。
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Wed Oct 13 15:56:20 2021) 提到:
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 美国最后真出全力的话，我方应该还是干不过的，
: 所以反对方其实也是对的，谁能保证美帝最后就这么算了
:
谁都不知道美国愿意为了朝鲜出多少血。当然了，如果美国当作和日本的灭国战争一样打，那我们不行，至少在朝鲜战场肯定是不行的，问题是，肯定不会这么打。那到底能打到什么程度这就显示出来太祖这种牛人的超级战略眼光了。
所以呢，不存在“美国最后真出全力”这种假设，最后的实际结果，就是他能出的所有力量。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Oct 13 16:03:38 2021) 提到:
肯定和打日本不一样
中国并未对美国构成威胁
即使今天，中国也只是本土防御，没有进攻美国
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 谁都不知道美国愿意为了朝鲜出多少血。当然了，如果美国当作和日本的灭国战争一样打，那我们不行，至少在朝鲜战场肯定是不行的，问题是，肯定不会这么打。那到底能打到什么程度这就显示出来太祖这种牛人的超级战略眼光了。
: 所以呢，不存在“美国最后真出全力”这种假设，最后的实际结果，就是他能出的所有力量。
☆─────────────────────────────────────☆
Rij (黑天鹅) 于 (Wed Oct 13 16:43:18 2021) 提到:
这得带着仓库穿越，好难
【 在 woshichangge 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。
: 如果你穿越回去给毛N吨钢铁，N吨粮食，再说吧
☆─────────────────────────────────────☆
Raytheon (165201) 于 (Wed Oct 13 16:49:33 2021) 提到:
问题是你能说服中国人民为了朝鲜豁出命去只为
一句美国最后真出全力的假设不成立？
马路上你看到泰森爆打一个跟你有点交情的小流氓，
你出手相救前敢断定泰森是理性的不会把你往死里打？
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 15:56:20 2021), 站内
:
:
: 【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: : 美国最后真出全力的话，我方应该还是干不过的，
: : 所以反对方其实也是对的，谁能保证美帝最后就这么算了
: :
:
: 谁都不知道美国愿意为了朝鲜出多少血。当然了，如果美国当作和日本的灭国战争一样打，那我们不行，至少在朝鲜战场肯定是不行的，问题是，肯定不会这么打。那到底能打到什么程度这就显示出来太祖这种牛人的超级战略眼光了。
:
: 所以呢，不存在“美国最后真出全力”这种假设，最后的实际结果，就是他能出的所有力量。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.197.22.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 13 16:49:54 2021) 提到:
对美国来说，已经是出了全力了。
因为当初美国出兵的理由就是为避免李承晚成为第二个波兰。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 14:52:25 2021), 站内
:
: 美国最后真出全力的话，我方应该还是干不过的，
:
: 所以反对方其实也是对的，谁能保证美帝最后就这么算了
:
: 【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: : 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 10:19:07 2021), 站内
: :
: :
: : 【 在 wpn 的大作中提到: 】
: : : 斯达舒一方面断了中美拉拉扯扯暧昧的任何可能和念头，二是让中美都拖在朝鲜，无限期的放血，谁也奈何不了谁，苏毫无影响，只要提供武器维持双方谁也赢不了就行了
: : : 真是算盘打得精明
: : : 本来中国统一了，下一步就是国内建设和解放台湾，部署全打乱了
: : : ...................
: :
: : 是啊。就当时的实力对比，即便美国只能出动自己全部兵力的一部分，但是加上一堆狗腿子的“多国助拳部队”，谁敢说我们一定能达到实际上的最后结果？ 火力上的差距太大了...
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.197.22.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 202.120.14.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Rij (黑天鹅) 于 (Wed Oct 13 17:07:46 2021) 提到:
比起你小学总考第一的勤奋，比起中学时期考上清华的聪慧，在社会上再次努力挣个小目标，又有多大难度呢
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我是觉得毛是真的觉得金能打赢才同意的。
: 而毛拒绝其实并不会有什么损失？这有什么不好拒绝呢？比起土地革命时期毛对农村根据地的坚持，比起抗战时期毛对敌后游击战争的坚持，再坚持一次又有多大难度呢？除非毛自己也不抗拒。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Oct 13 17:18:21 2021) 提到:
你应该先问问美国人为什么要为了李承晚豁出命？
人家就是认为当初在第三帝国扩张路上一路绥靖吃亏吃大发了。
在奥地利、捷克斯洛伐克、波兰被吞并的问题上一直无所作为。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 问题是你能说服中国人民为了朝鲜豁出命去只为
: 一句美国最后真出全力的假设不成立？
: 马路上你看到泰森爆打一个跟你有点交情的小流氓，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
LordNelson (纳尔逊) 于 (Wed Oct 13 17:36:14 2021) 提到:
建议读读书再来讨论吧
TG解放东北的时候，朝鲜没少提供装备援助，还专门提供地方收容撤退部队，到了你这就变成“有点交情的小流氓"
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 问题是你能说服中国人民为了朝鲜豁出命去只为
: 一句美国最后真出全力的假设不成立？
: 马路上你看到泰森爆打一个跟你有点交情的小流氓，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Wed Oct 13 18:04:52 2021) 提到:
我的观点是苏联的核心利益在欧洲，斯大林对远东过往的策略以及后期投入空军的态度上一再表明了朝鲜并非其战略必争之地，他是要计算性价比的。因此，毛对金日成的反对意见并不会对中苏关系造成多大伤害，苏联需要中国多过中国需要苏联。
【 在 Rij (黑天鹅) 的大作中提到: 】
: 比起你小学总考第一的勤奋，比起中学时期考上清华的聪慧，在社会上再次努力挣个小目标，又有多大难度呢
☆─────────────────────────────────────☆
Rij (黑天鹅) 于 (Wed Oct 13 18:09:27 2021) 提到:
是，他可以提出反对，但是如果对方真要干，他就不能威胁切断运输补给线啥的，那就伤感情了
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我的观点是苏联的核心利益在欧洲，斯大林对远东过往的策略以及后期投入空军的态度上一再表明了朝鲜并非其战略必争之地，他是要计算性价比的。因此，毛对金日成的反对意见并不会对中苏关系造成多大伤害，苏联需要中国多过中国需要苏联。
:
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Wed Oct 13 18:15:18 2021) 提到:
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 问题是你能说服中国人民为了朝鲜豁出命去只为
: 一句美国最后真出全力的假设不成立？
: 马路上你看到泰森爆打一个跟你有点交情的小流氓，
: ...................
