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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Fri Feb 18 22:11:21 2022) 提到:
韩上将的厉害之处就不用多说了
简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
许世友说，最佩服的人就是韩先楚，有勇有谋
能得到许世友的认可，那得是多厉害的人，他眼里一般只有毛
新开岭战役，曾克林主张打弱旅，韩主张打最强的，强的灭了，弱的自然走
解放海南岛，邓华主张准备好了6月份进攻，韩主张4月份，过了就没有季风
除了花帅没有一个人支持他，结果大胜
四次战役，邓华主张打横城，理由是可以消灭很多敌人
韩主张打砥平里，因为地势更重要，让美军一下子全部被动，结果
按照邓华的打，虽然消灭了很多南朝鲜军，但是在底瓶里损失惨重
邓华被迫检讨，而韩每次谈及都指出不顾老战友的脸面，可见内心的郁闷
邓华也是顶级将领，但是在战场指挥上明显不如韩
韩艺高人胆大，换其他人这么玩那就是找死
如果能让韩玩现代游戏，估计是顶级的即时战略游戏高手，运动战无敌
韩是唯一让美军西点军校学习的战例人物
有人问韩上将，为什么你常胜，他回答很有意思：因为敌人没想到我这么厉害
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[ ] kayka: 韩先楚：敌人不知道我的厉害。
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Fri Feb 18 22:20:51 2022) 提到:
确实牛，东北野战军12个纵队司令，韩几乎是最强的了，唯一可能掰掰手腕的就是邓华，黄永胜，
邓华在海南岛，底坪里的判断都不如韩，
黄永胜打仗也很猛，跟韩没较量过，
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: ....................
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Fri Feb 18 22:22:14 2022) 提到:
林总眼里，黄不如邓，所以临阵换将，林总还专门去广州安慰永胜
【 在 xiaohe1217 (xiaohe1217) 的大作中提到: 】
: 确实牛，东北野战军12个纵队司令，韩几乎是最强的了，唯一可能掰掰手腕的就是邓华，黄永胜，
: 邓华在海南岛，底坪里的判断都不如韩，
: 黄永胜打仗也很猛，跟韩没较量过，
: ...................
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Feb 19 10:28:43 2022) 提到:
临阵换将，对一个能打的将军来说是耻辱吧，林总威望极高，能压住黄，
后来邓临阵换掉王必成，王就很不服，
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 林总眼里，黄不如邓，所以临阵换将，林总还专门去广州安慰永胜
: 【 在 xiaohe1217 (xiaohe1217) 的大作中提到: 】
: : 确实牛，东北野战军12个纵队司令，韩几乎是最强的了，唯一可能掰掰手腕的就是邓华，黄永胜，
: ....................
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cjohny (狄青) 于 (Sat Feb 19 11:27:27 2022) 提到:
总结得不错
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: ...................
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cjohny (狄青) 于 (Sat Feb 19 11:28:45 2022) 提到:
邓华用谁换掉王必成，哪次战役之前？
【 在 xiaohe1217 (xiaohe1217) 的大作中提到: 】
: 临阵换将，对一个能打的将军来说是耻辱吧，林总威望极高，能压住黄，
: 后来邓临阵换掉王必成，王就很不服，
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huohuo (磨刀霍霍) 于 (Sat Feb 19 12:17:26 2022) 提到:
邓xp对越自卫反击战西线，用杨得志换王必成
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 邓华用谁换掉王必成，哪次战役之前？
:
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cjohny (狄青) 于 (Sat Feb 19 12:18:27 2022) 提到:
啊，是我弄混了，抱歉。谢谢解释。
【 在 huohuo (磨刀霍霍) 的大作中提到: 】
: 邓xp对越自卫反击战西线，用杨得志换王必成
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T72 (宁静致远) 于 (Sat Feb 19 12:56:48 2022) 提到:
嗯，将武汉军区与昆明军区的司令员进行对调。
【 在 huohuo 的大作中提到: 】
: 邓xp对越自卫反击战西线，用杨得志换王必成
: :
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Feb 19 13:50:49 2022) 提到:
二代换掉的，不是邓华，好像邓和许世友都不喜欢王，
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 邓华用谁换掉王必成，哪次战役之前？
: 【 在 xiaohe1217 (xiaohe1217) 的大作中提到: 】
: : 临阵换将，对一个能打的将军来说是耻辱吧，林总威望极高，能压住黄，
: ....................
