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wyid (yz) 于 (Thu Dec 9 22:18:51 2021) 提到:
34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
有 1 位用户评价了这篇文章:
[ ] liangyue: 数学真好
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Dec 9 22:37:05 2021) 提到:
所以想想,当时挂了多少牛人。
经过长征,那都是身体好,有本事,有运气,立场坚定,又听话的人。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Dec 9 22:40:06 2021) 提到:
反过来想想那些不得不被留下的伤病员,真是唏嘘啊!
刘华清上将也是一样,差点就被留下养伤,他坚决要求更着大部队走,
戴季英同意了,此后刘华清一直感恩。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Dec 9 22:42:15 2021) 提到:
九死一生。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 反过来想想那些不得不被留下的伤病员,真是唏嘘啊!
: 刘华清上将也是一样,差点就被留下养伤,他坚决要求更着大部队走,
: 戴季英同意了,此后刘华清一直感恩。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Thu Dec 9 22:52:11 2021) 提到:
刘那时候还不到20岁,后来多活了60多年
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 反过来想想那些不得不被留下的伤病员,真是唏嘘啊!
: 刘华清上将也是一样,差点就被留下养伤,他坚决要求更着大部队走,
: 戴季英同意了,此后刘华清一直感恩。
: ...................
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Thu Dec 9 23:02:11 2021) 提到:
这话说的,好像长征死人少一样,长征折损率超过70%了,也就是10个人有7个或者牺牲,或者离队了,当然在南方游击战争折损率更高,可能高达85%
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Thu Dec 9 23:04:37 2021) 提到:
高级干部不一样。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
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: 这话说的,好像长征死人少一样,长征折损率超过70%了,也就是10个人有7个或者牺牲,或者离队了,当然在南方游击战争折损率更高,可能高达85%
: 【 在 wyid 的大作中提到: 】
: : 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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#发自zSMTH@RMX2173
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wyid (yz) 于 (Thu Dec 9 23:04:50 2021) 提到:
干部死亡率南方三年游击比长征高多了,尤其生病的干部,基本必死
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 这话说的,好像长征死人少一样,长征折损率超过70%了,也就是10个人有7个或者牺牲,或者离队了,当然在南方游击战争折损率更高,可能高达85%
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eeqzc (国) 于 (Thu Dec 9 23:16:58 2021) 提到:
是的,长征中生病负伤的干部,可以住修养连,南方打游击的跟士兵同吃同住,还可能被自己人出卖,危险大多了。五号过草地时肝脓肿,几个战士轮流抬出草地,要是在南方打游击,肯定必死无疑。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 干部死亡率南方三年游击比长征高多了,尤其生病的干部,基本必死
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发自「今日水木 on iPhone 8」
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Thu Dec 9 23:18:29 2021) 提到:
张震那时候也是高级干部,后来被粟裕提拔起来的
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 高级干部不一样。
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: #发自zSMTH@RMX2173
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wyid (yz) 于 (Thu Dec 9 23:23:08 2021) 提到:
34年应该就是团级了,那时候不低了
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 张震那时候也是高级干部,后来被粟裕提拔起来的
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Dec 9 23:39:06 2021) 提到:
秦基伟才惨
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
: --
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发自「今日水木 on SM-N9860」
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bittersmile (~smile~) 于 (Fri Dec 10 04:31:42 2021) 提到:
这种挂了的有牛人素质但是还没长成牛人的肯定无数。研究党史最大的感慨就是
无数早期已经显露峥嵘的牛人,这样那样就没了。能活下来的真的都是气运之子。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 所以想想,当时挂了多少牛人。
: 经过长征,那都是身体好,有本事,有运气,立场坚定,又听话的人。
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pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于 (Fri Dec 10 05:53:46 2021) 提到:
这么算应该是80年?
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Dec 10 07:02:55 2021) 提到:
张应该是营级,最多副团,杨勇张爱萍级别也就团级,黄当时是师政委。
从黄这件事看来多学习多读书还是有用,读了一篇文章就赶紧动员回部队,钟伟好像也是这批归队的
张好像也是读了些书,后来小彭带着,小彭走后张爱萍带着,张伤后粟用的顺手才上来。若小彭和张爱萍没事,张上的更快
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 张震那时候也是高级干部,后来被粟裕提拔起来的
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vig (video, image and graphics) 于 (Fri Dec 10 07:43:02 2021) 提到:
