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operater (人肉学步车) 于 (Mon Nov 1 09:21:50 2021) 提到:
阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
面相上看，阎锡山比常公好很多。
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huazhzhai (haha) 于 (Mon Nov 1 09:23:12 2021) 提到:
搞表妹，坑表妹，PUA
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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PE2017 (PE2017) 于 (Mon Nov 1 09:25:33 2021) 提到:
义不敛财，慈不掌兵，阎是军阀，什么是军阀知道不。不心黑手狠当得了军阀？
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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bestbug (流年星华) 于 (Mon Nov 1 10:11:39 2021) 提到:
没黑历史的根本不用担心跑台湾，阎锡山是北洋?孽，早期支持称帝，在北伐时左右横跳骑墙，最后又看北伐军要赢了又想出来摘桃子，后来反蒋中原大战失利又开始蛰伏，军阀就是军阀，怎么可能没杀共产党？蛰伏后表面看受了教训后有了进步，开始主张按劳分配，但资公有产私有，这主张不代表他亲近共产党，反而成立青年救国团等组织作为他对抗我党的载体，你说他枭雄没问题，但反共是由来已久，甚至反围剿时都派部队去江西，你说杀了党员没？
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: --
: 软件园里程序猿
: 程序猿总被
: ..................
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 10:15:03 2021) 提到:
记得刘胡兰就是阎锡山部队杀的吧
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 没黑历史的根本不用担心跑台湾，阎锡山是北洋?孽，早期支持称帝，在北伐时左右横跳骑墙，最后又看北伐军要赢了又想出来摘桃子，后来反蒋中原大战失利又开始蛰伏，军阀就是军阀，怎么可能没杀共产党？蛰伏后表面看受了教训后有了进步，开始主张按劳分配，但资公有产私有
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 10:25:26 2021) 提到:
土皇帝当了近40年，手底下的血少不了，只是表面功夫足，干事没有何健那么难看。
他的特点就是不想让人摸他地盘，TG来了他自然也是不愿意，所以一有功夫就搞摩擦，抗日时期跟tg也没少打来打去，还有就是为了地盘八面玲珑，跟同盟会，国父，袁大头，tg,凯神，小日本那都是有来有去的，目的就是地盘而且他也成功了。
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Nov 1 10:28:06 2021) 提到:
表，坐谈客耳自，知才不足以御备。重任之则恐不能制，轻任之则备不为用。虽虚国远
征公无忧矣。
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我觉得这话对蒋公、傅作义、阎老西这些人一样适用。
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的
: 吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 10:32:19 2021) 提到:
这话说得，跟大龄女说“男人没一个好东西”似的
【 在 PE2017 (PE2017) 的大作中提到: 】
: 义不敛财，慈不掌兵，阎是军阀，什么是军阀知道不。不心黑手狠当得了军阀？
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 10:32:33 2021) 提到:
晋夫，刘胡兰
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Mon Nov 1 10:49:29 2021) 提到:
还有粉阎锡山的，呵呵
[upload=1][/upload]
哪里面相好
解放前阎锡山的私塾恩师去劝降，见面就被阎锡山宰了。你说呢
1948年7月，太原已成为红海孤岛。阎锡山准备了数百瓶氰化钾，表示要与“同志会”“基干”（主要为县团级以上骨干）500余人在城破时共同“成仁”。
阎锡山骗他的五百名部下，包括亲人在内，在解放军军队攻进太原城之后，集体吞药自尽。阎锡山自己坐飞机溜之乎也
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Nov 1 10:49:57 2021) 提到:
屯垦六十万亩耕地用来种鸦片，然后利用他的政权把官卖鸦片销售体系遍布山西每一个村镇
清末在北方首屈一指的富裕省慢慢的被掏空了
更不用说军阀混战反复无常的表现了
至于杀TG的人，最著名的是个15岁的小姑娘叫刘胡兰，直接铡刀铡死了
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 11:00:35 2021) 提到:
修铁路都故意修个小铁路
就是怕外地人进去
不和其他省联网
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 土皇帝当了近40年，手底下的血少不了，只是表面功夫足，干事没有何健那么难看。
: 他的特点就是不想让人摸他地盘，TG来了他自然也是不愿意，所以一有功夫就搞摩擦，抗日时期跟tg也没少打来打去，还有就是为了地盘八面玲珑，跟同盟会，国父，袁大头，tg,凯神，小日本那都是有来有去的，目的就是地盘而且他也成功了。
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bestbug (流年星华) 于 (Mon Nov 1 11:08:19 2021) 提到:
对
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 记得刘胡兰就是阎锡山部队杀的吧
: --
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 11:09:22 2021) 提到:
咱还算给他留面子了
课文写的不是阎锡山，写的是国民党反对派吧
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 对
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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bestbug (流年星华) 于 (Mon Nov 1 11:11:07 2021) 提到:
其实阎锡山野心很大，开始江西中央苏区跟他毛关系没有，他都主动派部队过来围剿，说白了，他遇上了蒋介石，过去封建割据那套实力又不是顶流，不是蒋的对手，何况面对超现代的组织政党中国共产党。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 修铁路都故意修个小铁路
: 就是怕外地人进去
: 不和其他省联网
: --
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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operater (人肉学步车) 于 (Mon Nov 1 11:33:56 2021) 提到:
想起来了，刘胡兰，阎洗不白了。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 屯垦六十万亩耕地用来种鸦片，然后利用他的政权把官卖鸦片销售体系遍布山西每一个村镇
: 清末在北方首屈一指的富裕省慢慢的被掏空了
: 更不用说军阀混战反复无常的表现了
: ...................
