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haole99 (haole99) 于 (Fri Oct 8 13:12:33 2021) 提到:
[upload=1][/upload]
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haole99 (haole99) 于 (Fri Oct 8 13:13:21 2021) 提到:
看起来聂也有责任...不过不知道某领导是谁？
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reux (Reus) 于 (Fri Oct 8 14:08:21 2021) 提到:
如果是这样，宋时轮还是有责任的
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haole99 (haole99) 于 (Fri Oct 8 14:17:25 2021) 提到:
中央、聂、华东军区、宋都有责任。不过看起来宋的责任要小一些。
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 如果是这样，宋时轮还是有责任的
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liuruofan (刘若钒) 于 (Fri Oct 8 14:33:00 2021) 提到:
我感觉媒体都跑偏了，盯着薄棉衣，厚棉衣问题。
虽然9兵团到沈阳时没有换装厚棉衣，但后来基本上陆续都穿上了厚棉衣，什么棉大衣，棉背心都有，从美军的影像作品看志愿军看也没有穿薄棉衣的。
从东北军区的文件看，手套是缺口最大的，棉鞋到位也是比较晚的。
从各部队的报告看，也没有反映缺厚棉衣的问题，而是反映缺手套，棉鞋，帽子等，以及缺少御寒经验。
另外，在那样的极端天气下，长时间在野外作战缺少食物和不能生火其实是无法避免冻死冻伤的。不要忘了，美军也有不少冻死冻伤的，而他们还不需要在野外埋伏几天。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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haiguimm (hz) 于 (Fri Oct 8 14:37:52 2021) 提到:
确实如此.
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 我感觉媒体都跑偏了，盯着薄棉衣，厚棉衣问题。
: 虽然9兵团到沈阳时没有换装厚棉衣，但后来基本上陆续都穿上了厚棉衣，什么棉大衣，棉背心都有，从美军的影像作品看志愿军看也没有穿薄棉衣的。
: 从东北军区的文件看，手套是缺口最大的，棉鞋到位也是比较晚的。
: ...................
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alanju (alanju) 于 (Fri Oct 8 17:50:58 2021) 提到:
其实没有跑偏，他们的目的
要么是炒作抓眼球，要么是带节奏找责任人。
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 我感觉媒体都跑偏了，盯着薄棉衣，厚棉衣问题。
: 虽然9兵团到沈阳时没有换装厚棉衣，但后来基本上陆续都穿上了厚棉衣，什么棉大衣，棉背心都有，从美军的影像作品看志愿军看也没有穿薄棉衣的。
: 从东北军区的文件看，手套是缺口最大的，棉鞋到位也是比较晚的。
: ...................
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kissenger (kissenger) 于 (Sat Oct 9 10:58:47 2021) 提到:
棉鞋更重要，脚一冻全身都冷。
看美国记录片里面，有个被俘的战士，脚上直接就是变成一大堆冰块了。太惨了。
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 我感觉媒体都跑偏了，盯着薄棉衣，厚棉衣问题。
: 虽然9兵团到沈阳时没有换装厚棉衣，但后来基本上陆续都穿上了厚棉衣，什么棉大衣，棉背心都有，从美军的影像作品看志愿军看也没有穿薄棉衣的。
: 从东北军区的文件看，手套是缺口最大的，棉鞋到位也是比较晚的。
: ...................
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liuruofan (刘若钒) 于 (Sat Oct 9 11:23:43 2021) 提到:
嗯，有的传言把9兵团的冻伤冻死减员的原因简单归结为某领导不批准停2天。
就是想得出结论：都怪他。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 其实没有跑偏，他们的目的
: 要么是炒作抓眼球，要么是带节奏找责任人。
:
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LI670530 (LI670530) 于 (Sat Oct 9 11:51:09 2021) 提到:
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 嗯，有的传言把9兵团的冻伤冻死减员的原因简单归结为某领导不批准停2天。
: 就是想得出结论：都怪他。
:
: ...................
为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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homeview (homeview) 于 (Sat Oct 9 12:10:23 2021) 提到:
反正都是代价，他们牺牲了后边还有人，一批一批的往上送就是了
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 嗯，有的传言把9兵团的冻伤冻死减员的原因简单归结为某领导不批准停2天。
: 就是想得出结论：都怪他。
:
: ...................