首先，你的例子举得很差劲。其次，我肯定说服不了，我想连毛主席亲自上阵说服，大概都说服不了你这样的。但是没关系，我们又不是一人一票，然后多数人决定这种事。 我们是选出头雁，然后头雁给我们做决定。事实证明，全国人民对这个决定非常的支持。
另外，以战才能止战。从清末开始到蒋氏民国，无数次指望“国联调停”了，哪次不是被打的鼻青脸肿？ 即便有很大可能性美国投入非常大，难道我们就不出兵了？ 实际上，毛彭为首的高层，已经做好了苏联不给援助也出兵的决心，这种意志你大概体会不到，想象不出来
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Wed Oct 13 20:33:57 2021) 提到:
不知道历史的是你吧？看看当时中国的情况，被苏联驻军回头你自己啥都不用发展，和日本韩国一个待遇。还指望苏联援助？不打出别人看得到的战力谁搭理你的需求。
你这主意耽误中国发展至少五十年。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 BigZhou 的大作中提到: 】
: : 第一句话就莫名其妙
: 怎么莫名其妙了？历史上有刘备借荆州，东吴也是要回来了，香港，澳门不都要回来了。多学学历史，日本如果想收回冲绳又不难，海外孤港，没有战略优势，补给什么都要向宗主国购买，反而被宗主国拿捏
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Wed Oct 13 20:57:32 2021) 提到:
你从哪里看出来耄后悔了强忍泪水？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 在赞扬毛是伟大的民族主义者时，也要看到毛不是圣人，朝鲜战争让很多年青人战死，儿子也搭进去，毛后面也是非常悔恨，觉得不值，强忍泪水，和苏联翻脸乃至兵戎相见和美建交
: \- 来自 水木社区APP v3.5.3
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Wed Oct 13 22:17:56 2021) 提到:
@figochen
此人在这历史虚无主义污蔑抗美援朝，造谣伟人，请处理一下
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 在赞扬毛是伟大的民族主义者时，也要看到毛不是圣人，朝鲜战争让很多年青人战死，儿子也搭进去，毛后面也是非常悔恨，觉得不值，强忍泪水，和苏联翻脸乃至兵戎相见和美建交
: \- 来自 水木社区APP v3.5.3
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
tjuiou (tjuiou) 于 (Wed Oct 13 23:22:10 2021) 提到:
打出来个白眼狼。。。还不够失败的么
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛 ...
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 08:15:04 2021) 提到:
你要知道韩战是外人强加给中国人的，
这还赖被打的人有眼泪？
真以为不出手就不会扩大了？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 06:59:50 2021), 站内
:
: 庐山会议上啊，他对此作了解释：“中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。我看是没有后的。……始作俑者是我，应该绝子灭孙。”(“实录”增订本，第139页)这些话似乎偏离了庐山会议的主题，只是由于彭德怀对他提出批评触发了往年毛岸英在彭德怀身边遇难的隐痛，网上都可以查到
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 kim27 的大作中提到: 】
: : 你从哪里看出来耄后悔了强忍泪水？
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.59.117.*]
☆─────────────────────────────────────☆
cjohny (狄青) 于 (Thu Oct 14 08:32:15 2021) 提到:
历史发明家，你好，再见。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 庐山会议上啊，他对此作了解释：“中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。我看是没有后的。……始作俑者是我，应该绝子灭孙。”(“实录”增订本，第139页)这些话似乎偏离了庐山会议的主题，只是由于彭德怀对他提出批评触发了往年毛岸英在
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 08:40:50 2021) 提到:
同样的事实，不同的解读，就看屁股坐在哪里了。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 庐山会议上啊，他对此作了解释：“中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。我看是没有后的。……始作俑者是我，应该绝子灭孙。”(“实录”增订本，第139页)这些话似乎偏离了庐山会议的主题，只是由于彭德怀对他提出批评触发了往年毛岸英在
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
LordNelson (纳尔逊) 于 (Thu Oct 14 08:59:56 2021) 提到:
照你这个逻辑，教员作为KMT代理宣传部长，一大中央委员，为啥不要高官厚禄，要跑到井冈山去打游击？
非要把伟人的思想境界跟普通人等同，强行庸俗化，你才是历史虚无主义。他们的眼中的是非对错，是整体国家民族的荣辱兴衰，是全体人民的幸福生活，根本不是你所谓的什么儿子被人杀了就要不共戴天
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 反正死的是别人的儿子，大家都叫打得好，应该打，现实中你儿子被人杀了，基本上是不共戴天了，毛最终都放下仇恨和美建交，怼苏联，你还还觉得不后悔，还值得打，是非对错他心里没杆称
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
onekeith (传功长老) 于 (Thu Oct 14 09:26:11 2021) 提到:
从历史上看，斯大林本人对外政策极为保守，说不好听有点缩卵，中冲上去苏按兵不动是大概率事件，最后事实也是如此，这点在出兵之前毛不可能认识不到。说斯大林拍板打，志愿军就出兵，这是不可能的。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 09:32:05 2021) 提到:
要照你这么说
国共如何合作呢
蒋杀了杨开慧，还刨祖坟呢
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 反正死的是别人的儿子，大家都叫打得好，应该打，现实中你儿子被人杀了，基本上是不共戴天了，毛最终都放下仇恨和美建交，怼苏联，你还还觉得不后悔，还值得打，是非对错他心里没杆称
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
LordNelson (纳尔逊) 于 (Thu Oct 14 09:36:48 2021) 提到:
刻舟求剑
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 对啊，就是为了国家利益才放下仇恨和美建交，推翻以前的错误
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 09:39:57 2021) 提到:
你搞明白是谁策动的战争了么？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 08:49:24 2021), 站内
:
: 反正死的是别人的儿子，大家都叫打得好，应该打，现实中你儿子被人杀了，基本上是不共戴天了，毛最终都放下仇恨和美建交，怼苏联，你还还觉得不后悔，还值得打，是非对错他心里没杆称
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 你要知道韩战是外人强加给中国人的，
: : 这还赖被打的人有眼泪？
: : 真以为不出手就不会扩大了？
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.39.*]
☆─────────────────────────────────────☆
yuwentai (yuwentai) 于 (Thu Oct 14 09:40:05 2021) 提到:
人无完人，教员的境界岂是尔等可以评论的？
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 照你这个逻辑，教员作为KMT代理宣传部长，一大中央委员，为啥不要高官厚禄，要跑到井冈山去打游击？
:
: 非要把伟人的思想境界跟普通人等同，强行庸俗化，你才是历史虚无主义。他们的眼中的是非对错，是整体国家民族的荣辱兴衰，是全体人民的幸福生活，根本不是你所谓的什么儿子被人杀了就要不共戴天
: ..................