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bestbug (流年星华) 于 (Mon Nov 1 11:36:00 2021) 提到:
这个记不得了。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱还算给他留面子了
: 课文写的不是阎锡山，写的是国民党反对派吧
: --
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 11:44:33 2021) 提到:
有兴趣可以翻翻孩子语文书，如果还选的话
写的是反动派，没点名
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 这个记不得了。。。
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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holdheart (holdheart) 于 (Mon Nov 1 12:05:50 2021) 提到:
阎锡山比蒋介石还顽固，
最毒辣的军阀，没有之一，
太原一战我工战死几万人，
简直血海深仇，
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 12:11:21 2021) 提到:
差点干掉胡乱帮……
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 12:12:30 2021) 提到:
五鲜子自己有老公吧，估计这是谣传。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 搞表妹，坑表妹，PUA
:
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CORDIC (无欲则刚) 于 (Mon Nov 1 12:14:30 2021) 提到:
历史人物要综合看，结合时代进程，不是找一个黑点就洗不白了
否则那个时代过来的人白莲花有几个？ 不然就统统打倒了
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 想起来了，刘胡兰，阎洗不白了。
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Nov 1 12:14:56 2021) 提到:
抗战后招了大批在华日军，默许他们继续祸害中国人，这在所有军阀中都是少有的。徐向前也罕见的下达对日军俘虏可以不抓活的命令。
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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binckey (Y冰客·沐岛主) 于 (Mon Nov 1 12:17:20 2021) 提到:
那冯玉祥呢？那可是宣传的正面形象呢
【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 义不敛财，慈不掌兵，阎是军阀，什么是军阀知道不。不心黑手狠当得了军阀？
:
: 【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 12:18:14 2021) 提到:
这家伙三个鸡蛋上跳舞，不是本事很大么。无论国共汪胜利他应该都没事儿啊，咋最后跳砸的？
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 土皇帝当了近40年，手底下的血少不了，只是表面功夫足，干事没有何健那么难看。
: 他的特点就是不想让人摸他地盘，TG来了他自然也是不愿意，所以一有功夫就搞摩擦，抗日时期跟tg也没少打来打去，还有就是为了地盘八面玲珑，跟同盟会，国父，袁大头，tg,凯神，小日本那都是有来有去的，目的就是地盘而且他也成功了。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 12:20:43 2021) 提到:
冯没干过断后路的事
715清共也是阳奉阴违
【 在 binckey (Y冰客·沐岛主) 的大作中提到: 】
: 那冯玉祥呢？那可是宣传的正面形象呢
: --来自微水木3.5.11
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 12:23:47 2021) 提到:
所谓五百完人，大部分都没有死，死了的很多也是被击毙，真正自杀的也就三十多人。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 还有粉阎锡山的，呵呵
: [upload=1][/upload]
: 哪里面相好
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 12:34:56 2021) 提到:
其实粉，都是没经历过的
发泄对现实不满
我去沈阳就是，那个出租司机就说以前日本如何
他哪里见过鬼子呢，看着也就30多
真正经历过小鬼子的，哪个不是恨得咬牙切齿
【 在 fanjiyouyi (fanjiyouyi) 的大作中提到: 】
: 还有粉阎锡山的，呵呵
: [upload=1][/upload]
: 哪里面相好
: ...................
