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sunwaiwai (topsun) 于 (Tue Mar 15 08:02:10 2022) 提到:
就是盛气凌人，搞不好人际关系。
这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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a338686 (期待欧洲杯) 于 (Tue Mar 15 08:26:41 2022) 提到:
不仅是彪哥，他对很多人都这样，很多人都看他不惯
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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r5 (热5) 于 (Tue Mar 15 08:52:57 2022) 提到:
领导身边的红人，很容易那xxxx，相比之下，尚昆同志就低调一些
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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wildwolf ( 野狼) 于 (Tue Mar 15 08:59:48 2022) 提到:
这个倒不一定，叶主任揭发长子大喊病号让位不一定是真的。不过长子对同级和下属实在是太傲慢了。
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Tue Mar 15 09:12:50 2022) 提到:
他连彭总都不放在眼里
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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Maccc (刀客~随机人生) 于 (Tue Mar 15 10:03:22 2022) 提到:
罗长子的眼里只有老大。
【 在 sunwaiwai (topsun) 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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kingwang99 (飞吧) 于 (Tue Mar 15 10:17:39 2022) 提到:
大家有没有觉得？很多时候是越嚣张反而会越忠诚，老大也越放心。一团和气，和老大之外的人也打成一片，反而更不放心。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue Mar 15 11:37:00 2022) 提到:
长子会做人
可惜被主子。。。了
【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】
: 大家有没有觉得？很多时候是越嚣张反而会越忠诚，老大也越放心。一团和气，和老大之外的人也打成一片，反而更不放心。
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quark29 (quark) 于 (Tue Mar 15 11:52:36 2022) 提到:
忠臣加孤臣？
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kingwang99 (飞吧) 于 (Tue Mar 15 11:56:15 2022) 提到:
长子的问题是没把原则贯彻到底，最后和刘贺走的太近了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 长子会做人
: 可惜被主子。。。了
:
【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】
: 大家有没有觉得？很多时候是越嚣张反而会越忠诚，老大也越放心。一团和气，和老大之外的人也打成一片，反而更不放心。
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kingwang99 (飞吧) 于 (Tue Mar 15 12:51:21 2022) 提到:
只要老大信任，这些都是无所谓的事。他的倒台跟这个毫无关系。
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 同级和下属？
: 他连元帅都顶，jun wei里面的职务比老帅重要，结果硬刚花帅；
: 这就注定了后面没有好下场，记得本版有个人说，pla最讲伦理的；帅、将之间就是辈分关系。
: ...................
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Tue Mar 15 15:48:27 2022) 提到:
大内总管不好当，尤其是要经常传达教员的指示，和大佬其他不一致
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Scattering (光光) 于 (Tue Mar 15 17:08:01 2022) 提到:
不是主要因素。某次活动，好像开会吧，几位元帅在，大将做总结，有人不爽
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:19:00 2022) 提到:
他可不止得罪一个人
https://view.news.qq.com/a/20160416/012843.htm
张民曾记叙了在三座门开的一次会议。会议是研究江河漂放木排的问题，罗瑞卿走进会议室，还没坐下，就劈头盖脸地批评林业部和水电部。罗越说越气，话说得很厉害，两个部的领导一再检讨。分管的副总理谭震林坐不住了，没等罗瑞卿把话说完，挟起皮包就走。罗跟着宣布散会，还补了一句：“看，有的人不是想走了嘛！”会议不欢而散。
二陈被捕后，叶剑英曾找罗瑞卿缓颊：“起用那些旧警员，是经过省委批准的，不能把账算到陈泊头上。”罗瑞卿说：“那是你的想法。”叶剑英无奈，只好在华南分局会上说：“主帅无能，累及三军。”
陈泊的夫人吕璜，向邓颖超递了一份申诉材料，邓仔细看了后，说：“这个案件看来很有情况，我要向恩来同志反映，请他过问一下。”