发自「今日水木 on 人民万岁！」
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 09:43:22 2021) 提到:
嗯，被你算准了，不打不会损失更多？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 说得很对，打之前都觉得打不赢不该打，最后打嬴了，找各种证据证明该打，拼命拍马屁，恕不知老人家心里其实不开心，只有他儿子上战场死了，马屁拍歪了，文革整这些事后诸葛亮
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
yuwentai (yuwentai) 于 (Thu Oct 14 09:43:50 2021) 提到:
韩战就是慈父摆了教员一道
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 电视剧"彭德怀元帅": 彭进京后开会，林高康三位发言明确表示不应该出兵，周刘邓不语，彭表示应该出兵，朱附议，毛拍板。
:
: 不语的几位在现实中是不是也明确反对的? 毛才那么火急火燎召大将军进京
: --
发自「今日水木 on 人民万岁！」
☆─────────────────────────────────────☆
mikephone (麦客-[张既]) 于 (Thu Oct 14 09:46:58 2021) 提到:
美军基地名义上都是租的，被成功要回去的有几个。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
旅顺港当时可以租给苏联，反正可以要回来，毛这种划清界限式的外交方式，苏联后面断交没有任何负担
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Thu Oct 14 09:52:05 2021) 提到:
他都觉得刘备借荆州都还了，你还怎么跟他争论
【 在 mikephone 的大作中提到: 】
: 美军基地名义上都是租的，被成功要回去的有几个。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Thu Oct 14 10:00:11 2021) 提到:
我就很佩服他，那样胡说八道，怎么版主不封他
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 他都觉得刘备借荆州都还了，你还怎么跟他争论
:
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Thu Oct 14 10:08:07 2021) 提到:
他这种人有个抗战绝对当二狗子
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 我就很佩服他，那样胡说八道，怎么版主不封他
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 10:18:44 2021) 提到:
巴拿马想收回运河
结果大家都知道
【 在 mikephone 的大作中提到: 】
: 美军基地名义上都是租的，被成功要回去的有几个。
: 旅顺港当时可以租给苏联，反正可以要回来，毛这种划清界限式的外交方式，苏联后面断交没有任何负担
☆─────────────────────────────────────☆
aeergg (aeergg) 于 (Thu Oct 14 10:39:06 2021) 提到:
他这人如果不是胡说八道，那就是精神和思想有问题，总结一下：
1. 喜欢标新立异，和主流观点唱反调，以彰显自己的不凡。
2. 不能全面辩证地看待和分析问题，过分强调某些不那么重要的证据以支持自己的观点。
3. 心理阴暗，总以自己的卑劣心理来猜度历史上的人物，并找一些特殊场合下的特殊语句来证实自己的观点，达到安慰自我认知的目的。
4. 偏执
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 我就很佩服他，那样胡说八道，怎么版主不封他
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 11:04:02 2021) 提到:
事实上，我觉得你的屁股就是歪的，我没有从毛的言行中看出他后悔打了抗美援朝。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 说得很对，打之前都觉得打不赢不该打，最后打嬴了，找各种证据证明该打，拼命拍马屁，恕不知老人家心里其实不开心，只有他儿子上战场死了，马屁拍歪了，文革整这些事后诸葛亮
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 11:06:58 2021) 提到:
50年代中国调停美苏冲突，你是把当时的中国多当回事啊，也不看看当时中国什么地位
，还想收割美苏两大流氓？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 不打至少和当时美国关系不僵，苏联也没办法逼着你，只能亲自上，中国调停收割果实，美苏感谢中国，中国提前30年崛起，毛也有接班人，性情也不会大变，文革可能就不会发生
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 11:09:03 2021) 提到:
典型的汉奸言论
那77不打，是不是也和日本不僵呢？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 不打至少和当时美国关系不僵，苏联也没办法逼着你，只能亲自上，中国调停收割果实，美苏感谢中国，中国提前30年崛起，毛也有接班人，性情也不会大变，文革可能就不会发生
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 11:11:25 2021) 提到:
坚定的民族主义者就应该在50年5月14日拒绝掉金日成并要求其在台湾解放后再动手。
毛是国际主义者
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 时间次序不对，是先发生了毛要回那些东西，
: 然后斯达舒才摆毛一刀的，
: 无论后来功过，主席是个坚定的民族主义者，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 11:11:30 2021) 提到:
赫秃子跟肯尼迪之间还用的到中国人去调停？
你洋祖宗没教过你么？
中美关系僵就僵在The Open Door Policy
近代中美各种不平等条约都源于此。
https://www.britannica.com/event/Open-Door-policy
刘修养跟你一样就想着能延续门户开放政策。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 11:04:58 2021), 站内
:
: 不打至少和当时美国关系不僵，苏联也没办法逼着你，只能亲自上，中国调停收割果实
: ，美苏感谢中国，中国提前30年崛起，毛也有接班人，性情也不会大变，文革可能就不会
: 发生
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 嗯，被你算准了，不打不会损失更多？
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.39.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 11:17:30 2021) 提到:
解封了，主id来回应一下。
运输补给线是说明中国在棋盘上的砝码，真要谈当然可以委婉一些，但是立场完全可以亮明。
正如斯大林支持蒙古独立、抗战时期给蒋军事援助给毛马列主义一样，这个时候斯大林考虑的不是感情，而是苏联的国家安全。
【 在 Rij (黑天鹅) 的大作中提到: 】
: 是，他可以提出反对，但是如果对方真要干，他就不能威胁切断运输补给线啥的，那就伤感情了
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 11:30:43 2021) 提到:
什么叫探究历史啊
敌人已经打上门了，你还幻想不僵
如何可能呢
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 我来此版探究历史，以史为鉴，没想到误入铁血论坛
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 11:45:12 2021) 提到:
这都是事后诸葛亮放屁了。
事前的基本研判，是共军对美也是打不赢，对苏更是打不赢。
出兵之前是根本没有五次战役的规划，只是利用一下朝鲜的地形，
训练一下部队，打不赢再退回来。
你要事前敢切断苏联和金家的补给线。
莫斯科会在东北上演一场匈牙利事件。
到时候是整个半岛归了美国人，东北再出儿皇帝，归了苏联。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 11:17:30 2021), 站内
:
: 解封了，主id来回应一下。
:
: 运输补给线是说明中国在棋盘上的砝码，真要谈当然可以委婉一些，但是立场完全可以
: 亮明。
:
: 正如斯大林支持蒙古独立、抗战时期给蒋军事援助给毛马列主义一样，这个时候斯大林
: 考虑的不是感情，而是苏联的国家安全。
:
:
: 【 在 Rij (黑天鹅) 的大作中提到: 】
: : 是，他可以提出反对，但是如果对方真要干，他就不能威胁切断运输补给线啥的，那
: 就伤感情了
:
:
: --
: 多年以后，面对行刑队，奥雷良诺布恩迪亚上校一定会想起
: 父亲带他去看冰的那个遥远的下午。
:
:
: ※ 修改:·hotpear 于 Oct 14 11:19:08 2021 修改本文·[FROM: 106.120.64.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 11:46:01 2021) 提到:
我说的不是决策抗美援朝，说的是金日成发动朝鲜战争之前的事
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 这都是事后诸葛亮放屁了。
: 事前的基本研判，是共军对美也是打不赢，对苏更是打不赢。
: 出兵之前是根本没有五次战役的规划，只是利用一下朝鲜的地形，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 11:46:29 2021) 提到:
老美才有迫害妄想症。
金家不过就打了李承晚，
只过了半个下午的时间，十六个国家一起有了迫害狂想症。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 11:44:35 2021), 站内
:
: 什么叫打上门，边境本来就接壤，哪你让老美怎么打朝鲜，迫害狂想症
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 什么叫探究历史啊
: : 敌人已经打上门了，你还幻想不僵
: : 如何可能呢
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.39.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 11:48:50 2021) 提到:
海参崴到罗先港有多近？知道么？
海运运力大，还是铁路运力更大？
需要走东北的铁路么？
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 11:46:01 2021), 站内
:
: 我说的不是决策抗美援朝，说的是金日成发动朝鲜战争之前的事
: 【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: : 这都是事后诸葛亮放屁了。
: : 事前的基本研判，是共军对美也是打不赢，对苏更是打不赢。
: : 出兵之前是根本没有五次战役的规划，只是利用一下朝鲜的地形，
: : ...................
:
: --
: 蓝蓝的天，在红红的艳阳上面
: 曾经的笑脸，到如今还不曾改变
: 那时候你曾许下心愿说未来日子相见
: 牵牵手一放已是多年，还在梦里面
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 11:49:57 2021) 提到:
你这叫什么话？
如果中国出兵墨西哥，打到美墨边界，入侵美国领空上千次，实施轰炸
美国不管的？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 什么叫打上门，边境本来就接壤，哪你让老美怎么打朝鲜，迫害狂想症
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 11:51:22 2021) 提到:
本来也是划定三八线啊
中国要求不过分吧
恢复战前状态，美国不要过三八线
即使美国盟友，加拿大也是反对过三八线的
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 什么叫打上门，边境本来就接壤，哪你让老美怎么打朝鲜，迫害狂想症
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 11:59:53 2021) 提到:
需要啊，历史上斯大林是志愿军取得战果后才派出空军的，说明斯大林作战决心并不强烈，如果中国反对金日成统一，斯大林势必不敢加注投入，没有制空权，罗先港不能起到稳定补给的作用，陆地运输很关键。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 海参崴到罗先港有多近？知道么？
: 海运运力大，还是铁路运力更大？
: 需要走东北的铁路么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
NkChief (nkchief) 于 (Thu Oct 14 13:14:16 2021) 提到:
美国内战爆发过程与朝鲜战争爆发过程极其相似：
1、双方本来都默认是同一个国家。
2、南方单方面建立政权（韩国宣布建国比朝鲜早）。
3、南方先小规模动手，然后北方先大规模进攻。
你在这纠结38线，不考虑南棒分裂国家行为，也是服了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 谁先越过38的，弄清了再来讨论，基本常识都没有，你和9品芝麻官里的方唐镜逻辑一样，跳过来逗比一下，然后退回去，就不能打了，老美不吃这套，最后被ko一顿，也算活该
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 13:18:54 2021) 提到:
老美凭啥打朝鲜呢？它打朝鲜还挺有理的是吗？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 什么叫打上门，边境本来就接壤，哪你让老美怎么打朝鲜，迫害狂想症
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 13:25:51 2021) 提到:
就凭历史上朝鲜半岛就是一个国家，一个民族啊。
共产党凭啥打国民党，朝鲜就凭啥打韩国。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 朝鲜凭啥打韩国
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 13:28:42 2021) 提到:
你要明白，这种抱团的思路就是从奥地利、捷克、波兰被吞并的历程当中学会的。
在这一历程中，英美法都没有被迫害的妄想，最后是要去跟苏联抱团。
所以你这种中国不应该参与朝鲜战争的想法才是错的。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 13:25:43 2021), 站内
:
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 老美才有迫害妄想症。
: : 金家不过就打了李承晚，
: : 只过了半个下午的时间，十六个国家一起有了迫害狂想症。
: : ...................