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convolution (sss) 于 (Mon Nov 1 13:01:48 2021) 提到:
刘胡兰啊
这么明显的证据
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 13:09:02 2021) 提到:
一辈子才几十年，能跳40年不错了，蒋委员长也才跳了22年还是去蛙岛写续集呢。
不过他最后没继续跳，傅作义邓宝珊让他投共，他害怕清算，结果49年初参加划江而治的大梦想的时候，被凯神直接留在南京再也没回去。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这家伙三个鸡蛋上跳舞，不是本事很大么。无论国共汪胜利他应该都没事儿啊，咋最后跳砸的？
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marxn (eagle) 于 (Mon Nov 1 13:10:26 2021) 提到:
山西不少人都很怀念他。
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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waterbox (水柜) 于 (Mon Nov 1 13:14:18 2021) 提到:
和他表妹，呃呃，说不清楚啊
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 13:16:31 2021) 提到:
如果说抗战时候阎锡山还八面玲珑的话，内战时期他必须选边站了，经营山西几十年的心血只有在凯神的旗子下才能保住，所以他义无反顾的走上了反共的道路，后来算是比较极端了吧，49年还斩杀来使，搞500完人之类的宣传，是彻底反共了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 冯没干过断后路的事
: 715清共也是阳奉阴违
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Nov 1 13:20:18 2021) 提到:
把刘胡兰放到现在咋样？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 记得刘胡兰就是阎锡山部队杀的吧
: 【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: : 没黑历史的根本不用担心跑台湾，阎锡山是北洋?孽，早期支持称帝，在北伐时左右横跳骑墙，最后又看北伐军要赢了又想出来摘桃子，后来反蒋中原大战失利又开始蛰伏，军阀就是军阀，怎么可能没杀共产党？蛰伏后表面看受了教训后有了进步，开始主张按劳分配，但资公有产私有
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- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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jackiefunny (Jackie) 于 (Mon Nov 1 13:27:39 2021) 提到:
最大的黑点是打伤了林
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 13:40:45 2021) 提到:
其实yan的血债比李济深少多了
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 一辈子才几十年，能跳40年不错了，蒋委员长也才跳了22年还是去蛙岛写续集呢。
: 不过他最后没继续跳，傅作义邓宝珊让他投共，他害怕清算，结果49年初参加划江而治的大梦想的时候，被凯神直接留在南京再也没回去。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 13:44:04 2021) 提到:
那个属于。。当时李是民革旗帜，而且被凯神三番五次不是开除党籍就是全国通缉的，他对TG的政治意义大的很哈。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 其实yan的血债比李济深少多了
:
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 13:48:15 2021) 提到:
yan如果学傅作义放弃抵抗
当个铁道部长问题不大吧哈哈
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 那个属于。。当时李是民革旗帜，而且被凯神三番五次不是开除党籍就是全国通缉的，他对TG的政治意义大的很哈。
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zhangxiaoxia (小小) 于 (Mon Nov 1 13:55:50 2021) 提到:
罄竹难书呀
【 在 fanjiyouyi (fanjiyouyi) 的大作中提到: 】
: 还有粉阎锡山的，呵呵
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 14:07:08 2021) 提到:
说起这位小烈士，其实阎锡山本人也更显得可笑。
他本身是个旧军阀，靠着同乡血脉关系来维护部下的忠诚，这点比冯玉祥等人强，中原大战时候西北军部下被凯神收买的七七把把，但是老西的部下还是比较忠诚的，都是晋北老乡比较可靠；
教育一直抓的比较好，不过搞新军什么的，被李木匠把新人给拉走了。。
然后再看刘胡兰，其实不难发现，一个农村的小女孩，解放前还接受了比较系统的义务教育，这种普及率在民国是优秀的，所以陶行知还给山西背书说老西搞的义务教育受益者十之七八。 但正是因为他教育搞得不错，像刘胡兰这样的农村人因为教育反而接受了更开明的思想，也走上了反对他的道路。