我老家村里有个老红军被抓后凌迟了(不知道被抓是哪年)。他儿子家门口挂了一块烈属的牌子。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 是的,长征中生病负伤的干部,可以住修养连,南方打游击的跟士兵同吃同住,还可能被自己人出卖,危险大多了。五号过草地时肝脓肿,几个战士轮流抬出草地,要是在南方打游击,肯定必死无疑。
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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huja (Michael) 于 (Fri Dec 10 08:09:48 2021) 提到:
五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
教员身体真好,一生没得过啥大病。
五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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zhitun (zhitun) 于 (Fri Dec 10 08:35:56 2021) 提到:
教员是身体真好
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
: --
发自「今日水木 on HD1900」
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xfyc (大熊-这个可是爱称!) 于 (Fri Dec 10 08:52:57 2021) 提到:
从革命早期能活到建国的,不论官职大小,命或者运气没有不好的。光南昌起义后都没剩多少,几个巨头都很危险。长征基本都是九死一生,出发时90%的最后活不下来。流在苏区没走的更是百死一生。
打仗时刀枪无眼,游击战更是人人当先,根据地初期打地主武装都困难。革命人是有远大理想的,但没有相当的运气,谁敢说能干到最后
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
: --
:
发自「今日水木 on ANG-AN00」
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votary (有凤来仪) 于 (Fri Dec 10 08:57:51 2021) 提到:
教员疟疾在哪里养了一个月,好像不是长征的时候
【 在 zhitun 的大作中提到: 】
: 教员是身体真好
: 发自「今日水木 on HD1900」
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 09:10:34 2021) 提到:
20世纪80年代,由于周恩来长征路上的生病众说纷纭,当时还健在的邓颖超十分重视这件事。1985年8月,她在大连棒棰岛休养时,一边回忆一边让秘书赵炜记录,写出了《路是人走出来的——通过草地》一文,专门回忆了周恩来生病、治疗和她自己遇险、脱险的经过,内容十分详实。关于周恩来在毛儿盖生病的情况,文章是这样写的:
一天下午,忽然有人告诉我,周恩来发烧(我们从长征开始就不在一起了)了。当我见到他时,(他)已发烧,在担架上盖着很厚的东西,简单说了几句话就离开了,把他抬到了他的工作总部。两地之间约有四五里距离(指周恩来和邓颖超两人的各自住地——笔者)。因为我不知道他害的是什么病,病情(又)有发展。第二天我骑马去他住宿地,他正发高烧,医生来看过,认为他的病是我们长征路上多发病的症候——疟疾。当时,我在那里坐等他体温是否会下来……后来我不再等了,只好回到我的住地,每天来看望他。经过三四天后两位医生会诊,一位是王斌,一位是李治同志。他们都是(红军)在江西同国民党作战时被俘的国民党医官,参加红军后,忠于红军,忠于医疗事业。对恩来的病很认真地加以研究。……后来总部要出发了,恩来搬到毛主席的周围,这时我也搬到恩来(那里)一起住了,我在地下铺上稻草,他睡在木板床上,两位医生继续观察,不相信是疟疾。他们怀疑是肝脏有问题,于是检查胸、肝的部位,发现肝脏肿大在右侧肋缘下二指,最后确诊为肝发炎,已变为肝脓疡。当时,草地环境不能手术。按脓疡治,唯一的办法要用局部的“冰冻”,冰得到60里以外的高山上去背。这时,医生也给我做思想工作,让我看有关肝脓疡的书。书内举了100例,99例都写得很清楚,预后不良,唯一的一个例外,肝脏化脓,通过肠子把脓排出来。所以决定等背回冰来,用冷冻办法退烧。背冰的同志一早就出发了,深夜二三点钟才回来,冰化了一半,还可以够用。把冰装在袋子里,放在肝的部位。他本人昏迷不醒。医生的最大希望是想用冰把炎症退下去。等到下午五六点钟时,恩来逐渐清醒,不时地呻吟着,并说肚子痛,我们把他扶起来解大便,排出来的都是绿色腥臭的脓状便,体温也就下降到35度。第二天医生看后,他的确诊是肝脓疡穿孔经肠子排出脓来。为了使脓液尽量排净,他们采取措施,给恩来服药,使肠子停止蠕动三天,并交代我,每小时试(测)一次体温,一直坚持到第二天下午,体温一直在35度。医生们没有告诉我温度已接近“死人”的温度。好在体温后来慢慢地上升了。病情也慢慢地好转。又过了一天,医生们两次检查,发现他的肝脏大小已接近正常了。因此,肯定治疗是正确的。这时又把戴济民大夫请来照顾……(我要)特别对王、李两位医生对恩来的病诊断和治疗准确及时,使他能脱险康复,实应向他们致以不能言语形容的感谢之情。后来代替他们的戴济民老医生,也在几年前病故了……我为什么要写这样一段经历呢?因为恩来同志逝世后,近几年有的同志写了这一段,有的不合事实,有的出入很大,需要写这么一段作为澄清。
读了这段还从未发表过的邓颖超的回忆,再综合前边几个人的陈述,可以看出,周恩来长征途中患病后,先请一位随队医生给他量了体温,随后请来戴济民大夫,找来了红军卫生部部长贺诚,再将王斌、李治、孙仪之3位大夫找来共同会诊,确诊为阿米巴肝脓疡,用了特效药易米丁。周恩来病情好转后,王斌要为王稼祥治腰伤——他是长征前在苏区被敌机炸伤腰部的;李治其他的医疗任务也很重,于是就留下了戴济民随周恩来的担架行军,作为陪护。因此,周恩来的那次生病是经过许多著名大夫会诊,并用显微镜等检查,确诊为阿米巴肝脓疡,然后对症下药,用了治疗阿米巴肝脓疡的特效药易米丁,从而使周恩来康复的。
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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sunshineraw (霞飞路1号) 于 (Fri Dec 10 09:29:57 2021) 提到:
都这样了,还那么能喝酒呢
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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smther2009 (smther2009) 于 (Fri Dec 10 09:53:20 2021) 提到:
有个历史悬案,博古李德计划让教员留下,5号彻夜和教员长谈劝他跟大部队走,他个人是先于大部队走的?
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
: --
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发自「今日水木 on iOS」
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oqhpo (oqhpo) 于 (Fri Dec 10 10:04:11 2021) 提到:
还是小孩子吧,18岁?
整个25军平均年龄很小
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 刘那时候还不到20岁,后来多活了60多年
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kim27 (kim) 于 (Fri Dec 10 10:08:58 2021) 提到:
据说是教员自己写信要求留下,然后5号去劝教员跟着离开
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 有个历史悬案,博古李德计划让教员留下,5号彻夜和教员长谈劝他跟大部队走,他个人是先于大部队走的?