: 打人还有理了，没人收拾了
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 112.64.184.*]
☆─────────────────────────────────────☆
NkChief (nkchief) 于 (Thu Oct 14 13:30:39 2021) 提到:
傻叉，南北方都约好了投票票选政府的
你tmd有偷偷成立大韩民国是啥个意思？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 真会胡说八道，为什么不是南方统一北方呢
你以为南棒不想统一北棒？
南棒至今未在朝鲜停战条约签字
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 13:38:51 2021) 提到:
什么叫幻想啊
古巴离美国多远？差点打起来
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 又在幻想了，先是迫害幻想症，然后幻想自己打到美国边境
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 13:39:30 2021) 提到:
很可惜，联合国本身也是抱团的结果。
因为之前的国联就是一个典型的失败的例子，没有常备军事力量，
在几个小国被吞并的过程当中无法有效遏制，才导致轴心国坐大。
而不是反过来，因为有了联合国才抱团。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 13:36:55 2021), 站内
:
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 你要明白，这种抱团的思路就是从奥地利、捷克、波兰被吞并的历程当中学会的。
: : 在这一历程中，英美法都没有被迫害的妄想，最后是要去跟苏联抱团。
: : 所以你这种中国不应该参与朝鲜战争的想法才是错的。
: : ...................
: 你要明白是联合国投票决定出兵的，苏联也是联合国成员之一，要么滚出联合国，要么接受投票结果
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 112.64.184.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 13:40:00 2021) 提到:
双方一直摩擦
只不过金先动手了而已
如果金不动手，李承晚也会动手的
直到今天，韩国也没签字，依然主张整个半岛的主权
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 真会胡说八道，为什么不是南方统一北方呢
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 13:40:50 2021) 提到:
那是因为签字了
朝鲜内战就像美国内战一样
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 历史上外兴安岭是中国的，海参崴是中国的，外蒙古是中国，怎么没去要回来啊，历史演变的，你也配也来讲历史
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 13:43:16 2021) 提到:
说到历史演变，那朝鲜打韩国也是历史演变的一部分啊。
外兴安岭、海参崴这些保不住，也是中国的耻辱，没人否认。
谈历史有什么配不配的，你是什么金枝玉叶吗？只有你配，你比谁高一等吗？
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 历史上外兴安岭是中国的，海参崴是中国的，外蒙古是中国，怎么没去要回来啊，历史演变的，你也配也来讲历史
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 13:47:39 2021) 提到:
这也是美国人的思路
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 你早晚会杀人，先把你关起来
☆─────────────────────────────────────☆
haiguimm (hz) 于 (Thu Oct 14 14:04:25 2021) 提到:
看来都是 左 好
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 老彭打赢了，
: 说明当时判断错了。
: 判断错了丢脸啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 14:13:16 2021) 提到:
九龙 新界是租的
后来谈判要回来的
我上面也说了，旅大 中东铁路都要回来了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 南京条约也签字了
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Thu Oct 14 14:15:15 2021) 提到:
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 你早晚会杀人，先把你关起来
你看，这12个字和美国的思路完全一样
☆─────────────────────────────────────☆
Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Thu Oct 14 14:56:16 2021) 提到:
打败东北未必不保，大概率是租给别人用了。
或者成天动乱搞成块飞地。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那要看外交部门的本事了。
: 打败的话美帝帮朝鲜统一，东北不保而已。
: 比不打后果还是好的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 14:56:43 2021) 提到:
为自己打的啊
美国已经侵略中国了啊
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 果然是汉奸，割让那么多领土与鹅毛 还为其说话，为其打代理人战争
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 14:58:34 2021) 提到:
那就是不保啊
周为啥说为中华崛起而读书
就因为在东北的租界受刺激了啊
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 打败东北未必不保，大概率是租给别人用了。
: 或者成天动乱搞成块飞地。
☆─────────────────────────────────────☆
Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Thu Oct 14 15:02:41 2021) 提到:
不保是直接割出去了跟外蒙一样，
打烂或者租出去好歹还是自家的，以后有个念想…
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那就是不保啊
: 周为啥说为中华崛起而读书
: 就因为在东北的租界受刺激了啊
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:38:23 2021) 提到:
建设的很不错。
从制度到经济。
【 在 secics (123) 的大作中提到: 】
: 善于破坏，但不善于建设
: 发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:39:24 2021) 提到:
毛没这个能力阻挡金大和毛子决定的事。
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 他说的没错。朝鲜战争的事情，毛是被苏联摆了一道的。
: 很多人搞不清楚朝鲜战争爆发和中国出兵之间的逻辑关系。毛在这里做错的是不应该让朝鲜战争爆发，做对的是爆发了以后坚决出兵。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:40:20 2021) 提到:
我党吃过李德的亏，不会坚决反对的。
【 在 hhannibal (海泥巴) 的大作中提到: 】
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:43:14 2021) 提到:
中共大多是民族主义者。
共产主义是救国的道路。
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: 高不是和苏联一条心吗，苏联都让出兵，他居然敢反对