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 把刘胡兰放到现在咋样？
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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PE2017 (PE2017) 于 (Mon Nov 1 14:14:19 2021) 提到:
在历史看，无论阎是黑是白都阻碍了中国的发展，打到是必然的。
【 在 CORDIC (无欲则刚) 的大作中提到: 】
: 历史人物要综合看，结合时代进程，不是找一个黑点就洗不白了
: 否则那个时代过来的人白莲花有几个？ 不然就统统打倒了
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 14:16:48 2021) 提到:
薄一波吧
跟木匠没关系
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 说起这位小烈士，其实阎锡山本人也更显得可笑。
: 他本身是个旧军阀，靠着同乡血脉关系来维护部下的忠诚，这点比冯玉祥等人强，中原大战时候西北军部下被凯神收买的七七把把，但是老西的部下还是比较忠诚的，都是晋北老乡比较可靠；
: 教育一直抓的比较好，不过搞新军什么的，被李木匠把新人给拉走了。。
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Nov 1 14:18:24 2021) 提到:
文水县云周西村，从抗日开始起就是八路军的根据地
而阎锡山军队直到1945年9月9日才占领了文水县城
刘胡兰读书受教育，和阎锡山关系不大
甚至刘胡兰还参加过吕梁根据地的妇女干部培训班
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 说起这位小烈士，其实阎锡山本人也更显得可笑。
: 他本身是个旧军阀，靠着同乡血脉关系来维护部下的忠诚，这点比冯玉祥等人强，中原大战时候西北军部下被凯神收买的七七把把，但是老西的部下还是比较忠诚的，都是晋北老乡比较可靠；
: 教育一直抓的比较好，不过搞新军什么的，被李木匠把新人给拉走了。。
薄一波好吧，也是山西人，但但凡有文化有追求的人，谁会跟着阎锡山一个旧军阀走
: ...................
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 14:23:05 2021) 提到:
嗯，短路了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 薄一波吧
: 跟木匠没关系
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 14:29:05 2021) 提到:
她本人受的直接教育也许没关系，不过陶行知20年代就给山西义务教育背书了，只要是老西四省之地的村小，高小，大多是拿了政府补贴建立起来的，至于小烈士的例子只是临时想起，也可以说老西给基础教育投入的钱，间接开化了民智，最终给自己敲了丧钟。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 文水县云周西村，从抗日开始起就是八路军的根据地
: 而阎锡山军队直到1945年9月9日才占领了文水县城
: 刘胡兰读书受教育，和阎锡山关系不大
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Nov 1 14:37:00 2021) 提到:
山西在清末就是北方最富裕的省份，
除了粮食生产，还有遍布全国的银号和走西口的贸易收入
这个和有些人的固有认识有出入
为了高效的把散落民间的财富收集起来做军费，阎锡山的官卖鸦片体系发挥了很大作用
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 她本人受的直接教育也许没关系，不过陶行知20年代就给山西义务教育背书了，只要是老西四省之地的村小，高小，大多是拿了政府补贴建立起来的，至于小烈士的例子只是临时想起，也可以说老西给基础教育投入的钱，间接开化了民智，最终给自己敲了丧钟。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 14:38:29 2021) 提到:
晋商，乔家大院总知道
贫富变迁很正常的，东北没落也没几年
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 山西在清末就是北方最富裕的省份，
: 除了粮食生产，还有遍布全国的银号和走西口的贸易收入
: 这个和有些人的固有认识有出入
: ...................
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jessieyucat (丢丢) 于 (Mon Nov 1 14:40:18 2021) 提到:
刘当是根据地基层干部，解放后至少县级干部，跟着部队走发展最快，占领一个地方，接管哪里就是哪里的领导班子成员。因为年轻，如果发展的好，省里干部也是有可能的。
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 把刘胡兰放到现在咋样？
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 14:41:40 2021) 提到:
不是清末
有清一朝都是最富裕的
八大皇商，就是当年翻越沙漠资敌（建州女真）的那帮汉奸
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 山西在清末就是北方最富裕的省份，
: 除了粮食生产，还有遍布全国的银号和走西口的贸易收入
: 这个和有些人的固有认识有出入
: ...................