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noisy1934 (笑口常开) 于 (Sat Feb 19 14:20:38 2022) 提到:
王一生的遗憾 后来全家上了三个半 怀孕的媳妇都去了 足见这口气憋得
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lengdong (lengdong) 于 (Sat Feb 19 14:41:01 2022) 提到:
那时候都有两把刷子，否则也活不下来吧
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why100 (蓝色幻想) 于 (Sat Feb 19 17:21:41 2022) 提到:
第五次战役没打好，彭老总总结：不听邓华言，吃亏在眼前。
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matrass (matrass) 于 (Sat Feb 19 20:04:37 2022) 提到:
前者是基于能力考虑，后者是个人喜好，当然不服
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 临阵换将，对一个能打的将军来说是耻辱吧，林总威望极高，能压住黄，
: 后来邓临阵换掉王必成，王就很不服，
: --
发自「今日水木 on .」
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Feb 19 20:09:35 2022) 提到:
邓华比黄永胜略强，黄在东野也是排名非常靠前的纵队司令，
杨得志，王必成，
杨得志比王必成也强吧，一个上将靠前，一个中将
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 前者是基于能力考虑，后者是个人喜好，当然不服
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: : 临阵换将，对一个能打的将军来说是耻辱吧，林总威望极高，能压住黄，
: ....................
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matrass (matrass) 于 (Sat Feb 19 20:11:58 2022) 提到:
华野叶王陶，王老虎打仗很厉害，邓和许，都不喜欢华野的人，让许指挥越南也是个人喜好
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:
: 邓华比黄永胜略强，黄在东野也是排名非常靠前的纵队司令，
: 杨得志，王必成，
: 杨得志比王必成也强吧，一个上将靠前，一个中将
: --
:
发自「今日水木 on .」
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Feb 19 20:26:43 2022) 提到:
打仗厉害的人多了，黄永胜在东野也是很厉害的，照样用邓华替他。
邓用杨得志代替的王必成，
杨得志打仗比王厉害吧
许世友就是华野的，他在南京20年，手下全部是华野的，
你说他不喜欢华野的人，说法没有根据，
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 华野叶王陶，王老虎打仗很厉害，邓和许，都不喜欢华野的人，让许指挥越南也是个人喜好
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: :
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.190.*]
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matrass (matrass) 于 (Sat Feb 19 22:37:40 2022) 提到:
他在南京把华野干部整的七荤八素
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:
: 打仗厉害的人多了，黄永胜在东野也是很厉害的，照样用邓华替他。
: 邓用杨得志代替的王必成，
: 杨得志打仗比王厉害吧
: 许世友就是华野的，他在南京20年，手下全部是华野的，
: 你说他不喜欢华野的人，说法没有根据，
:
发自「今日水木 on .」
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Feb 19 23:03:57 2022) 提到:
许世友自己就是华野的，他在怎么整华野干部，也是华野内部的事，再说整一批，就得上一批，上的还是华野的
这个不能推断出，许世友不喜欢华野干部，
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 他在南京把华野干部整的七荤八素
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: :
: ....................
