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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Sat Nov 27 16:07:30 2021) 提到:
解放前聂是华北的司令徐是副司令
解放后为何徐在聂前？
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Sat Nov 27 16:23:14 2021) 提到:
资历 战功
分兵时如果占队正确的话，前5没问题
【 在 WXTTDY (WXTTDY) 的大作中提到: 】
: 解放前聂是华北的司令徐是副司令
: 解放后为何徐在聂前？
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huazhzhai (haha) 于 (Sat Nov 27 18:48:35 2021) 提到:
徐代表红四，不好排太后
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 解放前聂是华北的司令徐是副司令
: 解放后为何徐在聂前？
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jinAGE863 (jinAGE863) 于 (Sat Nov 27 19:04:37 2021) 提到:
徐在红军期间地位应该是仅次于朱，高于彭和林，无奈站错了队
聂在抗日的时候发展根据地立了大功，但解放战争太拉跨，被傅作义狂虐
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 资历 战功
: 分兵时如果占队正确的话，前5没问题
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Adaye (阿大爷) 于 (Sat Nov 27 19:33:31 2021) 提到:
徐站什么队！
他在四方面就决定了地位。
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 徐在红军期间地位应该是仅次于朱，高于彭和林，无奈站错了队
: 聂在抗日的时候发展根据地立了大功，但解放战争太拉跨，被傅作义狂虐
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llssyy (牛大哈) 于 (Sat Nov 27 22:00:56 2021) 提到:
开玩笑，当年徐的头和猪毛一样值钱呢！聂在前是因为红四一系列问题受打压
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
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: 解放前聂是华北的司令徐是副司令
: 解放后为何徐在聂前？
#发自zSMTH@Redmi K20 Pro
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sat Nov 27 22:05:41 2021) 提到:
如果解放战争聂主动提出做政委兼书记，让徐帅做司令负责指挥，估计可以跟傅作义一拼，
聂帅建立根据地功劳巨大，他自己又喜欢军事指挥，不想做政委，这就难了，
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 解放前聂是华北的司令徐是副司令
: 解放后为何徐在聂前？
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butou (争取做个好人) 于 (Sat Nov 27 22:07:39 2021) 提到:
徐帅主要是身体不行，从抗日的时候就如此，即便有西路军的挫折，他之后主持一方的机会大把
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 如果解放战争聂主动提出做政委兼书记，让徐帅做司令负责指挥，估计可以跟傅作义一拼，
: 聂帅建立根据地功劳巨大，他自己又喜欢军事指挥，不想做政委，这就难了，
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sat Nov 27 22:12:01 2021) 提到:
只有一次山东的机会，中央都发文件了，被太祖拒了，
华东有12个纵队，6个纵队司令是他红四的部下，估计打开局面没问题。
许世友这样的刺头，在徐帅面前只能服从
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 徐帅主要是身体不行，从抗日的时候就如此，即便有西路军的挫折，他之后主持一方的机会大把
: 【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: : 如果解放战争聂主动提出做政委兼书记，让徐帅做司令负责指挥，估计可以跟傅作义一拼，
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leveret (小野兔宝宝) 于 (Sat Nov 27 22:20:40 2021) 提到:
徐帅还需要站队呀？
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 徐在红军期间地位应该是仅次于朱，高于彭和林，无奈站错了队
: 聂在抗日的时候发展根据地立了大功，但解放战争太拉跨，被傅作义狂虐
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DavidSilva (转变) 于 (Sat Nov 27 22:46:59 2021) 提到:
徐向前还是有能力先把山东整合好再说后来华东的事吧
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 只有一次山东的机会，中央都发文件了，被太祖拒了，
: 华东有12个纵队，6个纵队司令是他红四的部下，估计打开局面没问题。
: 许世友这样的刺头，在徐帅面前只能服从
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sat Nov 27 22:51:05 2021) 提到:
罗带主力走了以后，山东就是许世友，谭，王等人的天下了，
他们在徐帅面前，估计不敢说啥
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 徐向前还是有能力先把山东整合好再说后来华东的事吧
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: 【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
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DavidSilva (转变) 于 (Sat Nov 27 22:58:44 2021) 提到:
许世友和王建安他们属于和陈士榘宋时轮他们一档的，轮不到他们搞事，谭震林还在华中和粟裕一起，山东大佬是黎玉，加上后来华东里面饶漱石，谭震林，邓子恢，张鼎丞这些大佬，都不是红四的，政治地位也都是中央委员，徐真没那么容易搞定
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 罗带主力走了以后，山东就是许世友，谭，王等人的天下了，
: 他们在徐帅面前，估计不敢说啥
: 【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: : 徐向前还是有能力先把山东整合好再说后来华东的事吧