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: 发自「今日水木 on iOS」
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:13:33 2021) 提到:
1917年,毛主席在《新青年》上发表了一篇名为《体育之研究》的论文,提出了著名的体育思想:“欲文明其精神,先自野蛮其体魄”。
你想想吧 20出头教员提出这个口号了 而且一直践行
【 在 zhitun 的大作中提到: 】
: 教员是身体真好
: 发自「今日水木 on HD1900」
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:17:28 2021) 提到:
这是扯淡的
博古李德想把教员留下来
苏联以及林彪彭德怀等军队都不同意 强烈要带毛走
苏联还说如果毛病的厉害可以接到苏联。坚决不能留下
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 据说是教员自己写信要求留下,然后5号去劝教员跟着离开
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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smther2009 (smther2009) 于 (Fri Dec 10 10:17:53 2021) 提到:
留下不太符合教员的性格,这块各种史料的记述互相矛盾,言辞闪烁,实际情况不得而知。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
:
: 据说是教员自己写信要求留下,然后5号去劝教员跟着离开
:
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: --
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发自「今日水木 on iOS」
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kim27 (kim) 于 (Fri Dec 10 10:18:42 2021) 提到:
好吧,看金一南的考证,似乎觉得你这种说法是站不住脚的
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
:
: 这是扯淡的
: 博古李德想把教员留下来
: 苏联以及林彪彭德怀等军队都不同意 强烈要带毛走
: 苏联还说如果毛病的厉害可以接到苏联。坚决不能留下
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Fri Dec 10 10:22:12 2021) 提到:
63岁横渡长江,游了2小时4分钟
73岁游长江,游了1小时5分钟
这身体素质秒杀99%同龄人
【 在 laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 的大作中提到: 】
: 1917年,毛主席在《新青年》上发表了一篇名为《体育之研究》的论文,提出了著名的体育思想:“欲文明其精神,先自野蛮其体魄”。
: 你想想吧 20出头教员提出这个口号了 而且一直践行
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:23:41 2021) 提到:
还金一南考证 呢 也就发点爱国自媒体骗骗点击率的
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 好吧,看金一南的考证,似乎觉得你这种说法是站不住脚的
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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tianzong (emb) 于 (Fri Dec 10 10:33:16 2021) 提到:
幸存者偏差
【 在 xfyc 的大作中提到: 】
: 从革命早期能活到建国的,不论官职大小,命或者运气没有不好的。光南昌起义后都没剩多少,几个巨头都很危险。长征基本都是九死一生,出发时90%的最后活不下来。流在苏区没走的更是百死一生。
: 打仗时刀枪无眼,游击战更是人人当先,根据地初期打地主武装都困难。革命人是有远大理想的,但没有相当的运气,谁敢说能干到最后
: 发自「今日水木 on ANG-AN00」
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:35:25 2021) 提到:
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 好吧,看金一南的考证,似乎觉得你这种说法是站不住脚的
: 【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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song2692005 (song2692005) 于 (Fri Dec 10 10:45:38 2021) 提到:
所以选择决定命运,就像ofo 老总和摩拜老总,一个选择出售,一个死撑,最后一个成为老赖,一个财务自由。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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zyt (xyz) 于 (Fri Dec 10 10:46:15 2021) 提到:
哪个?
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:46:25 2021) 提到:
金一南遍的有鼻子有眼的 什么 周把警卫员轰走 苦劝毛一整夜 毛才同意
教员什么脑袋瓜子不知道留在南方打游击是什么境地?
博古李德不想带毛走甚至还想出了让毛去莫斯科养病。
共产国际坚决不同意这种搞分裂不团结的 发电报 除非毛有病死可能否则不要来莫斯科
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 好吧,看金一南的考证,似乎觉得你这种说法是站不住脚的
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Fri Dec 10 10:57:12 2021) 提到:
红四军七大落选后,
得疟疾差点挂了,共产国际连讣告都发了
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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Hakintosh (ha) 于 (Fri Dec 10 10:57:37 2021) 提到:
不过长征开始的时候也没人敢说一定能逃出来,留在苏区乔装打扮一下说不定能隐姓埋名逃出来
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 10:59:18 2021) 提到:
黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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GreenLover (萧十一郎) 于 (Fri Dec 10 11:01:48 2021) 提到:
右手骑马摔半残了,躲过几次暗杀,意志坚强是真的
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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chuangzilin (蓝天) 于 (Fri Dec 10 11:03:56 2021) 提到:
诚毅不好好的嘛,毛留下会出问题,基本都是太祖的策略还是老地方
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: 金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
: 当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
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hitkil1er (hitkiller) 于 (Fri Dec 10 11:06:10 2021) 提到:
这俩长江是不是不同的地方
【 在 lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 的大作中提到: 】
: 63岁横渡长江,游了2小时4分钟
: 73岁游长江,游了1小时5分钟
: 这身体素质秒杀99%同龄人
: ...................
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liuqi (流七) 于 (Fri Dec 10 11:09:23 2021) 提到:
那么你有史料依据吗?
【 在 laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 的大作中提到: 】
: 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: 金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
: 当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
: ...................