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matrass (matrass) 于 (Sat Feb 19 23:22:35 2022) 提到:
他是山东的，后来山东被华野领导，他不服气，被解除兵权
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:
: 许世友自己就是华野的，他在怎么整华野干部，也是华野内部的事，再说整一批，就得上一批，上的还是华野的
: 这个不能推断出，许世友不喜欢华野干部，
: --
:
发自「今日水木 on .」
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abcdman (man) 于 (Sat Feb 19 23:45:23 2022) 提到:
比彭德怀、粟裕怎么样
打过啥打仗？
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
韩上将的厉害之处就不用多说了
简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
许世友说，最佩服的人就是韩先楚，有勇有谋
能得到许世友的认可，那得是多厉害的人，他眼里一般只有毛
新开岭战役，曾克林主张打弱旅，韩主张打最强的，强的灭了，弱的自然走
解放海南岛，邓华主张准备好了6月份进攻，韩主张4月份，过了就没有季风
除了花帅没有一个人支持他，结果大胜
四次战役，邓华主张打横城，理由是可以消灭很多敌人
韩主张打砥平里，因为地势更重要，让美军一下子全部被动，结果
按照邓华的打，虽然消灭了很多南朝鲜军，但是在底瓶里损失惨重
邓华被迫检讨，而韩每次谈及都指出不顾老战友的脸面，可见内心的郁闷
邓华也是顶级将领，但是在战场指挥上明显不如韩
韩艺高人胆大，换其他人这么玩那就是找死
如果能让韩玩现代游戏，估计是顶级的即时战略游戏高手，运动战无敌
韩是唯一让美军西点军校学习的战例人物
有人问韩上将，为什么你常胜，他回答很有意思：因为敌人没想到我这么厉害
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abcdman (man) 于 (Sat Feb 19 23:46:51 2022) 提到:
为啥换
【 在 huohuo (磨刀霍霍) 的大作中提到: 】
: 邓xp对越自卫反击战西线，用杨得志换王必成
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sun Feb 20 00:35:55 2022) 提到:
你不客观，华野包括山东兵团
你要把山东单独列出来，那华野的功劳得少一半
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 他是山东的，后来山东被华野领导，他不服气，被解除兵权
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: :
: ....................
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xianxuechao (小行星) 于 (Sun Feb 20 02:21:35 2022) 提到:
应该和资历也有很大关系，大规模战争或战役总要资历深威望高能力强的指挥吧，不然不一定压得住一些战将。杨口碑好能力强，各方面比较服众，后面几个人竞争总长也是他最终做了总长。王在资历上总是差一点点吧，万一部下资历也深，有可能指挥掣肘
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【 在 abcdman 的大作中提到: 】
: 为啥换
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matrass (matrass) 于 (Sun Feb 20 03:04:21 2022) 提到:
小山头啊
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:
: 你不客观，华野包括山东兵团
: 你要把山东单独列出来，那华野的功劳得少一半
: --
:
发自「今日水木 on .」
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wyid (yz) 于 (Sun Feb 20 06:10:27 2022) 提到:
在苏区的时候韩和刘震还是连长和连指导员，级别还不如很多中将呢
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: 许世友说，最佩服的人就是韩先楚，有勇有谋
: 能得到许世友的认可，那得是多厉害的人，他眼里一般只有毛
: 新开岭战役，曾克林主张打弱旅，韩主张打最强
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发自「今日水木 on LYA-AL10」
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wyid (yz) 于 (Sun Feb 20 06:11:08 2022) 提到:
韩晚年好像名声很不好
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: 许世友说，最佩服的人就是韩先楚，有勇有谋
: 能得到许世友的认可，那得是多厉害的人，他眼里一般只有毛
: 新开岭战役，曾克林主张打弱旅，韩主张打最强
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发自「今日水木 on LYA-AL10」
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wyid (yz) 于 (Sun Feb 20 06:13:57 2022) 提到:
杨得志资历高多了，八路军团长升到旅长的，杨罗耿兵团一把手，这个资历比王必成高太多了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 邓华比黄永胜略强，黄在东野也是排名非常靠前的纵队司令，
: 杨得志，王必成，
: 杨得志比王必成也强吧，一个上将靠前，一个中将