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liuruofan (刘若钒) 于 (Sat Oct 9 12:13:37 2021) 提到:
9兵团匆忙入朝的原因是东线敌军如果激进一点有可能包抄西线，这样的话我们全玩完
虽然事实上他们没这么干，但我们不能去赌
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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liuruofan (刘若钒) 于 (Sat Oct 9 12:16:54 2021) 提到:
部队打完了就没了，特别是精锐，成军不容易
看看老蒋，三大战役以后马上没还手之力了
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 反正都是代价，他们牺牲了后边还有人，一批一批的往上送就是了
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homeview (homeview) 于 (Sat Oct 9 12:20:55 2021) 提到:
前后三百来万的人送过去，缺这么点人么，再死再组织后方青壮年送过去就是了
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 部队打完了就没了，特别是精锐，成军不容易
: 看看老蒋，三大战役以后马上没还手之力了
:
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liuruofan (刘若钒) 于 (Sat Oct 9 12:22:44 2021) 提到:
看看老蒋，多少人都能打完
部队没战斗力，人数没意义
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 前后三百来万的人送过去，缺这么点人么，再死再组织后方青壮年送过去就是了
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homeview (homeview) 于 (Sat Oct 9 12:25:56 2021) 提到:
那是已经失去地盘了，没法抓原来的壮丁了，美国又不打过来，在自己这么大的地方这么多的人口里，源源不断往前送还不容易的很，离得这么近，不比美国千里迢迢调兵容易的多。
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 看看老蒋，多少人都能打完
: 部队没战斗力，人数没意义
:
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flyrainbow (自由飞翔) 于 (Sun Oct 10 00:04:07 2021) 提到:
明显是阴阳怪气唱反调的反动派，没必要这样和颜悦色对他解释
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 看看老蒋，多少人都能打完
:
: 部队没战斗力，人数没意义
: ...................
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oddfeelings (神鬼乱舞) 于 (Sun Oct 10 00:24:24 2021) 提到:
伤其十指不如断其一指，能断三指就断三指，谁成想各种问题来了，没断那么多。
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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tiaokong (tiaokong) 于 (Sun Oct 10 00:52:19 2021) 提到:
结合彭总居仁堂发火，肯定有人不重视
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airless (信仰在空中飘扬) 于 (Sun Oct 10 00:59:13 2021) 提到:
电报发出去石沉大海，是什么意思？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Oct 10 01:19:32 2021) 提到:
训练也需要时间，怎么也得半年，三个月，还得老带新，比例还得高，不然没啥战斗力
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 前后三百来万的人送过去，缺这么点人么，再死再组织后方青壮年送过去就是了
: 【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: : 部队打完了就没了，特别是精锐，成军不容易
: ...................
--来自微水木3.5.11
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RyanByte (字节) 于 (Sun Oct 10 05:08:26 2021) 提到:
2000多年前白起就想明白的问题，你没想明白
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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bulletproof (防弹马甲) 于 (Sun Oct 10 07:37:40 2021) 提到:
第三野战军某位领导是谁，不可说？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Sun Oct 10 11:32:50 2021) 提到:
同想知道是谁
【 在 bulletproof 的大作中提到: 】
: 第三野战军某位领导是谁，不可说？
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circlezh (圆锥) 于 (Sun Oct 10 13:20:22 2021) 提到:
三野能算是宋领导的就三个人，陈粟谭
你说是谁？
【 在 bulletproof 的大作中提到: 】
: 第三野战军某位领导是谁，不可说？
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Oct 10 17:17:47 2021) 提到:
弱智吧
真是无脑子
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 前后三百来万的人送过去，缺这么点人么，再死再组织后方青壮年送过去就是了
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Oct 10 17:19:02 2021) 提到:
是谁啊
不会是粟把，粟不会犯这个错误把
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 三野能算是宋领导的就三个人，陈粟谭