周恩来调阅了案件材料，还和罗瑞卿通了电话，但结果是：吕璜从此不许探监。
【 在 sunwaiwai (topsun) 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Mar 15 17:34:22 2022) 提到:
二陈案子是通天的，罗的背后是太祖，叶剑英这点都不懂的话混不过文革的。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 他可不止得罪一个人
:
https://view.news.qq.com/a/20160416/012843.htm: 张民曾记叙了在三座门开的一次会议。会议是研究江河漂放木排的问题，罗瑞卿走进会议室，还没坐下，就劈头盖脸地批评林业部和水电部。罗越说越气，话说得很厉害，两个部的领导一再检讨。分管的副总理谭震林坐不住了，没等罗瑞卿把话说完，挟起皮包就走。罗跟着宣布散会，
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:38:47 2022) 提到:
那陈泊呢？毛主席为什么要拿下他？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 二陈案子是通天的，罗的背后是太祖，叶剑英这点都不懂的话混不过文革的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Mar 15 17:42:24 2022) 提到:
二陈的问题是一样的，宁肯用社会渣滓也不愿意信任南下的军队干部，他们不拿下广州到底是谁打下来的，是地下党还是四野？陈泊去北京开会的时候因为中央方面对他的做法批评甚至和罗瑞卿陈龙这些干部发生了冲突，他不被拿下广州公检法就是针插不进水泼不进没法整顿的。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 那陈泊呢？毛主席为什么要拿下他？
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:44:01 2022) 提到:
所以陈泊的量刑你觉得没问题？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 二陈的问题是一样的，宁肯用社会渣滓也不愿意信任南下的军队干部，他们不拿下广州到底是谁打下来的，是地下党还是四野？
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Mar 15 17:46:26 2022) 提到:
罗在文革中落马周公都没能翻案，这是太祖的意思，和潘汉年的问题一样，即使死罪可免也从此不可能作机密工作了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 所以陈泊的量刑你觉得没问题？
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:47:15 2022) 提到:
我说的是十年有期徒刑，你觉得这个量刑没问题？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 罗在文革中落马周公都没能翻案，这是太祖的意思，和潘汉年的问题一样，即使死罪可免也从此不可能作机密工作了。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Mar 15 17:50:09 2022) 提到:
当然没问题，量刑的时候是从公安部门纪律出发的，作为公安机关负责人知法犯法对抗高层，不从重从严判刑就会有第二个第三个陈泊出现，在逮捕他之前给了他半年多时间向上级进行检讨，问题是他什么都没做，在当时的大背景下这就是公开对抗了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 我说的是十年有期徒刑，你觉得这个量刑没问题？
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:50:10 2022) 提到:
http://www.gzsqw.org.cn/gzds/dsrw/202005/t20200518_6709.html
此案到1952年春才被提上公安部党组工作议程，由公安部一局四处（即执行处）直接审理。办案人范祥、郝力光、郭松华都是入党多年、有丰富对敌斗争经验的“三八”式老干部。经过他们两年多的审理，结论是：陈泊、陈坤没有任何“政治问题”；梁侠、程长清都是为我党做出重要贡献的好同志；他们所利用工作的旧关系、旧人员无一是现行反革命和暗中为国民党服务的特务，所谓“中统特务集团头目”的说法完全是子虚乌有。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 二陈的问题是一样的，宁肯用社会渣滓也不愿意信任南下的军队干部，他们不拿下广州到底是谁打下来的，是地下党还是四野？陈泊去北京开会的时候因为中央方面对他的做法批评甚至和罗瑞卿陈龙这些干部发生了冲突，他不被拿下广州公检法就是针插不进水泼不进没法整顿的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Mar 15 17:52:51 2022) 提到:
没有政治问题仅仅是指没有特务嫌疑
1953年5月，北京市军管会军法处，以陈泊“丧失革命立场，包庇反革命、特务”的罪名，判处有期徒刑10年，这个指责是没有任何问题的，陈泊搞的特别分队都杀害公安人员了，社会影响极坏，他对此没有任何自我批评，作为公安机关的领导人当然要严打。这个判定哪怕是罗瑞卿倒台了北京方面也没有否定甚至公安部军管会继续逮捕，很显然对二陈案的定刑是公安部的一致意见，绝不仅仅是罗个人的意思。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
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http://www.gzsqw.org.cn/gzds/dsrw/202005/t20200518_6709.html: 此案到1952年春才被提上公安部党组工作议程，由公安部一局四处（即执行处）直接审理。办案人范祥、郝力光、郭松华都是入党多年、有丰富对敌斗争经验的“三八”式老干部。经过他们两年多的审理，结论是：陈泊、陈坤没有任何“政治问题”；梁侠、程长清都是为我党做出