: --
发自「今日水木 on LYA-AL10」
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wyid (yz) 于 (Sun Feb 20 06:15:29 2022) 提到:
整个华东地区党政军干部，大量都是新四军的，包括后来的江渭清汪道涵陈国栋胡立教
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 打仗厉害的人多了，黄永胜在东野也是很厉害的，照样用邓华替他。
: 邓用杨得志代替的王必成，
: 杨得志打仗比王厉害吧
: 许世友就是华野的，他在南京20年，手下全部是华野的，
: 你说他不喜欢华野的人，说法没有根据，
发自「今日水木 on LYA-AL10」
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Subway (让领导先re) 于 (Sun Feb 20 06:29:33 2022) 提到:
据说四次战役之后推演过，先打底平里也是吃败仗，攻不下来，横城的棒子会跑掉，或者包抄过来
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: 许世友说，最佩服的人就是韩先楚，有勇有谋
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Deepmountain (高山云海) 于 (Sun Feb 20 07:37:35 2022) 提到:
海南，朝鲜，相当于小粟裕，和粟裕一样，崛起得太晚了，政治地位太低不为人所知。后来WG中想有所作为，投错了方向，所以后来也不被提起，很多人不知道了
【 在 abcdman 的大作中提到: 】
: 比彭德怀、粟裕怎么样
: 打过啥打仗？
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: ...................
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Feb 20 09:23:24 2022) 提到:
没啥问题
他杨得志许世友给林总写信要求清除张春桥等
林总死后被揭发
毛不高兴自己的爱将居然倒向林总
最后捡讨了事
不然军头全得罪了
可以看作武将和内臣的矛盾
毛对韩说路线出感情原谅他
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 韩晚年好像名声很不好
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Feb 20 09:25:10 2022) 提到:
推演的东西是静态的，无非是设置参数
结果可以自己定
【 在 Subway 的大作中提到: 】
: 据说四次战役之后推演过，先打底平里也是吃败仗，攻不下来，横城的棒子会跑掉，或者包抄过来
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Feb 20 09:28:03 2022) 提到:
介于粟裕彭总之间
性格要刚烈一些
战术比栗强
保持全胜战绩
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 海南，朝鲜，相当于小粟裕，和粟裕一样，崛起得太晚了，政治地位太低不为人所知。后来WG中想有所作为，投错了方向，所以后来也不被提起，很多人不知道了
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sun Feb 20 09:32:56 2022) 提到:
不一定，战争讲究的是出其不意，先打横城，给了李奇微思考和准备的时间，如果先打底坪里，也许就打下来了，
【 在 Subway 的大作中提到: 】
: 据说四次战役之后推演过，先打底平里也是吃败仗，攻不下来，横城的棒子会跑掉，或者包抄过来
:
: 【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Feb 20 09:40:15 2022) 提到:
这个问题类似于打基辅还是打莫斯科
韩上将与古德里安最像
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 不一定，战争讲究的是出其不意，先打横城，给了李奇微思考和准备的时间，如果先打底坪里，也许就打下来了，
: :
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cjohny (狄青) 于 (Sun Feb 20 11:40:53 2022) 提到:
我读过美军关于砥平里的回忆录，里面说刚开始砥平里的兵力还不够一个团，防御也很粗糙，弗里德曼带着其他一些部队是后来补充上去的。韩先楚先打砥平里的方案没问题，实施起来成功可能性很大。
【 在 Subway (让领导先re) 的大作中提到: 】
: 据说四次战役之后推演过，先打底平里也是吃败仗，攻不下来，横城的棒子会跑掉，或者包抄过来
:
: 【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: : 韩上将的厉害之处就不用多说了
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oldtown (小城故事) 于 (Sun Feb 20 12:01:41 2022) 提到:
砥平里打下来了，横城敌军就有充分的准备时间了。
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 我读过美军关于砥平里的回忆录，里面说刚开始砥平里的兵力还不够一个团，防御也很粗糙，弗里德曼带着其他一些部队是后来补充上去的。韩先楚先打砥平里的方案没问题，实施起来成功可能性很大。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Feb 20 12:02:51 2022) 提到:
他还能懂海战，属实厉害，工作和准备都做足了。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: 简直是为战争而生的天才,一生保持常胜
: 35年到达陕北还是个营长，而许世友那时已经是军长了
: ...................