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:45:17 2021) 提到:
以为美国不会出手呗。
知道美国会直接出手，金大才不会进攻呢。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 金胖子当初就不该去莫斯科，
: 因为最后他被麦克阿瑟在仁川捅了后背，弄了个烂摊子出来。
: 莫斯科的意思是让他去东北搞一个流亡政府。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:46:13 2021) 提到:
越共能维持17度线，那是因为中国在朝鲜流了血。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 这话，其实也不太对。
: 比之如越共，结局就好很多。
: 朝鲜弄成这个样子，关键还是金家太挫了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Oct 14 15:48:41 2021) 提到:
不是说高曾建议将中国东北变成苏联第17个共和国吗，这还是民族主义者？
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 中共大多是民族主义者。
: 共产主义是救国的道路。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:48:43 2021) 提到:
牛人就是决策赢面大。
这叫洞察力。
国共谈判的时候，老耄就被美帝坑了，看错好几次。
【 在 huangwenhui (尚凡) 的大作中提到: 】
: 反对的肯定有道理，伟人的决策，现在也有些值得探讨的地方，也就是毛厉害，仗打赢了，输了的可能性也很大。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:49:42 2021) 提到:
拒绝当然有问题。
第一不管用，第二搞坏关系。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 当然有能力。
: 从形式和程序上讲，斯大林明确要求金日成需要得到毛的同意，毛拒绝不会有任何问题。
: 从实质上讲，没有毛合作保障中长铁路畅通，没有造血能力的金有什么底气打赢战争？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:50:36 2021) 提到:
毛子同意，说明毛子也没预见到。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 金是没有预见到美军的快速介入，但金不是傻子。没有苏联的援助，他凭什么去打？
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:51:05 2021) 提到:
毛得罪斯大林的时候很多么？
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 毛得罪斯大林的次数还少了？这个时候反而瞻前顾后了？
: 斯大林那句胜利者不受指责不就是给自己找个台阶下
: 至于金，更不值一提。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:51:40 2021) 提到:
那不成帝国主义和共产国际了？
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 跟苏联商量过。毛如果表示强烈反对并以掐断中长铁路要挟，金没有胆量动手。斯大林也会顺水推舟的，在这盘棋局上，毛是棋手不是棋子
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 15:53:11 2021) 提到:
同意，看到了吧。
【 在 superstone (苟且的笨猪) 的大作中提到: 】
: 你这可是发明历史了啊
: 1950年5月14日的电报
: “鉴于国际形势发生了变化，同意朝鲜同志实现统一祖国的建议。关于这一点，已经确定必须由中国和朝鲜同志作最后的决定。”
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:04:10 2021) 提到:
打败了肯定是左倾盲动。
【 在 hermas (张冉) 的大作中提到: 】
: 打败了还左倾右倾？美军要是麦帅打败了彭帅，冲过鸭绿江，几天之内就打到北京了。张东荪就改朝换代了。
: 以后提到这事，就是让国人痛心疾首的“庚寅国变”，以后就没人说“甲申之变”了。
: 老彭打赢了，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 16:05:52 2021) 提到:
你这叫啥话
要求就是退回三八线
这才是战略目标
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 做了冤大头，实在是为了挽回面子的说辞，安照你说的，美国应该赶到38线就该停下了，我们也赶出边境就好了，出去还死磕，做冤大头，被人当狗使唤，打代理人战争，以为赢了，拿了点屎一样的援助，
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:18:33 2021) 提到:
彭总和胡宗南打啊。
也是国军顶尖的主力部队。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 1.与林粟不同，彭总没怎么跟国民党的美械主力交过手，
: 确实不知道对手的实力；
: 2.当时彭总正远在西北，一直干的是马家军之类的，限于
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:20:36 2021) 提到:
这就是洞察力了。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 美国最后真出全力的话，我方应该还是干不过的，
: 所以反对方其实也是对的，谁能保证美帝最后就这么算了
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:21:36 2021) 提到:
就和炒股一样，高手和低手，面对同样信息的预测是不同的。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 问题是你能说服中国人民为了朝鲜豁出命去只为
: 一句美国最后真出全力的假设不成立？
: 马路上你看到泰森爆打一个跟你有点交情的小流氓，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:30:33 2021) 提到:
完成了中国的战略目的。
至于白眼狼，看怎么个标准。
【 在 tjuiou (tjuiou) 的大作中提到: 】
: 打出来个白眼狼。。。还不够失败的么
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Oct 14 16:31:44 2021) 提到:
美国也不傻啊
双方都有he，打个毛
你以为美国不知道苏联飞行员参战？装糊涂罢了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 这目标也太弱智了，朝鲜战争爆发，让苏陷入战争，是中国唯一可以制约俄毛要回领土机会，一手好牌打的希烂
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:35:15 2021) 提到:
中国反对，金大一样要打。
还搞坏两家关系。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 需要啊，历史上斯大林是志愿军取得战果后才派出空军的，说明斯大林作战决心并不强烈，如果中国反对金日成统一，斯大林势必不敢加注投入，没有制空权，罗先港不能起到稳定补给的作用，陆地运输很关键。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:36:05 2021) 提到:
因为是一个国家。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 朝鲜凭啥打韩国
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:37:19 2021) 提到:
左派，左就是正确。
过火了，不到位都是错误。
【 在 haiguimm (hz) 的大作中提到: 】
: 看来都是 左 好
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 16:39:52 2021) 提到:
彭还说要请苏联红军呢。
大人物之间一样扯闲蛋了.