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xiakem (xiakem) 于 (Fri Dec 10 11:09:41 2021) 提到:
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
- 来自「最水木 for iPhone 11」
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GreenLover (萧十一郎) 于 (Fri Dec 10 11:10:48 2021) 提到:
邓夫人还是很尽心尽力的
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 20世纪80年代,由于周恩来长征路上的生病众说纷纭,当时还健在的邓颖超十分重视这件事。1985年8月,她在大连棒棰岛休养时,一边回忆一边让秘书赵炜记录,写出了《路是人走出来的——通过草地》一文,专门回忆了周恩来生病、治疗和她自己遇险、脱险的经过,内容十分详实。关于周恩来在毛儿盖生病的情况,文章是这样写的:
: 一天下午,忽然有人告诉我,周恩来发烧(我们从长征开始就不在一起了)了。当我见到他时,(他)已发烧,在担架上盖着很厚的东西,简单说了几句话就离开了,把他抬到了他的工作总部。两地之间约有四五里距离(指周恩来和邓颖超两人的各自住地——笔者)。因为我不知道他害的是什么病,病情(又)有发展。第二天我骑马去他住宿地,他正发高烧,医生来看过,认为他的病是我们长征路上多发病的症候——疟疾。当时,我在那里坐等他体温是否会下来……后来我不再等了,只好回到我的住地,每天来看望他。经过三四天后两位医生会诊,一位是王斌,一位是李治同志。他们都是(红军)在江西同国民党作战时被俘的国民党医官,参加红军后,忠于红军,忠于医疗事业。对恩来的病很认真地加以研究。……后来总部要出发了,恩来搬到毛主席的周围,这时我也搬到恩来(那里)一起住了,我在地下铺上稻草,他睡在木板床上,两位医生继续观察,不相信是疟疾。他们怀疑是肝脏有问题,于是检查胸、肝的部位,发现肝脏肿大在右侧肋缘下二指,最后确诊为肝发炎,已变为肝脓疡。当时,草地环境不能手术。按脓疡治,唯一的办法要用局部的“冰冻”,冰得到60里以外的高山上去背。这时,医生也给我做思想工作,让我看有关肝脓疡的书。书内举了100例,99例都写得很清楚,预后不良,唯一的一个例外,肝脏化脓,通过肠子把脓排出来。所以决定等背回冰来,用冷冻办法退烧。背冰的同志一早就出发了,深夜二三点钟才回来,冰化了一半,还可以够用。把冰装在袋子里,放在肝的部位。他本人昏迷不醒。医生的最大希望是想用冰把炎症退下去。等到下午五六点钟时,恩来逐渐清醒,不时地呻吟着,并说肚子痛,我们把他扶起来解大便,排出来的都是绿色腥臭的脓状便,体温也就下降到35度。第二天医生看后,他的确诊是肝脓疡穿孔经肠子排出脓来。为了使脓液尽量排净,他们采取措施,给恩来服药,使肠子停止蠕动三天,并交代我,每小时试(测)一次体温,一直坚持到第二天下午,体温一直在35度。医生们没有告诉我温度已接近“死人”的温度。好在体温后来慢慢地上升了。病情也慢慢地好转。又过了一天,医生们两次检查,发现他的肝脏大小已接近正常了。因此,肯定治疗是正确的。这时又把戴济民大夫请来照顾……(我要)特别对王、李两位医生对恩来的病诊断和治疗准确及时,使他能脱险康复,实应向他们致以不能言语形容的感谢之情。后来代替他们的戴济民老医生,也在几年前病故了……我为什么要写这样一段经历呢?因为恩来同志逝世后,近几年有的同志写了这一段,有的不合事实,有的出入很大,需要写这么一段作为澄清。
: 读了这段还从未发表过的邓颖超的回忆,再综合前边几个人的陈述,可以看出,周恩来长征途中患病后,先请一位随队医生给他量了体温,随后请来戴济民大夫,找来了红军卫生部部长贺诚,再将王斌、李治、孙仪之3位大夫找来共同会诊,确诊为阿米巴肝脓疡,用了特效药易米丁。周恩来病情好转后,王斌要为王稼祥治腰伤——他是长征前在苏区被敌机炸伤腰部的;李治其他的医疗任务也很重,于是就留下了戴济民随周恩来的担架行军,作为陪护。因此,周恩来的那次生病是经过许多著名大夫会诊,并用显微镜等检查,确诊为阿米巴肝脓疡,然后对症下药,用了治疗阿米巴肝脓疡的特效药易米丁,从而使周恩来康复的。
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luochy ( ) 于 (Fri Dec 10 11:11:02 2021) 提到:
都是命
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
: --
发自「今日水木 on 未知星球」
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hawk1985718 (一切才刚刚开始) 于 (Fri Dec 10 11:11:36 2021) 提到:
我觉得不管是哪儿的长江,
武汉 九江 安庆 马鞍山 芜湖 南京
都很厉害了
【 在 hitkil1er 的大作中提到: 】
: 这俩长江是不是不同的地方
:
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 11:13:16 2021) 提到:
上面不是贴了吗?
没看到吗?
中共中央文献研究室 出的毛xx传
【 在 liuqi 的大作中提到: 】
: 那么你有史料依据吗?
:
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Dec 10 11:14:22 2021) 提到:
扯,李德,博古没那么大权力,那时权力都在5号手中,
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 据说是教员自己写信要求留下,然后5号去劝教员跟着离开
: 【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: : 有个历史悬案,博古李德计划让教员留下,5号彻夜和教员长谈劝他跟大部队走,他个人是先于大部队走的?
: ....................
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huangwenhui (尚凡) 于 (Fri Dec 10 11:16:32 2021) 提到:
命好还是邱会作,被总理在枪毙的路上救下来。
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Fri Dec 10 11:25:55 2021) 提到:
黄克诚知道,别人不一定知道。就跟现在一样很多国家认为“中国行,我也行”一样,发现中国行,自己最后就PPT水平行。
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: 金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
: 当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Dec 10 11:26:14 2021) 提到:
大浪淘汰,或者说强者生存。。。这是实打实的过滤
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 所以想想,当时挂了多少牛人。
:
: 经过长征,那都是身体好,有本事,有运气,立场坚定,又听话的人。
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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infante (老農) 于 (Fri Dec 10 11:27:59 2021) 提到:
死的更多的还是战士和基层官兵。师级干部也有些,像陈树湘。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 这话说的,好像长征死人少一样,长征折损率超过70%了,也就是10个人有7个或者牺牲,或者离队了,当然在南方游击战争折损率更高,可能高达85%
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infante (老農) 于 (Fri Dec 10 11:29:20 2021) 提到:
那倒也是,要牛,还要命好
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 这种挂了的有牛人素质但是还没长成牛人的肯定无数。研究党史最大的感慨就是
: 无数早期已经显露峥嵘的牛人,这样那样就没了。能活下来的真的都是气运之子。
:
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 11:31:14 2021) 提到:
我是针对 金一南的谣言 说什么毛主动要求留下来 周苦劝一夜的说法
真实情况是 博古李德没有通知毛 甚至有让毛留下来,伍修权的回忆 应该是暗示了军队是不同意留下毛的!
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 黄克诚知道,别人不一定知道。就跟现在一样很多国家认为“中国行,我也行”一样,发现中国行,自己最后就PPT水平行。
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binbincat (binbin) 于 (Fri Dec 10 11:32:57 2021) 提到:
幸存者偏差,不知道留下的幸存率是多少
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 11:35:22 2021) 提到:
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 黄克诚知道,别人不一定知道。就跟现在一样很多国家认为“中国行,我也行”一样,发现中国行,自己最后就PPT水平行。
: 【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: : 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: ....................