: 你说是谁？
:
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last2 (last2) 于 (Sun Oct 10 20:01:29 2021) 提到:
粟不管后勤这块，轮不到他；而且当时他的身体也不行，他和林是最先的两个人选
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 是谁啊
: 不会是粟把，粟不会犯这个错误把
:
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seeasee (过过风) 于 (Sun Oct 10 20:12:05 2021) 提到:
当然是炮弹比人多。
一批一批送，那是国军的战法。
【 在 homeview (homeview) 的大作中提到: 】
: 反正都是代价，他们牺牲了后边还有人，一批一批的往上送就是了
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Oct 10 20:33:53 2021) 提到:
对啊，我也举得应该不是他
陈？不至于啊，陈在建国后基本不管军事和军队的事情了。主要是管上海的事情了
谭？谭振林？？？
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟不管后勤这块，轮不到他；而且当时他的身体也不行，他和林是最先的两个人选
:
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Oct 10 20:48:14 2021) 提到:
很简单啊，想比突袭是吧，你偷袭仁川，我就要搞死你
这样免得你在我其他任何港口不敢再来
【 在 LI670530 (LI670530) 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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last2 (last2) 于 (Sun Oct 10 20:51:15 2021) 提到:
粟裕在50.7月调任东北边防军司令员兼政治委员，所以肯定不是他
谭和陈，感觉上也不像
谭在浙江，主持华东局工作
或许这个锅本意是要甩给饶？
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 对啊，我也举得应该不是他
: 陈？不至于啊，陈在建国后基本不管军事和军队的事情了。主要是管上海的事情了
: 谭？谭振林？？？
: ...................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Mon Oct 11 00:28:46 2021) 提到:
华东军区的工作那段时间是粟主持的，别人签字没用，
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟不管后勤这块，轮不到他；而且当时他的身体也不行，他和林是最先的两个人选
:
: 【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: ....................
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Mon Oct 11 07:19:20 2021) 提到:
这样死的人更多……
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Oct 11 08:15:53 2021) 提到:
饶也有可能
不过，根据对饶的工作能力和工作精神来看
很不像啊
他和高，都属于，你让他犯这个错误，都不会犯的。他们的能力和精神，还是很强的。他们都属于干事的，玩人还不够火候。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟裕在50.7月调任东北边防军司令员兼政治委员，所以肯定不是他
: 谭和陈，感觉上也不像
: 谭在浙江，主持华东局工作
: ...................
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 08:19:05 2021) 提到:
为什么就是他呢？粟并不主管后勤这一块；
9月初签发9兵团北移山东的命令，粟至多也是附签
其实最关键的一点，粟之后一直处于被批的状态，从未被彻底平反过；如果这口锅真是他的，没人会替他捂住，也捂不住；早就被批烂了；而因为没有被彻底平反，也不会被彻底清理痕迹；
从华东军区的这一阶段的时任大佬来看，值得为尊者讳的一共也没几个
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 粟裕一天都没上任边防军司令，7月9号中央任命他为边防军司令命令下达，他说有病请辞，7月13号到他青岛养病去了，8月初，耄给他回信说事（边防军）不急你安心养病，8月底粟裕从青岛回到南京副司令任上，9月初签发9兵团北移山东的命令，如果真有这个人就是粟裕。
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 08:22:36 2021) 提到:
是的，饶这个人太强了，而且聂未必能直接勾连到饶；
那这事儿就成谜案了
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 饶也有可能
: 不过，根据对饶的工作能力和工作精神来看
: 很不像啊
: ...................
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Oct 11 08:25:25 2021) 提到:
但是宋时轮则热不可推卸
自己20万子弟兵，还能依赖别人？
就是在东北，跟当地老百姓，借也得借上20万件冬装棉衣和鞋，尤其是鞋和手套。这些东西，当年日本人留下来的都有。哪怕是抢吗，也得先抢来再说。后面一个月也就给还了。
所以，军情如火，这厮是托大了。跟叶飞一样，骄兵必败。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 是的，饶这个人太强了，而且聂未必能直接勾连到饶；
: 那这事儿就成谜案了
:
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 08:32:08 2021) 提到:
等到他被发现有问题时，应该没时间了
贺晋年也只来得及把库存的几万件日军大衣给九兵团
当时要是调四野的部队就好了，至少有东北冬季的经验
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 但是宋时轮则热不可推卸
: 自己20万子弟兵，还能依赖别人？
: 就是在东北，跟当地老百姓，借也得借上20万件冬装棉衣和鞋，尤其是鞋和手套。这些东西，当年日本人留下来的都有。哪怕是抢吗，也得先抢来再说。后面一个月也就给还了。
: ...................