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 14:55:02 2021) 提到:
山西本来就不错啊， 晋商那是有皇家背书的大清中央银行，之后老西除了搞了下中原大战，之前各种混战时候他很少出手都是闷头自己玩的，所以省内相对安定。
但这和地形也有很大关系，往远了说现在晋语八大片被忽悠成北方的古汉语，也同样是因为在几千年的历史长河中因为太行吕梁阴山的地理因素，山西本身受战乱影响不大，老百姓相对，相对，稳定点，日子稍微好过点，有时候打起仗来，陕西河南的流民还往山西跑，而太平盛世的时候山西又组织起来往别的地方送人口，大槐树不就是全世界人民的祖宗么，哈哈。
至于卖烟土，如果谈的话是个很长的话题，说他官营烟土的话，还是结合他前十几年禁烟的几次失败经历来看，最终作为一个局限性的地方军阀，别的军阀甚至日本人都种，他自己禁不下去，回头横向比较他在旧世界的经济头脑在土皇帝中还可以。从这点上看有金融资本的凯神帝就有格局的多了，特么虽然嘴里说禁烟，其实和禁止私盐是一个道理，他是想垄断全国的鸦片生意而已。 所以民国时候说烟土，其实都挺不要脸的。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 山西在清末就是北方最富裕的省份，
: 除了粮食生产，还有遍布全国的银号和走西口的贸易收入
: 这个和有些人的固有认识有出入
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 14:59:43 2021) 提到:
东周列国一直说的
表里山河
所以当时晋国厉害
秦人百年不敢东向
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 山西本来就不错啊， 晋商那是有皇家背书的大清中央银行，之后老西除了搞了下中原大战，之前各种混战时候他很少出手都是闷头自己玩的，所以省内相对安定。
: 但这和地形也有很大关系，往远了说现在晋语八大片被忽悠成北方的古汉语，也同样是因为在几千年的历史长河中因为太行吕梁阴山的地理因素，山西本身受战乱影响不大，老百姓相对，相对，稳定点，日子稍微好过点，有时候打起仗来，陕西河南的流民还往山西跑，而太平盛世的时
: 至于卖烟土，如果谈的话是个很长的话题，说他官营烟土的话，还是结合他前十几年禁烟的几次失败经历来看，最终作为一个局限性的地方军阀，别的军阀甚至日本人都种，他自己禁不下去，回头横向比较他在旧世界的经济头脑在土皇帝中还可以。从这点上看有金融资本的凯神帝就有
: ...................
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:02:38 2021) 提到:
其实历来已久，宋明时期都靠这些人来保证军需，屯军所在地的各种后勤大多依托这个产业链。至于明清之际，哎，说起来有些悲哀，满清30万军队占领了一个2亿人口的广大土地，归结于走私点私盐兵器于满人？ 这又不是给国军找理由那样子。。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 不是清末
: 有清一朝都是最富裕的
: 八大皇商，就是当年翻越沙漠资敌（建州女真）的那帮汉奸
: ...................
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Nov 1 15:04:20 2021) 提到:
八大皇商不是假的吧？
满清没事找事给他们美联储的身份？
【 在 Elman (穿越帝 - 来自886年前) 的大作中提到: 】
: 其实历来已久，宋明时期都靠这些人来保证军需，屯军所在地的各种后勤大多依托这个产业链。至于明清之际，哎，说起来有些悲哀，满清30万军队占领了一个2亿人口的广大土地，归结于走私点私盐兵器于满人？ 这又不是给国军找理由那样子。。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:08:24 2021) 提到:
山河故人，取自此意哈哈
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 东周列国一直说的
: 表里山河
: 所以当时晋国厉害
: ...................