--来自微水木3.5.11
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cjohny (狄青) 于 (Sun Feb 20 12:10:20 2022) 提到:
南棒那个尿性，砥平里美军被歼灭之前就会撒丫子。
【 在 oldtown (小城故事) 的大作中提到: 】
: 砥平里打下来了，横城敌军就有充分的准备时间了。
: 【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: : 我读过美军关于砥平里的回忆录，里面说刚开始砥平里的兵力还不够一个团，防御也很粗糙，弗里德曼带着其他一些部队是后来补充上去的。韩先楚先打砥平里的方案没问题，实施起来成功可能性很大。
: : --
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Feb 20 12:28:29 2022) 提到:
砥平里是节点，横城会来支援变成打援，
韩的看法抓住牛鼻子而不是割肥肉
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 砥平里打下来了，横城敌军就有充分的准备时间了。
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wukonger (空空儿) 于 (Sun Feb 20 12:45:59 2022) 提到:
看资料他用各种帽子整了很多人
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 他在南京把华野干部整的七荤八素
: 发自「今日水木 on .」
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wukonger (空空儿) 于 (Sun Feb 20 12:51:21 2022) 提到:
看到要害固然厉害，但是还要看手里是否有足够的本钱，以及承担的风险，毕竟战争不是赌博。
好比投资，你把房子抵押了搞了100W，和手里有闲钱100W，两个的投资策略可能是完全不一样的。前者可能追求一个20%的收益，但风险比较小的方案，后者可能追求收益100%，但风险比较大的方案。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 砥平里是节点，横城会来支援变成打援，
: 韩的看法抓住牛鼻子而不是割肥肉
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oqhpo (oqhpo) 于 (Mon Feb 21 16:51:45 2022) 提到:
这是两代人，位置层级都不同
【 在 abcdman 的大作中提到: 】
: 比彭德怀、粟裕怎么样
: 打过啥打仗？
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: ...................
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geste (koala) 于 (Mon Feb 21 18:17:23 2022) 提到:
【 在 abcdman 的大作中提到: 】
: 比彭德怀、粟裕怎么样
: 打过啥打仗？
: 韩上将的厉害之处就不用多说了
: ...................
彭不与贪功委过之人并列，韩很佩服彭。
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Mon Feb 21 21:21:21 2022) 提到:
战后，邓华作了检讨，显然是先打横陈不妥
手下两个司令都很能干，彭总自己也没把握，彭总多牛的人，果断不拖泥带水
但是这次他也决定不下来，最后相当于2选1，邓华性格更稳当领导大兵团经验更丰富
于是就选邓华，相当于放弃了自己的决定权，委托给了手下，结果。。。
第五次战役，邓华反对打，彭总这次没听他的，结果。。。
然后彭总说，不听邓华言，吃亏在眼前，到了第六次战役，终于听了邓华的，不打了
中美对抗，中方力量明显弱，想要每次都打赢，太难太难了，
就是说彭总，邓华，胜率也不过2/3，
而韩上将，估计要高一些。但是他没有带过大兵团，领导不同的人，考虑前线后方
都没有办法证明。所以上级还会继续用邓华。
【 在 wukonger (空空儿) 的大作中提到: 】
: 看到要害固然厉害，但是还要看手里是否有足够的本钱，以及承担的风险，毕竟战争不是赌博。
: 好比投资，你把房子抵押了搞了100W，和手里有闲钱100W，两个的投资策略可能是完全不一样的。前者可能追求一个20%的收益，但风险比较小的方案，后者可能追求收益100%，但风险比较大的方案。
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AOC (AOC) 于 (Mon Feb 21 23:19:53 2022) 提到:
陶勇是不是N4A的？
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百战胜将韩先楚
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 20 06:15:29 2022), 站内
:
: 整个华东地区党政军干部，大量都是新四军的，包括后来的江渭清汪道涵陈国栋胡立教