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Oct 11 08:44:31 2021) 提到:
发现问题晚，就是问题。
发现不了问题，更是大问题。
他不是基层指挥官啊，是高级特级指挥官啊。20万大军啊，中小国家都举国全师啊，都是可以用于灭国之战的啊。这个错误实在不应该，不能被原谅。
他自己也没原谅自己。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 等到他被发现有问题时，应该没时间了
: 贺晋年也只来得及把库存的几万件日军大衣给九兵团
: 当时要是调四野的部队就好了，至少有东北冬季的经验
: ...................
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geste (koala) 于 (Mon Oct 11 09:20:42 2021) 提到:
冻伤主要原因是华东地区人突然进入朝鲜没有抗寒的经验，其次是防寒设施不完全合适（有的有棉衣缺没有护耳护手等等），再次是没有防寒食品（热食，甚至没有吃的），要说责任人主要是老耄突然命令，其次是粟裕没有上任边防军司令的恶果，作为边防军第二梯队的第9兵团没人督促监管可能到异国他乡的朝鲜作战训练，最后才是9兵团宋时轮及军师长对天寒地冻之地作战的防寒准备不足。
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alou (lou) 于 (Mon Oct 11 09:34:48 2021) 提到:
现在按照歼灭战去部署也就得到个击退的结果。
按照击退去部署怎么弄？沿着公路跟陆战一师对垒？用肉身对敌人的坦克，而且你自己后方都保不了，怎么可能对赢？只有这样多个地方隐蔽穿插，突然侧击，才能打到敌人的薄弱痛处，才能打跑敌人。
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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GrayBear (北极熊) 于 (Mon Oct 11 09:54:04 2021) 提到:
伤其十指不如断其一指，教员说，存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。
金营长越过三八线后，一路击溃站，结果被美帝断后路反包了
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 10:44:56 2021) 提到:
是啊，宋那个时候是司令员兼政委，这事儿最终是他的问题
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 发现问题晚，就是问题。
: 发现不了问题，更是大问题。
: 他不是基层指挥官啊，是高级特级指挥官啊。20万大军啊，中小国家都举国全师啊，都是可以用于灭国之战的啊。这个错误实在不应该，不能被原谅。
: ...................
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d849c8 (巴拉森) 于 (Mon Oct 11 11:24:58 2021) 提到:
这么部署，确实能把美军吓退，恐怕已经是最好的方式了
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 为什么非要打歼灭战不可呢？只要将敌击退就行了。
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sun0star (阳光，星海) 于 (Mon Oct 11 12:31:16 2021) 提到:
既蠢且坏就是这样的。
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 弱智吧
: 真是无脑子
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Oct 11 12:36:09 2021) 提到:
长津湖之战，底层士兵是好样的
但看不出团以上级别应值得表扬的地方。
发挥只是中规中矩
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 但是宋时轮则热不可推卸
: 自己20万子弟兵，还能依赖别人？
: 就是在东北，跟当地老百姓，借也得借上20万件冬装棉衣和鞋，尤其是鞋和手套。这些东西，当年日本人留下来的都有。哪怕是抢吗，也得先抢来再说。后面一个月也就给还了。
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Oct 11 12:55:23 2021) 提到:
的确
这些家伙的行为太恶心了
【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: 明显是阴阳怪气唱反调的反动派，没必要这样和颜悦色对他解释
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 11 12:58:08 2021) 提到:
靠谱的说法是，物质都有但运力和时间有限运不上去，
后勤优先的是弹药与粮食，衣服得往后排。
当然如果能预料到那么冷，棉衣是和弹药粮食同等优先的，但数量也会仅仅够用。
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Oct 11 12:59:08 2021) 提到:
从时间和9月份所处的地点/职位来看，粟真的可能性最大
哪有不管后勤的指挥官，彭林刘粟战役准备最重要的就是后勤保障
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟不管后勤这块，轮不到他；而且当时他的身体也不行，他和林是最先的两个人选
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 13:03:56 2021) 提到:
国家还是穷
差不多10年后的中印战争
吃穿还是不如印度
棉衣看起来还是有点破烂
不过好像火力比印度强了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 靠谱的说法是，物质都有但运力和时间有限运不上去，
: 后勤优先的是弹药与粮食，衣服得往后排。
: 当然如果能预料到那么冷，棉衣是和弹药粮食同等优先的，但数量也会仅仅够用。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Oct 11 13:04:52 2021) 提到:
穷在运输能力上了，主要是卡车。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 国家还是穷
: 差不多10年后的中印战争
: 吃穿还是不如印度
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Oct 11 13:38:42 2021) 提到:
跟阿三对阵那会儿，八路手上有几架图-4，也就是俄版的B-29
那是比1950年火力要强一些。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 国家还是穷
: 差不多10年后的中印战争
: 吃穿还是不如印度
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Oct 11 13:47:40 2021) 提到:
武器是五六式了，自制的
印度那边，好多还是一战的武器呢
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 跟阿三对阵那会儿，八路手上有几架图-4，也就是俄版的B-29
: 那是比1950年火力要强一些。
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 14:14:46 2021) 提到:
粟是副的，前面还有司令员和政委
而且按粟当时的情况，8月下旬由青岛转无锡疗养。9月，经上海返回南京。9月5日签发华东军区关于第九兵团参加东北边防军的行动方案。
这个锅扣给粟显然不太公道；这个签发更多的是必须履行的职务行为；
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 从时间和9月份所处的地点/职位来看，粟真的可能性最大
: 哪有不管后勤的指挥官，彭林刘粟战役准备最重要的就是后勤保障
:
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 14:18:51 2021) 提到:
实际上, 太祖于9月8日批示：“九兵团全部可以统于十月底开到徐济线，十一月中旬开始整训。该兵团在徐济线整训期间仍归华东建制，惟装备及整训方针计划受JW直接指挥为适宜”
经太祖批示之后，9兵团的这块实际上由JW接管；这口锅顶锅的是提辖；
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟是副的，前面还有司令员和政委
: 而且按粟当时的情况，8月下旬由青岛转无锡疗养。9月，经上海返回南京。9月5日签发华东军区关于第九兵团参加东北边防军的行动方案。
: 这个锅扣给粟显然不太公道；这个签发更多的是必须履行的职务行为；
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Oct 11 16:56:32 2021) 提到:
看楼主附件原文，误会信息发生在华东某领导和聂之间，
这两个人都有责任（报告不清 & 没有进行详细确认）
这个华东某领导是谁可以根据当时的任职情况分析
也不能完全排除只是提辖甩锅
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 实际上, 太祖于9月8日批示：“九兵团全部可以统于十月底开到徐济线，十一月中旬开始整训。该兵团在徐济线整训期间仍归华东建制，惟装备及整训方针计划受JW直接指挥为适宜”
: 经太祖批示之后，9兵团的这块实际上由JW接管；这口锅顶锅的是提辖；
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Oct 11 16:58:38 2021) 提到:
有机会在那个时间具体管军队工作的华东军区领导，且在九兵团北上事宜上和聂对口报告任务，从职位上看粟的可能性最大
当然也不排除是聂自己的一家之言
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 粟是副的，前面还有司令员和政委
: 而且按粟当时的情况，8月下旬由青岛转无锡疗养。9月，经上海返回南京。9月5日签发华东军区关于第九兵团参加东北边防军的行动方案。
: 这个锅扣给粟显然不太公道；这个签发更多的是必须履行的职务行为；
: ...................