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:12:14 2021) 提到:
生意做到那份儿上了，也不是想用哪个就用哪个，想不用谁就不用谁的，还是哪个顺手用哪个。至于说汉奸不汉奸的，如果这个版上说清朝不是正朔，那就没什么可聊的。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 八大皇商不是假的吧？
: 满清没事找事给他们美联储的身份？
:
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:19:48 2021) 提到:
离开自己部队的军阀都是脑子不够用。再不济也可以出国啊。留在太原，估计谈判能有北平的结果。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 一辈子才几十年，能跳40年不错了，蒋委员长也才跳了22年还是去蛙岛写续集呢。
: 不过他最后没继续跳，傅作义邓宝珊让他投共，他害怕清算，结果49年初参加划江而治的大梦想的时候，被凯神直接留在南京再也没回去。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:23:16 2021) 提到:
他把TG派来劝降的五台同乡直接给崩了，谁还敢来劝降。 而且他本人其实一直都很反共，抗日时期那是日本人太厉害他打不过，他先喊了中央军来打TG，又喊了TG来打日本人，自己的战力不行的。
傅作义的怎么也算是七路半，战斗力有集宁大同打底肯定是比老西强不少，他也就固步自封混了个擅守。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 离开自己部队的军阀都是脑子不够用。再不济也可以出国啊。留在太原，估计谈判能有北平的结果。
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:29:26 2021) 提到:
晋商富不代表山西人富。就跟煤老板成单元买帝都房子也不代表山西人富一样。山西如果富就不会被北方各省看做抠门的老西儿，至少在华北平原，很久以来听说谁是山西人，就默认老西儿抠门，去山西都让带足了干粮怕那边朋友不给吃饱。当然晋商富可敌国，弄大宅院，娶一堆姨太太，下人成百的，华北其他省份这边少，这正说明，山西普通百姓穷，当下人姨太太动力足。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 山西在清末就是北方最富裕的省份，
: 除了粮食生产，还有遍布全国的银号和走西口的贸易收入
: 这个和有些人的固有认识有出入
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:30:10 2021) 提到:
那不正是一家富，一院子穷鬼么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 晋商，乔家大院总知道
: 贫富变迁很正常的，东北没落也没几年
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:31:41 2021) 提到:
我们称呼老西儿叫口里人，那是相当相当的“仔细”的意思，能听懂的当然知道什么意思。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 晋商富不代表山西人富。就跟煤老板成单元买帝都房子也不代表山西人富一样。山西如果富就不会被北方各省看做抠门的老西儿，至少在华北平原，很久以来听说谁是山西人，就默认老西儿抠门，去山西都让带足了干粮怕那边朋友不给吃饱。当然晋商富可敌国，弄大宅院，娶一堆姨太太，下人成百的，华北其他省份这边少，这正说明，山西普通百姓穷，当下人姨太太动力足。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:33:37 2021) 提到:
山西多山，像太行山区吕梁山区那都是天然的穷鬼，但是也正是因为这个，战争年代成了保命的加成，虽然穷但是饿不死人就行，总比平原地区被烧杀抢掠的强一些。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 那不正是一家富，一院子穷鬼么？
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:35:37 2021) 提到:
枪毙晋夫已经49年了吧。kmt北方全崩精锐尽失了已经，靠南方已经完全没希望了。那确实是自绝后路，押着看情况也好啊。太原完全孤城，不给活路太极端了。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 他把TG派来劝降的五台同乡直接给崩了，谁还敢来劝降。 而且他本人其实一直都很反共，抗日时期那是日本人太厉害他打不过，他先喊了中央军来打TG，又喊了TG来打日本人，自己的战力不行的。
: 傅作义的怎么也算是七路半，战斗力有集宁大同打底肯定是比老西强不少，他也就固步自封混了个擅守。。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:38:09 2021) 提到:
这就是阶级矛盾，他主政几十年的整个山西的大家业，必须是在凯神的领导下才能保全，依着老西儿的抠劲儿，说什么也不能让共产了。。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 枪毙晋夫已经49年了吧。kmt北方全崩精锐尽失了已经，靠南方已经完全没希望了。那确实是自绝后路，押着看情况也好啊。太原完全孤城，不给活路太极端了。
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:51:11 2021) 提到:
西就是西边的意思。根本没有仔细认真的意思。就是说抠门。我姨夫就是山西人，全家看不起，连他儿子都直呼其昵称，说他老西儿。
其实华北这边，比如北京，是讲究有里有面儿，也不是不穷，是拉不下面儿，但人家山西人不是这样，应该更像南方人，抠在表面，不给面子，不代表多坏，只是习惯吧。去上海，其实也是这种感觉，我父亲舅舅在上海，舅妈是上海的，当时去，明显感觉不像北方的亲戚，大正月给弄了些冷年糕打发了，呵呵。这是骨子里的习惯。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 我们称呼老西儿叫口里人，那是相当相当的“仔细”的意思，能听懂的当然知道什么意思。
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:53:39 2021) 提到:
太原早在城破前一年多就彻底成孤城了（虽然军事角度徐州剿总和华北剿总还是有呼应可以指望的），没啥家业了吧？太原城里能剩下啥家业？该共产的早被共产了……
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 这就是阶级矛盾，他主政几十年的整个山西的大家业，必须是在凯神的领导下才能保全，依着老西儿的抠劲儿，说什么也不能让共产了。。。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:54:20 2021) 提到:
哈哈，“仔细”，是抠门的意思