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: : 打仗厉害的人多了，黄永胜在东野也是很厉害的，照样用邓华替他。
: : 邓用杨得志代替的王必成，
: : 杨得志打仗比王厉害吧
: : 许世友就是华野的，他在南京20年，手下全部是华野的，
: : 你说他不喜欢华野的人，说法没有根据，
:
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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: ※ 来源:·水木社区
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AOC (AOC) 于 (Mon Feb 21 23:20:51 2022) 提到:
陶勇呢？
【 在 matrass (matrass) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百战胜将韩先楚
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 19 22:37:40 2022), 站内
:
: 他在南京把华野干部整的七荤八素
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: :
: : 打仗厉害的人多了，黄永胜在东野也是很厉害的，照样用邓华替他。
: : 邓用杨得志代替的王必成，
: : 杨得志打仗比王厉害吧
: : 许世友就是华野的，他在南京20年，手下全部是华野的，
: : 你说他不喜欢华野的人，说法没有根据，
: :
:
: 发自「今日水木 on .」
: --
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huangsi23 (hary) 于 (Tue Feb 22 09:55:25 2022) 提到:
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 邓华比黄永胜略强，黄在东野也是排名非常靠前的纵队司令，
: 杨得志，王必成，
: 杨得志比王必成也强吧，一个上将靠前，一个中将
黄永胜根本没指挥过一个纵队以上的战役，经验比邓华差远了。
他的13兵团司令，是程子华去当山西书记空缺出来的，
当时四野已经到了广东，没有仗可打了。
所以101才毫不犹豫派邓华去带13兵团。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Feb 22 17:22:54 2022) 提到:
黄永胜开始是8纵司令，打仗非常猛，
程子华要撤了黄，
林总让黄做6纵司令，让洪学智暂时脱离一线。
黄在12个纵队司令里能排前三或者前五。
为啥你说黄没做过纵队司令呢，
【 在 huangsi23 的大作中提到: 】
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: : 邓华比黄永胜略强，黄在东野也是排名非常靠前的纵队司令，
: : 杨得志，王必成，
: ....................
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jiumei (征用别人的id) 于 (Tue Feb 22 17:42:04 2022) 提到:
王和许不对付
【 在 abcdman (man) 的大作中提到: 】
: 为啥换
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huangsi23 (hary) 于 (Tue Feb 22 17:59:00 2022) 提到:
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 黄永胜开始是8纵司令，打仗非常猛，
: 程子华要撤了黄，
: 林总让黄做6纵司令，让洪学智暂时脱离一线。
: ...................
我说的是，超过一个纵队以上的战役，即兵团级作战，黄没指挥过。
邓华在天津，海南岛战役，都指挥过2个军作战。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Feb 22 19:25:54 2022) 提到:
你说的这个没办法，12个纵队司令，只有邓华提了兵团司令。
其实四野内部，是准备肖劲光，程子华，刘亚楼，黄克诚四个兵团司令。
结果林总拍板提了邓华，他比其他纵队司令早了一步。
【 在 huangsi23 的大作中提到: 】
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 黄永胜开始是8纵司令，打仗非常猛，
: : 程子华要撤了黄，
: ....................
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Tue Feb 22 21:01:55 2022) 提到:
粟裕是扒你家祖坟了？逮着一个劲的黑啊
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 彭不与贪功委过之人并列，韩很佩服彭。
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