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zea (zea mays) 于 (Fri Dec 10 11:38:31 2021) 提到:
陈毅没走
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xehxexe (xehxexe) 于 (Fri Dec 10 11:40:44 2021) 提到:
re
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changjhshi (changjhshi) 于 (Fri Dec 10 11:52:31 2021) 提到:
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
为啥叫五号?
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huangsi23 (hary) 于 (Fri Dec 10 11:54:30 2021) 提到:
张震叫什么命好?为了保密,保卫局要枪毙邱会作,,行刑的路上,周公凑巧路过,没死成。
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holdheart (holdheart) 于 (Fri Dec 10 12:04:05 2021) 提到:
为啥还要留下项英陈毅?
其他根据地长征似乎没留人吧,
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: 金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
: 当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 12:08:04 2021) 提到:
死了很多人!这两个不是因为后来当元帅当新四军创始人才留下的!瞿秋白,何叔衡等等!
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 为啥还要留下项英陈毅?
:
: 其他根据地长征似乎没留人吧,
: ....................
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Queeny (John.Francis.Queeny) 于 (Fri Dec 10 13:06:23 2021) 提到:
1919年十月下旬起的两个多月,是觉悟社活动的高峰时期。它的主要内容有:第一......
第二..... 第三......
第四, 在一月二十日出版了《觉悟》的第一期。讨论会的结果, 有些就写
成文章在《觉悟》上发表, 如第一期的《学生的根本觉悟》便是。社员还用
抽签的办法, 决定代表各人的号码。在《觉悟》上发表文章时,姓名就用号
码来代替。周恩来抽到的是五号,使用了" 伍豪" 的代名。第五.....
——官修本《周传》
关键字太多,只能省略号了
【 在 changjhshi 的大作中提到: 】
: 为啥叫五号?
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Queeny (John.Francis.Queeny) 于 (Fri Dec 10 13:10:01 2021) 提到:
这哪里有暗示军队不同意留下毛?
看这一段已经很明显了,当时军队的负责人周恩来已经要求教员去于都
勘察地形,打前哨了。
【 在 laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 的大作中提到: 】
: 我是针对 金一南的谣言 说什么毛主动要求留下来 周苦劝一夜的说法
: 真实情况是 博古李德没有通知毛 甚至有让毛留下来,伍修权的回忆 应该是暗示了军
: 队是不同意留下毛的!
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WaterCube (水立方) 于 (Fri Dec 10 13:10:13 2021) 提到:
红四从鄂豫皖走的时候留了,鄂豫皖的书记沈泽民留下了,不久就病死了。他夫人张琴
秋跟着红四走了,后来和陈昌浩结婚。
【 在 holdheart (holdheart) 的大作中提到: 】
: 为啥还要留下项英陈毅?
: 其他根据地长征似乎没留人吧,
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 13:12:24 2021) 提到:
说了很明显了啊 教员在军队威望
你让教员留下来送死 不问问林彪 彭德怀答应吗?
【 在 Queeny 的大作中提到: 】
: 这哪里有暗示军队不同意留下毛?
: 看这一段已经很明显了,当时军队的负责人周恩来已经要求教员去于都
: 勘察地形,打前哨了。
: ...................
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dearwl301 (德生) 于 (Fri Dec 10 13:30:59 2021) 提到:
这人手上也有不少血,不比张老四手软
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 红四从鄂豫皖走的时候留了,鄂豫皖的书记沈泽民留下了,不久就病死了。他夫人张琴
: 秋跟着红四走了,后来和陈昌浩结婚。
:
: ...................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Fri Dec 10 14:17:26 2021) 提到:
教员五次围剿的是被宣布身体不好,靠边站了
他主动或者半主动泡病号的是红四军七大到古田会议前
一方面真是得了疟疾,一方面也是被气坏了
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 五号南昌的时候疟疾,过草地的时候肝脓肿, 最后都挺过来了。真是福大命大造化大。
: 教员身体真好,一生没得过啥大病。
: 五次围剿的时候估计也是生气泡病号。。。
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pingshtu (ping) 于 (Fri Dec 10 15:21:55 2021) 提到:
南方游击队牺牲率高于长征是因为教员参加了长征。如果教员留下来,结果可能就倒过来了。即教员在南方恢复根据地(不一定是江西),长征的大部队在湘桂黔折损成零散人员。
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 黄克诚都知道 要跟着大部队 留下来凶多吉少
: 金一南竟然编造谣言说什么 毛主席主动写信留在南方打游击,周去苦劝了一夜才同意跟着走。说着好像中央多想带毛走,毛多愚蠢似的
: 当时中央 博古李德都不通知毛要走 甚至不想带毛走。黄都知道这里面的凶险,彭德怀林彪会不知懂?拍桌子要求中央必须带毛走都是有可能的!
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--来自微水木3.5.11
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 15:29:33 2021) 提到:
胆矾能留下来 就不会长征了!
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 南方游击队牺牲率高于长征是因为教员参加了长征。如果教员留下来,结果可能就倒过来了。即教员在南方恢复根据地(不一定是江西),长征的大部队在湘桂黔折损成零散人员。
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YIG (大将军王) 于 (Fri Dec 10 15:32:40 2021) 提到:
中央苏区五次反围剿时期
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 教员疟疾在哪里养了一个月,好像不是长征的时候
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pingshtu (ping) 于 (Fri Dec 10 16:46:19 2021) 提到:
没明白是啥意思。教员留下来长征就不会发生?那肯定不至于的。
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 胆矾能留下来 就不会长征了!