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: 不是说高曾建议将中国东北变成苏联第17个共和国吗，这还是民族主义者？
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Oct 14 16:48:54 2021) 提到:
好吧
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 彭还说要请苏联红军呢。
: 大人物之间一样扯闲蛋了.
: 【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: : 不是说高曾建议将中国东北变成苏联第17个共和国吗，这还是民族主义者？
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Oct 14 17:00:56 2021) 提到:
什么叫帮俄毛打仗，美国又没有进攻苏联。
好好讨论问题就好了，像个疯狗一样到处乱咬有什么用呢。
【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 知道是耻辱还说该帮俄毛打仗，你说你不贱吗
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:03:32 2021) 提到:
中国反对，或者斯大林就得收回之前对金日成的意见，或者金日成违背斯大林的意见。
无论哪种，中国都有机会得到更多利益。
并且，毛只需要将台湾优先级置于朝鲜之上即可，并非无条件反对。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 中国反对，金大一样要打。
: 还搞坏两家关系。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 17:16:13 2021) 提到:
中国反对，当然是毛棒两家接着干。
然后中国在社会主义阵营里被视为叛徒，背叛老大哥背叛革命。
干涉他国革命和国家统一。
还问毛子要东西？还谈社会主义阵营？以啥为名义？
吃亏吃大了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 中国反对，或者斯大林就得收回之前对金日成的意见，或者金日成违背斯大林的意见。
: 无论哪种，中国都有机会得到更多利益。
: 并且，毛只需要将台湾优先级置于朝鲜之上即可，并非无条件反对。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:23:42 2021) 提到:
在柏林危机和铁托反水刚刚过去没多久的1950年，斯大林不敢也不能承受在远东自己的大后方把中国推向对手的代价。
斯大林的核心利益在欧洲，这也能解释为什么他要求金日成要征求毛的意见，并且在毛询问后给予这样的答复。
“问题最终应该由中国同志和朝鲜同志共同来决定。如果中国同志有不同意见，那么对问题的解决就应该延迟，直到进行一次新的讨论。”
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 中国反对，当然是毛棒两家接着干。
: 然后中国在社会主义阵营里被视为叛徒，背叛老大哥背叛革命。
: 干涉他国革命和国家统一。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 17:27:52 2021) 提到:
中国又不会投向美国。
斯大林有啥不能承受的。
反而是中国不能承受脱离社会主义阵营。
后面几句都是假的，前面一句才是真的。
“同意”。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 在柏林危机和铁托反水刚刚过去没多久的1950年，斯大林不敢也不能承受在远东自己的大后方把中国推向对手的代价。
: 斯大林的核心利益在欧洲，这也能解释为什么他要求金日成要征求毛的意见，并且在毛询问后给予这样的答复。
: “问题最终应该由中国同志和朝鲜同志共同来决定。如果中国同志有不同意见，那么对问题的解决就应该延迟，直到进行一次新的讨论。”
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:36:28 2021) 提到:
有铁托这个反面典型在先，斯大林就这么自信拿捏得住中国？
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 中国又不会投向美国。
: 斯大林有啥不能承受的。
: 反而是中国不能承受脱离社会主义阵营。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 17:41:19 2021) 提到:
中国需要毛子远胜毛子需要中国。
毛子是社会主义阵营老大，中国是小弟。
中国也不会背叛社会主义阵营。
斯大林又不傻。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 有铁托这个反面典型在先，斯大林就这么自信拿捏得住中国？
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:42:39 2021) 提到:
中国与朝鲜孰轻孰重？斯大林会为了朝鲜跟中国决裂？请头脑清醒考虑之，呵呵
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 中国需要毛子远胜毛子需要中国。
: 毛子是社会主义阵营老大，中国是小弟。
: 中国也不会背叛社会主义阵营。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 17:46:00 2021) 提到:
中国会因为阻止朝鲜统一，和苏联决裂？
中国又不是神经病。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 中国与朝鲜孰轻孰重？斯大林会为了朝鲜跟中国决裂？请头脑清醒考虑之，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:50:26 2021) 提到:
斯大林电报明确给了中国表达不同意见的权利，中国正常表达，这会导致决裂？
并且从历史上看，苏联在后来拒绝了直接出兵，直到志愿军取得战果后才派出空军，可见斯大林对朝鲜的投入产出是有核算的，是考虑利弊得失的。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 中国会因为阻止朝鲜统一，和苏联决裂？
: 中国又不是神经病。
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 17:54:30 2021) 提到:
斯达舒电报明确了自己同意。
中国反对老大，是几个意思？
反对金大统一，这是几个意思？
后来问题说明，毛子根本没想到美国会直接出兵。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 斯大林电报明确给了中国表达不同意见的权利，中国正常表达，这会导致决裂？
: 并且从历史上看，苏联在后来拒绝了直接出兵，直到志愿军取得战果后才派出空军，可见斯大林对朝鲜的投入产出是有核算的，是考虑利弊得失的。
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Oct 14 17:55:58 2021) 提到:
因为中国利益代表了社会主义在远东的利益啊，中国统一优先级高于朝鲜统一啊。
正如苏联抗战给蒋援助给毛书籍一样啊，在苏联看来，苏联国家安全优先级高于中国革命。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 斯达舒电报明确了自己同意。
: 中国反对老大，是几个意思？
: 反对金大统一，这是几个意思？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hangtian2018 (hangtian2018) 于 (Thu Oct 14 18:03:49 2021) 提到:
说明那时还不是乾纲独断，还要用策略，通过全党全国人民的共同努力，才统一到了无产阶级革命路线上。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 如果有人反对，那就扩大