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 17:21:00 2021) 提到:
这个事情也很奇怪，事后饶、陈、粟、谭等纷纷倒台或者靠边站，都没人被牵出来和此事有关
粟在50年代后期被批后就一直没起来过，如果这人真是粟，按提辖的脾性，这口锅绝对能给扣的死死的
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 有机会在那个时间具体管军队工作的华东军区领导，且在九兵团北上事宜上和聂对口报告任务，从职位上看粟的可能性最大
: 当然也不排除是聂自己的一家之言
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Oct 11 20:24:35 2021) 提到:
这个倒是好理解
放在整个红色军队的成长历程里看
九兵团的失误排不进前十
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 这个事情也很奇怪，事后饶、陈、粟、谭等纷纷倒台或者靠边站，都没人被牵出来和此事有关
: 粟在50年代后期被批后就一直没起来过，如果这人真是粟，按提辖的脾性，这口锅绝对能给扣的死死的
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seeasee (过过风) 于 (Mon Oct 11 20:44:13 2021) 提到:
9兵团这口锅，揭开大家都不好看。
【 在 last2 (last2) 的大作中提到: 】
: 这个事情也很奇怪，事后饶、陈、粟、谭等纷纷倒台或者靠边站，都没人被牵出来和此事有关
: 粟在50年代后期被批后就一直没起来过，如果这人真是粟，按提辖的脾性，这口锅绝对能给扣的死死的
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last2 (last2) 于 (Mon Oct 11 20:58:45 2021) 提到:
那倒也是
九兵团这个只能说是瑕不掩瑜中的瑕
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 这个倒是好理解
: 放在整个红色军队的成长历程里看
: 九兵团的失误排不进前十
: ...................
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last2 (last2) 于 (Tue Oct 12 08:21:19 2021) 提到:
兄弟，你这是要转职到历史发明家？
9月3日太祖致电高岗：“林（彪）粟（裕）均病，两萧（指萧劲光、萧华）此间有工作，暂时均不能来，几个月后则有可能，估计时间是有的。”
不服你可以去PK太祖
粟脑袋挂裤腰带上革命半生，40多就得了高血压和美尼尔综合征，次年还动过手术取弹片，死时脑壳里还留着3块弹片，到你这儿就成了软货，真特么是上嘴唇一搭下嘴唇，没边了；
还扯什么怕指挥不动4野部队，真以为革命是请客吃饭，TG还是军阀部队呢
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 嫑吹粟了，粟从没有在10月份后的志愿军司令之列，如果他履行边防军司令可能会让他为志愿军第一副司令排在邓华之前，耄很看重粟裕，但粟就是个软货怕指挥不动4野部队，不敢上任边防军司令。58年彭等人批评粟裕也就在位1年时间，59年粟裕批彭很风光，到了文革粟裕更是得到耄林江的赏识，风光军内仅次于叶帅，叶帅还被临死前耄令病休呢。
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last2 (last2) 于 (Tue Oct 12 08:21:54 2021) 提到:
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┃，│委│议│即│些│会│叶│你│０│老│个│更│至┃
┃粟│常│取│便│成│议│帅│这│１│虎│在│是│于┃
┃在│委│消│７│员│／│？│儿│偶│，│军│扯│文┃
┃第│会│，│５│往│军│这│就│尔│就│科│的│革┃
┃六│中│在│年│哪│委│是│成│垂│靠│院│没│风┃
┃；│，│新│军│儿│办│把│风│顾│着│靠│边│光┃
┃ │叶│设│委│搁│事│军│光│续│太│边│了│什┃
┃ │排│立│办│呢│组│委│仅│命│祖│站│，│么┃
┃ │第│的│公│？│的│办│次│，│和│的│粟│的┃
┃ │一│军│会│ │那│公│于│在│１│死│一│就┃
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【 在 geste 的大作中提到: 】
: 嫑吹粟了，粟从没有在10月份后的志愿军司令之列，如果他履行边防军司令可能会让他为志愿军第一副司令排在邓华之前，耄很看重粟裕，但粟就是个软货怕指挥不动4野部队，不敢上任边防军司令。58年彭等人批评粟裕也就在位1年时间，59年粟裕批彭很风光，到了文革粟裕更是得到耄林江的赏识，风光军内仅次于叶帅，叶帅还被临死前耄令病休呢。
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last2 (last2) 于 (Tue Oct 12 15:46:48 2021) 提到:
边防军啥任务，就是准备必要时出兵朝鲜，你扯这么多，是继续发明历史的意思么?
另外，太祖回电说的是林聂，林和边防军可没啥关系，太祖这是闲的慌提一嘴?