: 【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: : 南方游击队牺牲率高于长征是因为教员参加了长征。如果教员留下来,结果可能就倒过来了。即教员在南方恢复根据地(不一定是江西),长征的大部队在湘桂黔折损成零散人员。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 16:53:29 2021) 提到:
再不走就全军覆没了啊 ,必须要长征了
只能走
你留下毛和一些部队 你怎么知道毛不会是瞿秋白 何叔衡?突围时候就牺牲了
我还有点小人之心 就是陈毅毕竟有几个亲哥在国民党做官,有可能会网开一面吧。
古田时候,陈毅从古田一路到上海汇报情况,我还以为陈毅真命大啊 后来知道 他亲哥和堂哥还是表哥就在国民党当少将了。多次解决陈毅。会不会南方打游击时候,也没有全力搜捕?我这就没依据了胡说八道了
【 在 pingshtu 的大作中提到:
: 没明白是啥意思。教员留下来长征就不会发生?那肯定不至于的。
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pingshtu (ping) 于 (Fri Dec 10 17:09:20 2021) 提到:
因为教员的本事高出瞿秋白很多个级别。
没教员长征恐怕坚持不到云南吧。
关于此事张鼎臣的女儿张九九有篇文章,大致说不是参加长征救了教员,而可能是教员救了长征。教员不长征可能重新盘活南方根据地。南方其实还是有一些力量的,凑一起力量还可以。
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 再不走就全军覆没了啊 ,必须要长征了
: 只能走
: 你留下毛和一些部队 你怎么知道毛不会是瞿秋白 何叔衡?突围时候就牺牲了
: ...................
--来自微水木3.5.11
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laughter29 (裸奔的耗子 32次方) 于 (Fri Dec 10 17:14:54 2021) 提到:
目前主要问题是金一南造谣说毛主席主动要求留在南方,被周哭劝一夜才回,不符合真实历史。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 因为教员的本事高出瞿秋白很多个级别。
: 没教员长征恐怕坚持不到云南吧。
: 关于此事张鼎臣的女儿张九九有篇文章,大致说不是参加长征救了教员,而可能是教员救了长征。教员不长征可能重新盘活南方根据地。南方其实还是有一些力量的,凑一起力量还可以。
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topboy (老树逢春北航婿) 于 (Fri Dec 10 17:30:58 2021) 提到:
命太硬了!
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 20世纪80年代,由于周恩来长征路上的生病众说纷纭,当时还健在的邓颖超十分重视这件事。1985年8月,她在大连棒棰岛休养时,一边回忆一边让秘书赵炜记录,写出了《路是人走出来的——通过草地》一文,专门回忆了周恩来生病、治疗和她自己遇险、脱险的经过,内容十分详实。关于周恩来在毛儿盖生病的情况,文章是这样写的:
: 一天下午,忽然有人告诉我,周恩来发烧(我们从长征开始就不在一起了)了。当我见到他时,(他)已发烧,在担架上盖着很厚的东西,简单说了几句话就离开了,把他抬到了他的工作总部。两地之间约有四五里距离(指周恩来和邓颖超两人的各自住地——笔者)。因为我不知道他害的是什么病,病情(又)有发展。第二天我骑马去他住宿地,他正发高烧,医生来看过,认为他的病是我们长征路上多发病的症候——疟疾。当时,我在那里坐等他体温是否会下来……后来我不再等了,只好回到我的住地,每天来看望他。经过三四天后两位医生会诊,一位是王斌,一位是李治同志。他们都是(红军)在江西同国民党作战时被俘的国民党医官,参加红军后,忠于红军,忠于医疗事业。对恩来的病很认真地加以研究。……后来总部要出发了,恩来搬到毛主席的周围,这时我也搬到恩来(那里)一起住了,我在地下铺上稻草,他睡在木板床上,两位医生继续观察,不相信是疟疾。他们怀疑是肝脏有问题,于是检查胸、肝的部位,发现肝脏肿大在右侧肋缘下二指,最后确诊为肝发炎,已变为肝脓疡。当时,草地环境不能手术。按脓疡治,唯一的办法要用局部的“冰冻”,冰得到60里以外的高山上去背。这时,医生也给我做思想工作,让我看有关肝脓疡的书。书内举了100例,99例都写得很清楚,预后不良,唯一的一个例外,肝脏化脓,通过肠子把脓排出来。所以决定等背回冰来,用冷冻办法退烧。背冰的同志一早就出发了,深夜二三点钟才回来,冰化了一半,还可以够用。把冰装在袋子里,放在肝的部位。他本人昏迷不醒。医生的最大希望是想用冰把炎症退下去。等到下午五六点钟时,恩来逐渐清醒,不时地呻吟着,并说肚子痛,我们把他扶起来解大便,排出来的都是绿色腥臭的脓状便,体温也就下降到35度。第二天医生看后,他的确诊是肝脓疡穿孔经肠子排出脓来。为了使脓液尽量排净,他们采取措施,给恩来服药,使肠子停止蠕动三天,并交代我,每小时试(测)一次体温,一直坚持到第二天下午,体温一直在35度。医生们没有告诉我温度已接近“死人”的温度。好在体温后来慢慢地上升了。病情也慢慢地好转。又过了一天,医生们两次检查,发现他的肝脏大小已接近正常了。因此,肯定治疗是正确的。这时又把戴济民大夫请来照顾……(我要)特别对王、李两位医生对恩来的病诊断和治疗准确及时,使他能脱险康复,实应向他们致以不能言语形容的感谢之情。后来代替他们的戴济民老医生,也在几年前病故了……我为什么要写这样一段经历呢?因为恩来同志逝世后,近几年有的同志写了这一段,有的不合事实,有的出入很大,需要写这么一段作为澄清。
: 读了这段还从未发表过的邓颖超的回忆,再综合前边几个人的陈述,可以看出,周恩来长征途中患病后,先请一位随队医生给他量了体温,随后请来戴济民大夫,找来了红军卫生部部长贺诚,再将王斌、李治、孙仪之3位大夫找来共同会诊,确诊为阿米巴肝脓疡,用了特效药易米丁。周恩来病情好转后,王斌要为王稼祥治腰伤——他是长征前在苏区被敌机炸伤腰部的;李治其他的医疗任务也很重,于是就留下了戴济民随周恩来的担架行军,作为陪护。因此,周恩来的那次生病是经过许多著名大夫会诊,并用显微镜等检查,确诊为阿米巴肝脓疡,然后对症下药,用了治疗阿米巴肝脓疡的特效药易米丁,从而使周恩来康复的。
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leveret (小野兔宝宝) 于 (Fri Dec 10 19:12:49 2021) 提到:
对哦!