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 西就是西边的意思。根本没有仔细认真的意思。就是说抠门。我姨夫就是山西人，全家看不起，连他儿子都直呼其昵称，说他老西儿。
: 其实华北这边，比如北京，是讲究有里有面儿，也不是不穷，是拉不下面儿，但人家山西人不是这样，应该更像南方人，抠在表面，不给面子，不代表多坏，只是习惯吧。去上海，其实也是这种感觉，我父亲舅舅在上海，舅妈是上海的，当时去，明显感觉不像北方的亲戚，大正月给弄了些冷年糕打发了，呵呵。这是骨子里的习惯。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Nov 1 15:54:26 2021) 提到:
我大学那个山西同学还行，大同人，挺大方的
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 西就是西边的意思。根本没有仔细认真的意思。就是说抠门。我姨夫就是山西人，全家看不起，连他儿子都直呼其昵称，说他老西儿。
: 其实华北这边，比如北京，是讲究有里有面儿，也不是不穷，是拉不下面儿，但人家山西人不是这样，应该更像南方人，抠在表面，不给面子，不代表多坏，只是习惯吧。去上海，其实也是这种感觉，我父亲舅舅在上海，舅妈是上海的，当时去，明显感觉不像北方的亲戚，大正月给弄
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Nov 1 15:55:58 2021) 提到:
他有纲领的，虽然也许是宣传攻势，好像叫做“以城谋省，以省谋国”，所谓的主要本钱还在，深度幻想着第三次世界大战呢。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 太原早在城破前一年多就彻底成孤城了（虽然军事角度徐州剿总和华北剿总还是有呼应可以指望的），没啥家业了吧？太原城里能剩下啥家业？该共产的早被共产了……
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bocaj (boca) 于 (Mon Nov 1 15:57:12 2021) 提到:
我也有啊，我觉得新世纪的山西人早不应再被看成老西儿了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我大学那个山西同学还行，大同人，挺大方的
:
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NIH (genentech) 于 (Mon Nov 1 16:53:07 2021) 提到:
觉得这样干无必要，不如带去台湾还是抗衡老蒋的队伍
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 还有粉阎锡山的，呵呵
: [upload=1][/upload]
: 哪里面相好
: ...................
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ngqy (凝固汽油) 于 (Mon Nov 1 16:54:34 2021) 提到:
好像是堂妹。同姓的
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 搞表妹，坑表妹，PUA
:
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NIH (genentech) 于 (Mon Nov 1 16:55:41 2021) 提到:
: 发泄对现实不满
################你分析的对
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baobd (也许) 于 (Mon Nov 1 17:21:19 2021) 提到:
好坑
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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huazhzhai (haha) 于 (Mon Nov 1 17:31:15 2021) 提到:
是，我随意了。
【 在 ngqy 的大作中提到: 】
: 好像是堂妹。同姓的
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Sigma76 (Sigma76) 于 (Mon Nov 1 18:17:06 2021) 提到:
一方诸侯！
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人 ...
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seeasee (过过风) 于 (Mon Nov 1 20:42:10 2021) 提到:
杀革命党，杀我D, 勾结日本人，新军事件。
本质就是军阀。
冯阎桂，3家联手被老蒋破掉。
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Mon Nov 1 20:52:14 2021) 提到:
阎就是一土老帽军阀，无他尔。
说他是反革命都不上档次，没资格当反革命。
他有啥主义？没有主义反什么革命。
说他反人民反进步倒是可以说说。
够反革命资格，也就老蒋和国民党那批人。
【 在 CORDIC (无欲则刚) 的大作中提到: 】
: 历史人物要综合看，结合时代进程，不是找一个黑点就洗不白了
: 否则那个时代过来的人白莲花有几个？ 不然就统统打倒了
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seeasee (过过风) 于 (Mon Nov 1 20:53:36 2021) 提到:
我党胜利了，他的地盘也没了。
这帮大军阀，最好的结局，应该是投降，说好条件，带钱走人。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 这家伙三个鸡蛋上跳舞，不是本事很大么。无论国共汪胜利他应该都没事儿啊，咋最后跳砸的？
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seeasee (过过风) 于 (Mon Nov 1 20:54:44 2021) 提到:
革命烈士啊，受法律保护。
【 在 caishen168 (caishen168) 的大作中提到: 】
: 把刘胡兰放到现在咋样？
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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aeroengine (aeroengine) 于 (Mon Nov 1 21:02:36 2021) 提到:
薄一波搞走的，所以瓜爷在军队也有点话语权
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 说起这位小烈士，其实阎锡山本人也更显得可笑。
: 他本身是个旧军阀，靠着同乡血脉关系来维护部下的忠诚，这点比冯玉祥等人强，中原大战时候西北军部下被凯神收买的七七把把，但是老西的部下还是比较忠诚的，都是晋北老乡比较可靠；
: 教育一直抓的比较好，不过搞新军什么的，被李木匠把新人给拉走了。。
: ...................