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 粟粉，你说耄的回信那是边防军司令，因粟不上任，边防军（第一梯队13兵团及第二梯队的9兵团还有炮兵等）没人管，耄让高岗暂时代管边防军，边防军的任务与司令任命与志愿军完全不一样，任命粟为边防军司令是周聂拟定耄批准，10月讨论志愿军时政治局及政治局扩大会议讨论通过及任命彭司令，期间林参会，耄及军委没有任何咨询过粟，更不会让粟到会讨论。
: 粟软病好（没大的病，小病心病肯定有）不去履行边防军司令职务（中央没有重新任命边防军司令只让高岗代管）却回到华东军区副司令任上。
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haole99 (haole99) 于 (Tue Oct 12 16:00:53 2021) 提到:
边防军必要时出兵，性质上主要是协助金胖，战线应该是深入朝鲜境内。以9月初的形势看，金胖大胜，毛自然说任务不紧急。志愿军是在金胖几近灭国，战线已达我方边界之时出动，独抗联合国军，战争规模和性质自然大不一样。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 边防军啥任务，就是准备必要时出兵朝鲜，你扯这么多，是继续发明历史的意思么?
: 另外，太祖回电说的是林聂，林和边防军可没啥关系，太祖这是闲的慌提一嘴?
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huangwenhui (尚凡) 于 (Tue Oct 12 16:12:36 2021) 提到:
天不随人愿。
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last2 (last2) 于 (Tue Oct 12 16:32:43 2021) 提到:
那是后面越打越大
东北边防军初始是25.5万人，8月份加入了9兵团、19兵团，9月3日就计划扩充到70万人了
10月8日，太祖发布命令：“着将东北边防军改为中国人民志愿军，迅即向朝鲜境内出动，协同朝鲜同志向侵略者作战并争取光荣的胜利。”
至少在这个时候，性质上仍然是协助朝鲜同志
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 边防军必要时出兵，性质上主要是协助金胖，战线应该是深入朝鲜境内。以9月初的形势看，金胖大胜，毛自然说任务不紧急。志愿军是在金胖几近灭国，战线已达我方边界之时出动，独抗联合国军，战争规模和性质自然大不一样。
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oqhpo (oqhpo) 于 (Tue Oct 12 19:16:15 2021) 提到:
听说还是聂，抓的不详细
要是周来规划这件事，多少棉衣，什么制式，具体规格，都会详细过问的
聂作为代参谋长，行使参谋长的职责，是应该负责任的。
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 同想知道是谁
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haole99 (haole99) 于 (Tue Oct 12 20:26:52 2021) 提到:
你对朝鲜的局势进展完全是糊涂账啊，9月底金胖就玩完了，10月8日还怎么协助？
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 那是后面越打越大
: 东北边防军初始是25.5万人，8月份加入了9兵团、19兵团，9月3日就计划扩充到70万人了
: 10月8日，太祖发布命令：“着将东北边防军改为中国人民志愿军，迅即向朝鲜境内出动，协同朝鲜同志向侵略者作战并争取光荣的胜利。”
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last2 (last2) 于 (Tue Oct 12 21:04:02 2021) 提到:
10.8日的命令是太祖发布的，引用的就是原话
要不，你去跟他理论下?
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 你对朝鲜的局势进展完全是糊涂账啊，9月底金胖就玩完了，10月8日还怎么协助？
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haole99 (haole99) 于 (Tue Oct 12 21:10:51 2021) 提到:
呵呵，命令上能写着指导朝鲜、领导朝鲜等字眼么？
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 10.8日的命令是太祖发布的，引用的就是原话
: 要不，你去跟他理论下?