有时候真的也看命呀!。。。。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 反过来想想那些不得不被留下的伤病员,真是唏嘘啊!
: 刘华清上将也是一样,差点就被留下养伤,他坚决要求更着大部队走,
: 戴季英同意了,此后刘华清一直感恩。
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Fri Dec 10 20:07:32 2021) 提到:
恢复江西肯定做不到了,精壮都被带走了,国军围剿的部队不会都去追,肯定留下足够的力量,石头过刀,人要换种。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
因为教员的本事高出瞿秋白很多个级别。
没教员长征恐怕坚持不到云南吧。
关于此事张鼎臣的女儿张九九有篇文章,大致说不是参加
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Fri Dec 10 20:09:23 2021) 提到:
你这就太过分了,
《梅岭三章》绝笔都写了,
还要说这些东西。
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
再不走就全军覆没了啊 ,必须要长征了
只能走
你留下毛和一些部队 你怎么知道毛不会是瞿秋白 何叔衡?突围时候就牺牲了
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psfbmf (Electro) 于 (Fri Dec 10 20:46:04 2021) 提到:
张九九就是这个观点
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 南方游击队牺牲率高于长征是因为教员参加了长征。如果教员留下来,结果可能就倒过来了。即教员在南方恢复根据地(不一定是江西),长征的大部队在湘桂黔折损成零散人员。
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 21:40:49 2021) 提到:
不好说,如果毛留下来说不定最后成功的是留下来的,长征的这批估计被灭了,可能性很大,毛留下来肯定会去搞统一战线
【 在 laughter29 的大作中提到: 】
: 金一南遍的有鼻子有眼的 什么 周把警卫员轰走 苦劝毛一整夜 毛才同意
: 教员什么脑袋瓜子不知道留在南方打游击是什么境地?
: 博古李德不想带毛走甚至还想出了让毛去莫斯科养病。
: ...................
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pingshtu (ping) 于 (Fri Dec 10 21:47:34 2021) 提到:
江西不行可以浙江和福建。
留下来的邓、张、谭和一将等没统一领导也生存下来了。如果有教员统一领导,势力加起来乘以十不是问题吧。
而长征那方没教员的话估计撑不到云南就要溃散成小股游击队了。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 恢复江西肯定做不到了,精壮都被带走了,国军围剿的部队不会都去追,肯定留下足够的力量,石头过刀,人要换种。
:
: 【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 21:48:16 2021) 提到:
还是留了不少人的,瞿秋白何叔衡贺昌陈潭秋张鼎丞邓子恢谭震林谭余保,还有叛变的龚楚曾洪易陈洪时等等
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 为啥还要留下项英陈毅?
: 其他根据地长征似乎没留人吧,
:
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 21:50:36 2021) 提到:
严重赞同,长征那个形势,要是不是教员,肯定完蛋
南方游击一开始力量还是有很多的,而且教员会搞统一战线的
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 因为教员的本事高出瞿秋白很多个级别。
: 没教员长征恐怕坚持不到云南吧。
: 关于此事张鼎臣的女儿张九九有篇文章,大致说不是参加长征救了教员,而可能是教员救了长征。教员不长征可能重新盘活南方根据地。南方其实还是有一些力量的,凑一起力量还可以。
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 21:51:10 2021) 提到:
关键那时候红军已经有一些很好的专业医生了
【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 命太硬了!
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wyid (yz) 于 (Fri Dec 10 21:53:11 2021) 提到:
留下来还是有很多活的,柯蓝的爷爷钟期光,还有陈潭秋谭余保,以教员的能力发展起来没问题,而且那时候抗日已经很明显了,教员搞搞统一战线,
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 江西不行可以浙江和福建。
: 留下来的邓、张、谭和一将等没统一领导也生存下来了。如果有教员统一领导,势力加起来乘以十不是问题吧。
: 而长征那方没教员的话估计撑不到云南就要溃散成小股游击队了。
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Dec 10 21:53:27 2021) 提到:
教员留下,长征失败,即便中央苏区又壮大了,到了抗日的时候还是很麻烦,不在抗日一线
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 严重赞同,长征那个形势,要是不是教员,肯定完蛋
: 南方游击一开始力量还是有很多的,而且教员会搞统一战线的
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Fri Dec 10 23:06:15 2021) 提到:
中央苏区突围前毛等人都评估过了,
没有挽回的空间了,
否则毛一定会劝阻一下。
再就是请注意红二六军团在贺龙肖克任弼时等人的领导下,
在没有办法联系到中央的情况下,
1935年11月从湘鄂西根据地出发,
差不多把中央红军的长征路复制了一遍,
在甘孜会师以前,跟教员没有联系。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 江西不行可以浙江和福建。
: 留下来的邓、张、谭和一将等没统一领导也生存下来了。如果有教员统一领导,势力加起来乘以十不是问题吧。
: 而长征那方没教员的话估计撑不到云南就要溃散成小股游击队了。
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pingshtu (ping) 于 (Sat Dec 11 00:13:27 2021) 提到:
二方面军面对的敌人数量和中央红军差不多么?已经不是重点围剿对象了。四渡赤水那个情景要没教员,恐怕不能成建制到云南了。湘江后改变行军方向,从湘鄂川到川黔是不是也是教员出力的?
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 中央苏区突围前毛等人都评估过了,
: 没有挽回的空间了,
: 否则毛一定会劝阻一下。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sat Dec 11 13:46:43 2021) 提到:
有朱彭林在,打仗没啥问题
太祖军事指挥还得靠他们,没有他们,没法打胜仗
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 二方面军面对的敌人数量和中央红军差不多么?已经不是重点围剿对象了。四渡赤水那个情景要没教员,恐怕不能成建制到云南了。湘江后改变行军方向,从湘鄂川到川黔是不是也是教员出力的?