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wolfsoft (狼叔) 于 (Mon Nov 1 21:34:27 2021) 提到:
刘胡兰就是阎手下铡的
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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wolfsoft (狼叔) 于 (Mon Nov 1 21:38:52 2021) 提到:
主要是改开后山西被抽血抽太狠了
山西老百姓现在还会怀念的另一个人就是胡富国，这么多年来唯一一个敢扣煤的主政官
【 在 marxn 的大作中提到: 】
: 山西不少人都很怀念他。
:
: 【 在 operater 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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seeasee (过过风) 于 (Mon Nov 1 22:14:07 2021) 提到:
已经解散了吧。
【 在 aeroengine (aeroengine) 的大作中提到: 】
: 薄一波搞走的，所以瓜爷在军队也有点话语权
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hangzhng (hangzhng) 于 (Mon Nov 1 23:17:39 2021) 提到:
阎锡山军队杀刘胡兰， 文水县那边都知道，称之为钩子军。小学5年纪回去刘胡兰纪念馆扫墓，虽然讲解是国名党反动派，但当时在世的老爷爷们会讲的亲身经历的故事。
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wildwolf ( 野狼) 于 (Tue Nov 2 08:35:00 2021) 提到:
想什么呢，真活下来嫁给王本固了，也就是个随军家属。
【 在 jessieyucat 的大作中提到: 】
: 刘当是根据地基层干部，解放后至少县级干部，跟着部队走发展最快，占领一个地方，接管哪里就是哪里的领导班子成员。因为年轻，如果发展的好，省里干部也是有可能的。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Nov 2 09:00:36 2021) 提到:
山西新军后来都补充进八路军了
【 在 seeasee (过过风) 的大作中提到: 】
: 已经解散了吧。
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visco (逍遥自在) 于 (Tue Nov 2 09:28:39 2021) 提到:
嗯，有几个关键的碉堡修建的机器坚固，火力强大
带来很大伤亡
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 阎锡山比蒋介石还顽固，
: 最毒辣的军阀，没有之一，
: 太原一战我工战死几万人，
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Tue Nov 2 10:00:31 2021) 提到:
醉翁之意罢了
楼里即便为阎张目的人，也说山西解放前少数人富大部分很穷
其实吕梁英雄传小说里对山西农村的状况描写的挺好的，
很多细节电视拍不出来（虽然这个电视剧已经算很用心的了）
【 在 wolfsoft 的大作中提到: 】
: 主要是改开后山西被抽血抽太狠了
: 山西老百姓现在还会怀念的另一个人就是胡富国，这么多年来唯一一个敢扣煤的主政官
: :
: ...................
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Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 于 (Wed Nov 3 08:13:20 2021) 提到:
杀自己的老师
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
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coce (coce) 于 (Wed Nov 3 21:05:09 2021) 提到:
抗战结束后成建制收留日军打内战
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 阎锡山在山西搞割据，干了不少好事，建学堂培养人才，发展工业。和五代十国时期的吴越国主类似。他干过啥坏事吗？有没有杀我D人员？
: 在影视作品中，阎锡山是敌方阵营中唯一能和常公斗智的，甚至在常公之上。
: 面相上看，阎锡山比常公好很多。
: ...................
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McJohn (偷自行车的人) 于 (Thu Nov 4 18:32:59 2021) 提到:
刘胡兰了解下
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siber (我没昵称) 于 (Fri Nov 5 08:01:46 2021) 提到:
说明商人越来越重要了
后来东印度公司直接暴打大清
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 其实历来已久，宋明时期都靠这些人来保证军需，屯军所在地的各种后勤大多依托这个产业链。至于明清之际，哎，说起来有些悲哀，满清30万军队占领了一个2亿人口的广大土地，归结于走私点私盐兵器于满人？ 这又不是给国军找理由那样子。。
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