:
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last2 (last2) 于 (Wed Oct 13 07:37:49 2021) 提到:
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃要│子│至│说│联│少│因│ │国│领│字│ ┃
┃指│复│于│的│司│事│为│志│？│导│了│哟┃
┃挥│电│要│都│才│，│双│愿│ │？│？│，┃
┃权│才│绕│去│初│１│方│军│ │真│ │现┃
┃？│确│个│指│步│２│指│入│ │当│扯│在┃
┃ │认│圈│导│解│月│挥│朝│ │自│什│开┃
┃ │中│子│领│决│４│权│后│ │己│么│始┃
┃ │方│让│导│；│日│出│，│ │是│指│咬┃
┃ │的│老│了│按│成│了│曾│ │宗│导│文┃
┃ │主│毛│，│你│立│不│经│ │主│，│嚼┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 呵呵，命令上能写着指导朝鲜、领导朝鲜等字眼么？
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liwupu (liwupu) 于 (Wed Oct 13 07:45:18 2021) 提到:
自以为很聪明？
阴阳怪气的在这里行不通，显得自己很蠢
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 反正都是代价，他们牺牲了后边还有人，一批一批的往上送就是了
: 【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: : 嗯，有的传言把9兵团的冻伤冻死减员的原因简单归结为某领导不批准停2天。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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haole99 (haole99) 于 (Wed Oct 13 10:26:54 2021) 提到:
你弄的再花里胡哨也遮掩不了你逻辑和推理能力的严重缺陷。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: ┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
: ┃要│子│至│说│联│少│因│ │国│领│字│ ┃
: ┃指│复│于│的│司│事│为│志│？│导│了│哟┃
: ...................
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last2 (last2) 于 (Wed Oct 13 10:39:33 2021) 提到:
哟，把太祖的命令和联司成立的时间、过程都摆给你看
你这就直接就地打滚了?
除了人身攻击，还会不会点新鲜的?
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 你弄的再花里胡哨也遮掩不了你逻辑和推理能力的严重缺陷。
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haole99 (haole99) 于 (Wed Oct 13 10:49:53 2021) 提到:
只说一个事实而已...地球人都知道边防军和志愿军是两回事，您对资料的理解和解读，只能呵呵了。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 哟，把太祖的命令和联司成立的时间、过程都摆给你看
: 你这就直接就地打滚了?
: 除了人身攻击，还会不会点新鲜的?
: ...................
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last2 (last2) 于 (Wed Oct 13 11:07:51 2021) 提到:
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃ │ │ │ │义│说│肖│ │事│ │解│ │躺│ │ ┃
┃ │ │能│ │，│明│劲│ │儿│还│读│太│平│事│ ┃
┃ │ │看│ │不│准│光│８│，│瞎│啥│祖│当│实│ ┃
┃ │ │懂│ │对│备│召│月│再│扯│？│的│看│已│ ┃
┃ │ │中│ │美│入│开│１│给│什│靠│命│不│经│ ┃
┃ │ │国│ │帝│朝│边│１│你│么│Ｙ│令│到│摆│ ┃
┃ │ │字│ │宣│参│防│日│上│边│Ｙ│你│了│给│ ┃
┃ │ │么│ │战│战│军│，│点│防│解│都│ │你│ ┃
┃ │ │？│ │；│，│所│东│料│军│读│能│ │看│ ┃
┃ │ │ │ │ │用│属│北│ │和│么│歪│ │了│ ┃
┃ │ │ │ │ │﹃│军│边│ │志│ │曲│ │，│ ┃
┃ │ │ │ │ │志│师│防│ │愿│ │，│ │只│ ┃
┃ │ │ │ │ │愿│干│军│ │军│ │你│ │见│ ┃
┃ │ │ │ │ │军│部│副│ │是│ │这│ │你│ ┃
┃ │ │ │ │ │﹄│会│司│ │两│ │是│ │直│ ┃
┃ │ │ │ │ │名│，│令│ │码│ │在│ │接│ ┃
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【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 只说一个事实而已...地球人都知道边防军和志愿军是两回事，您对资料的理解和解读，只能呵呵了。
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huja (Michael) 于 (Wed Oct 13 14:07:20 2021) 提到:
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 我感觉媒体都跑偏了，盯着薄棉衣，厚棉衣问题。
: 虽然9兵团到沈阳时没有换装厚棉衣，但后来基本上陆续都穿上了厚棉衣，什么棉大衣，棉背心都有，从美军的影像作品看志愿军看也没有穿薄棉衣的。
: 从东北军区的文件看，手套是缺口最大的，棉鞋到位也是比较晚的。
: ...................
是的， 东北天冷的时候，全身上下都得裹得严实。帽子手套围巾大头鞋，一样不能少。
穿的再多不带帽子也不行。