: 【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: : 中央苏区突围前毛等人都评估过了,
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.190.*]
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sat Dec 11 14:24:54 2021) 提到:
大决战顾问
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 34年长征前夕还住在医院,幸好老首长 黄克诚让他赶快出院跟上队伍,要是留在苏区肯定就挂了,结果活到了2015年101岁,黄一句话让他多活了70年
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sat Dec 11 14:31:35 2021) 提到:
记得不是五号,五号那时并不看的上耄
耄不走,留下的那支会发展壮大,走的那些人,最多到四川,都得凉
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 有个历史悬案,博古李德计划让教员留下,5号彻夜和教员长谈劝他跟大部队走,他个人是先于大部队走的?
: 发自「今日水木 on iOS」
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iceflare009 (呵呵) 于 (Sat Dec 11 14:52:28 2021) 提到:
怎么可能,你以为朱彭林,军事水平随便出来一个将领都能代替。
长征留下的,能打仗的没几个
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 记得不是五号,五号那时并不看的上耄
:
: 耄不走,留下的那支会发展壮大,走的那些人,最多到四川,都得凉
: ....................
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luckyhust (不正常) 于 (Sat Dec 11 16:11:13 2021) 提到:
贺龙他们确实近似于重走了一遍,不过,这正好说明当时博古、李特等一棒子人废柴啊。
如果,任由他们一棒子人胡搞,很大概率就是,红一方面军被他们玩完了。
【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 张震命真好
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 10 23:06:15 2021), 站内
:
: 中央苏区突围前毛等人都评估过了,
: 没有挽回的空间了,
: 否则毛一定会劝阻一下。
:
: 再就是请注意红二六军团在贺龙肖克任弼时等人的领导下,
: 在没有办法联系到中央的情况下,
: 1935年11月从湘鄂西根据地出发,
: 差不多把中央红军的长征路复制了一遍,
: 在甘孜会师以前,跟教员没有联系。
:
:
: 【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: : 江西不行可以浙江和福建。
: : 留下来的邓、张、谭和一将等没统一领导也生存下来了。如果有教员统一领导,势力加起来乘以十不是问题吧。
: : 而长征那方没教员的话估计撑不到云南就要溃散成小股游击队了。
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: --
:
: 君生我未生,我生君已老。君恨我生迟,我恨君生早。
: 君生我未生,我生君已老。恨不生同时,日日与君好。
: 我生君未生,君生我已老。我离君天涯,君隔我海角。
: 我生君未生,君生我已老。化蝶去寻花,夜夜栖芳草。
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.253.38.*]
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sat Dec 11 16:24:27 2021) 提到:
哪有那么差,你看后来出身红四西路军的干部,
不少就是普通战士,死里逃生,后来就是非常好的军事指挥员。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 怎么可能,你以为朱彭林,军事水平随便出来一个将领都能代替。
: 长征留下的,能打仗的没几个
: :
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sat Dec 11 16:27:28 2021) 提到:
贺龙他们之前被中央坑过2次,为了中央长征。
一次让他们西征探路,把贺龙部搞的很惨。
第二次让二六接应,又坑一次 后来任弼时他们决定不听中央瞎指挥了,才好起来。
当然,这个中央老髦不当权。
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 贺龙他们确实近似于重走了一遍,不过,这正好说明当时博古、李特等一棒子人废柴啊。
: 如果,任由他们一棒子人胡搞,很大概率就是,红一方面军被他们玩完了。
:
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zea (zea mays) 于 (Sat Dec 11 17:18:41 2021) 提到:
贺龙本来就在湘鄂川黔活动,何来探路一说。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 贺龙他们之前被中央坑过2次,为了中央长征。
: 一次让他们西征探路,把贺龙部搞的很惨。
: 第二次让二六接应,又坑一次 后来任弼时他们决定不听中央瞎指挥了,才好起来。
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Sat Dec 11 17:31:15 2021) 提到:
凉就凉
博周洛等人照老样化妆只身回到毛那里摘桃
所以关键还是遵义会议还是领导权问题
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 记得不是五号,五号那时并不看的上耄
: 耄不走,留下的那支会发展壮大,走的那些人,最多到四川,都得凉
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Sat Dec 11 17:43:16 2021) 提到:
国际解散了,估计化妆回来摘不了桃
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 凉就凉
: 博周洛等人照老样化妆只身回到毛那里摘桃
: 所以关键还是遵义会议还是领导权问题
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sat Dec 11 17:43:41 2021) 提到:
说错了,是六军团。
六军团西征。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 贺龙本来就在湘鄂川黔活动,何来探路一说。
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Sat Dec 11 18:00:09 2021) 提到:
共产国际到1943年才解散
他们那帮人有足够时间摘桃
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 国际解散了,估计化妆回来摘不了桃
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pingshtu (ping) 于 (Sat Dec 11 20:56:04 2021) 提到:
一将叶飞等,留下的还是有一些的。人才嘛主要靠给机会培养。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 怎么可能,你以为朱彭林,军事水平随便出来一个将领都能代替。
: 长征留下的,能打仗的没几个
: 【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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kiawe (qubbwe) 于 (Sat Dec 11 21:52:45 2021) 提到:
经过血与火的洗礼,活下来的那些人都是非常有本事的,懂得趋利避害,而且有坚定的意志和信仰。到解放战争时期,师以上将领基本都是善打运动战,包围战和突围战。反观国军那些将领,好多都是为了高官厚禄混进来的,真打起来原形毕露。就像草原上的狮群和牛群对抗,牛看起来体型更大,牛群规模也更大,但运动战中被狮群慢慢消耗,最后被啃的连骨头都不剩。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 所以想想,当时挂了多少牛人。
: 经过长征,那都是身体好,有本事,有运气,立场坚定,又听话的人。
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wyid (yz) 于 (Sun Dec 12 00:32:04 2021) 提到:
机会很多,比如之前的福建事变,要是听毛的,肯定做大了
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 教员留下,长征失败,即便中央苏区又壮大了,到了抗日的时候还是很麻烦,不在抗日一线
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