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haole99 (haole99) 于 (Sun Nov 28 00:30:38 2021) 提到:
徐啥时候也没高过彭。彭自己拉起一个山头，军政一肩挑，在3军团一言九鼎。徐只是个带队的，还是中途才上位的，在四方面军从来没有一言九鼎过。中央地位，彭31年任中华苏维埃共和国中央革命军事委员会副主席的时候，徐只当选了个中革委员，地位差距明显。
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 徐在红军期间地位应该是仅次于朱，高于彭和林，无奈站错了队
: 聂在抗日的时候发展根据地立了大功，但解放战争太拉跨，被傅作义狂虐
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oldtown (小城故事) 于 (Sun Nov 28 00:39:35 2021) 提到:
徐在红军时期的职务是什么？不算张强行插入那次
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 徐在红军期间地位应该是仅次于朱，高于彭和林，无奈站错了队
: 聂在抗日的时候发展根据地立了大功，但解放战争太拉跨，被傅作义狂虐
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a710 (a710) 于 (Sun Nov 28 01:25:04 2021) 提到:
搞定不难，打胜仗就可以。这对于徐来说不是大问题。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 许世友和王建安他们属于和陈士榘宋时轮他们一档的，轮不到他们搞事，谭震林还在华中和粟裕一起，山东大佬是黎玉，加上后来华东里面饶漱石，谭震林，邓子恢，张鼎丞这些大佬，都不是红四的，政治地位也都是中央委员，徐真没那么容易搞定
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bjmvi (我是柳下惠) 于 (Sun Nov 28 05:12:13 2021) 提到:
徐就是张老四的林彪或者彭德怀啊。红四发展那么大徐起码有一半功劳
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 解放前聂是华北的司令徐是副司令
: 解放后为何徐在聂前？
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sun Nov 28 08:20:17 2021) 提到:
彭是股东，还是能力超强的股东，张徐算经理人吧。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 徐就是张老四的林彪或者彭德怀啊。红四发展那么大徐起码有一半功劳
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jinAGE863 (jinAGE863) 于 (Sun Nov 28 10:16:00 2021) 提到:
1、红军草地会师的时候徐是前敌总指挥，理论上是彭林的上级
2、当时徐的头和朱毛一样，彭林都差一档
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 徐啥时候也没高过彭。彭自己拉起一个山头，军政一肩挑，在3军团一言九鼎。徐只是个带队的，还是中途才上位的，在四方面军从来没有一言九鼎过。中央地位，彭31年任中华苏维埃共和国中央革命军事委员会副主席的时候，徐只当选了个中革委员，地位差距明显。
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maoquan (永恒的历史与无限的未来) 于 (Sun Nov 28 11:40:28 2021) 提到:
我记得有一个时期徐的头是第一档，比朱毛还高
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 1、红军草地会师的时候徐是前敌总指挥，理论上是彭林的上级
: 2、当时徐的头和朱毛一样，彭林都差一档
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huangsi23 (hary) 于 (Sun Nov 28 11:52:41 2021) 提到:
草地分兵的时候，
红4的将领向徐报告：中央红军跑了，我们追不追，打不打？
徐愤怒的回了一句：哪有红军打红军的道理？
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riff124 (riff124) 于 (Sun Nov 28 12:05:16 2021) 提到:
这当然是后来他说的，也被各电视作品采纳了。但我们讲党课的老师说，陈徐的行为让中央十分生气，也就亚于张老四了
【 在 huangsi23 的大作中提到: 】
: 草地分兵的时候，
: 红4的将领向徐报告：中央红军跑了，我们追不追，打不打？
: 徐愤怒的回了一句：哪有红军打红军的道理？
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发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Sun Nov 28 12:08:37 2021) 提到:
但是既没有追也没有打吧，和徐说的一样
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 这当然是后来他说的，也被各电视作品采纳了。但我们讲党课的老师说，陈徐的行为让中央十分生气，也就亚于张老四了
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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jinAGE863 (jinAGE863) 于 (Sun Nov 28 12:13:05 2021) 提到:
我说的头是人头，蒋介石的赏金，
徐朱毛都是10万，林彭等人8万
【 在 maoquan 的大作中提到: 】
: 我记得有一个时期徐的头是第一档，比朱毛还高
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huangsi23 (hary) 于 (Sun Nov 28 12:20:44 2021) 提到:
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 这当然是后来他说的，也被各电视作品采纳了。但我们讲党课的老师说，陈徐的行为让中央十分生气，也就亚于张老四了
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
要对比的来看，
红4的何畏，李特，提着手枪，就去追中央几个大佬。
连老彭都感到非常紧张。
对比他们，徐算是政治合格了。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sun Nov 28 12:41:17 2021) 提到:
张主要是另立中央，这个没法洗，否则带着4万人马回来，还是没啥事
当然如果他强势一些，摁倒徐，陈，带着8万人马回来，估计还是几个大佬之一。
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 这当然是后来他说的，也被各电视作品采纳了。但我们讲党课的老师说，陈徐的行为让中央十分生气，也就亚于张老四了
: 【 在 huangsi23 的大作中提到: 】
: : 草地分兵的时候，
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