: 书记处反对，就扩大到政治局
: 政治局反对，就扩大到中央全会
: 中央全会反对，就扩大到七千人大会
: 七千人还还对，就扩大到全党全国人民
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 18:20:30 2021) 提到:
因为斯达舒是老大啊，社会主义利益毛子说了算啊。
因为朝鲜统一不影响中国统一啊。
如果美国不介入，两家都能统一。
如果美国介入，两家都不能统一。
从实际情况看，
金大当了个趟雷的。
粟裕就不用下雷场了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 因为中国利益代表了社会主义在远东的利益啊，中国统一优先级高于朝鲜统一啊。
: 正如苏联抗战给蒋援助给毛书籍一样啊，在苏联看来，苏联国家安全优先级高于中国革命。
☆─────────────────────────────────────☆
mstt (aoao) 于 (Thu Oct 14 19:18:44 2021) 提到:
你不要觉得。你了解一下1949年11月到1950年2月之间发生的历史事件。相信你会对当时的决策产生一个较为全面的理解。
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我是觉得在决策要进行朝鲜统一上，苏联的影响力可能被高估了，金日成的积极推动更像是决定性因素，斯大林和毛都有种半推半就的感觉。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Oct 14 19:21:19 2021) 提到:
主要是金家。
看人家越南，法国介入了，美国介入了。还是阻挡不了统一
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反对出兵曹县的不止林高康吧
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 14 18:20:30 2021), 站内
:
: 因为斯达舒是老大啊，社会主义利益毛子说了算啊。
:
: 因为朝鲜统一不影响中国统一啊。
: 如果美国不介入，两家都能统一。
: 如果美国介入，两家都不能统一。
:
: 从实际情况看，
: 金大当了个趟雷的。
: 粟裕就不用下雷场了。
:
: 【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: : 因为中国利益代表了社会主义在远东的利益啊，中国统一优先级高于朝鲜统一啊。
: : 正如苏联抗战给蒋援助给毛书籍一样啊，在苏联看来，苏联国家安全优先级高于中国革命。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.159.150.*]
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 19:31:37 2021) 提到:
越南有柬埔寨和老挝迂回，是雨林。
美国还不敢过17度线。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 主要是金家。
: 看人家越南，法国介入了，美国介入了。还是阻挡不了统一
☆─────────────────────────────────────☆
gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Thu Oct 14 19:42:45 2021) 提到:
宝树科幻小说中，平行宇宙中，成了一代目的张国焘就打输了，被推到东北，丧师无数才收回东北。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 老彭打赢了，
: 说明当时判断错了。
: 判断错了丢脸啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 19:44:57 2021) 提到:
科幻小说，还可以说老美推到北京呢。
张国焘成为一代目，我看抗日战争都熬不过去。
别说解放了。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 宝树科幻小说中，平行宇宙中，成了一代目的张国焘就打输了，被推到东北，丧师无数才收回东北。
☆─────────────────────────────────────☆
tjuiou (tjuiou) 于 (Thu Oct 14 19:57:57 2021) 提到:
又是大棋论。。。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 完成了中国的战略目的。
至于白眼狼，看怎么个标准。
【 在 tjuiou (tjuiou) 的大作中提到: 】
: 打...
☆─────────────────────────────────────☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Oct 14 19:59:27 2021) 提到:
抗美援朝保家卫国，的确是大棋。
不服气，还可以看进版提示。
【 在 tjuiou (tjuiou) 的大作中提到: 】
: 又是大棋论。。。
: 至于白眼狼，看怎么个标准。
☆─────────────────────────────────────☆
tjuiou (tjuiou) 于 (Thu Oct 14 20:22:48 2021) 提到:
呵呵
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 抗美援朝保家卫国，的确是大棋。
不服气，还可以看进版提示。
【 在 tjuiou (tjuiou) 的大作中提到: ...
☆─────────────────────────────────────☆
oldtown (小城故事) 于 (Thu Oct 14 23:06:55 2021) 提到:
有赠送的，飞机都送了不少，也有半价出售的，有一说一，不要想当然
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 国与国之间不是这么计算利益的，即便是抗美援朝，苏联一样是卖武器给中国而不是送，一样是先卖退役装备。
: 中国有求于苏联，斯大林也担心中国成为第二个南斯拉夫。
:
☆─────────────────────────────────────☆
huangwenhui (尚凡) 于 (Fri Oct 15 08:44:37 2021) 提到:
错过吗？看电影都是对的。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 牛人就是决策赢面大。
: 这叫洞察力。
: 国共谈判的时候，老耄就被美帝坑了，看错好几次。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Oct 15 09:13:14 2021) 提到:
土城算错吧
【 在 huangwenhui 的大作中提到: 】
: 错过吗？看电影都是对的。
☆─────────────────────────────────────☆
westmoonlite (某某某) 于 (Fri Oct 15 09:42:28 2021) 提到:
还有人吹斯大林？毛空手要回了旅大、中长铁路、新疆，斯大林没了出海口丢了面子才撺掇胖子发动了朝鲜战争。打了后发现没赢，怂的连空军都不敢出，最后靠毛搞定后，毛一口气要了工业化的第一桶金。毛子从始至终没获得啥利益，大胖输了个精光。斯大林算个毛子的赢家。
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 毛当然不会组织北朝发动战争，但是碍于联盟关系的考虑，斯大林表现出支持金日成的倾向性以后，毛尽管不情愿，却没有坚决反对。
: 当然话说回来，如果毛坚决反对，事情会怎么发展，并不确定。有一种可能是金日成“擅自”发动，这样导致最后的屁股还是要中国来擦。如果毛能够羁縻住金，说服他不要乱动，这对中国会是最佳方案吧
: 回头看历史，斯大林这一手的确是玩的太漂亮了，妙就妙在，无论战争怎么发展，斯大林都是赢家
: ...................
修改:superstone FROM 106.120.64.*
FROM 139.159.150.*