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 17:57:31 2022) 提到:
从我看到的资料看，罗瑞卿是先定罪名后搜集证据，并且有刑讯逼供，陈龙和陈泊之前就有矛盾。一开始定的罪名是中统特务，后来证据不充分才转为纪律问题。
如果你有更多的资料你可以提供出来，我不理解你说的“不从重从严判刑就会有第二个第三个陈泊出现”的依据何在。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 当然没问题，量刑的时候是从公安部门纪律出发的，作为公安机关负责人知法犯法对抗高层，不从重从严判刑就会有第二个第三个陈泊出现，在逮捕他之前给了他半年多时间向上级进行检讨，问题是他什么都没做，在当时的大背景下这就是公开对抗了。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 18:10:21 2022) 提到:
杀人案件按吕璜的说法是不排除误杀可能，你有相反的材料也可以提供一下。
https://www.doc88.com/p-6601591122501.html
不幸的是，在“特别工作队”结束前夕，一名工作队便衣不慎打死了市公安局纠察大队的一名班长。情况是，这名班长叫刘同华，外面穿的便衣，里面穿的军服，化装侦察一家怀疑藏有官僚物资的商店，被店老板误认为是枪匪，发现有枪，立即报告了“特别工作队”。他们立即派便衣持枪前往追捕，刘同华也掏出手枪对打，结果刘被打死，陈泊马上命令将凶手抓起来，并将全部“工作队”集中办班，审查处理。“特别工作队”宣告结束。
在研究刘同华被害案情时，某副局长肯定是一起政治谋杀案，而陈泊认为要审查凶手的政治背景，也不排除“误杀”的可能性。这句话成了后来陈泊为反革命辩护的罪行。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 没有政治问题仅仅是指没有特务嫌疑
: 1953年5月，北京市军管会军法处，以陈泊“丧失革命立场，包庇反革命、特务”的罪名，判处有期徒刑10年，这个指责是没有任何问题的，陈泊搞的特别分队都杀害公安人员了，社会影响极坏，他对此没有任何自我批评，作为公安机关的领导人当然要严打。这个判定哪怕是罗瑞卿倒
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huazhzhai (haha) 于 (Tue Mar 15 18:11:36 2022) 提到:
旧警员也不等于社会渣滓吧，
任用一些旧警员，毕竟他们在那儿生活了几十年方方面面熟悉，也有些人脉。南下军队干部新到大城市两眼一摸黑，也还不是要靠这些人。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 二陈的问题是一样的，宁肯用社会渣滓也不愿意信任南下的军队干部，他们不拿下广州到底是谁打下来的，是地下党还是四野？陈泊去北京开会的时候因为中央方面对他的做法批评甚至和罗瑞卿陈龙这些干部发生了冲突，他不被拿下广州公检法就是针插不进水泼不进没法整顿的。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Mar 15 18:12:33 2022) 提到:
广东还有一个很特殊的情况是粤语，南下干部懂粤语的不多，开展工作会有很多困难
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 旧警员也不等于社会渣滓吧，
: 任用一些旧警员，毕竟他们在那儿生活了几十年方方面面熟悉，也有些人脉。南下军队干部新到大城市两眼一摸黑，也还不是要靠这些人。
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Mar 15 18:21:47 2022) 提到:
你这人是活在真空当中。
从建党到现在100年间，党内的核心问题一直是闹派性。
不理解这一点，你的党史就白读了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 杀人案件按吕璜的说法是不排除误杀可能，你有相反的材料也可以提供一下。
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https://www.doc88.com/p-6601591122501.html: 不幸的是，在“特别工作队”结束前夕，一名工作队便衣不慎打死了市公安局纠察大队的一名班长。情况是，这名班长叫刘同华，外面穿的便衣，里面穿的军服，化装侦察一家怀疑藏有官僚物资的商店，被店老板误认为是枪匪，发现有枪，立即报告了“特别工作队”。他们立即派便衣
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wyid (yz) 于 (Tue Mar 15 18:37:53 2022) 提到:
风评确实不好，后来在公安部的时候也是风评很差，罗属于酷吏类型了
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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mototomo (^o^) 于 (Tue Mar 15 18:48:23 2022) 提到:
前些年的一个连环随机抢劫杀人案中，某个幸存受害人回忆道，凶手动手前讲了一句“你是不是得罪什么人了？”这句话害得受害人冥思苦想了好多年，后来案子破了后发现凶手是随口所的，目的就是迷惑受害人。
所以罗人际关系不好这条理由，大概率也是迷惑用罗和“资产阶级司令部”成员的。
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 就是盛气凌人，搞不好人际关系。
: 这个应该是说，没有尊敬彪哥。
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wyid (yz) 于 (Tue Mar 15 18:53:11 2022) 提到:
广东地方主义确实很严重，现在这么多年粤语都那么多，而且那时候华侨多，
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 广东还有一个很特殊的情况是粤语，南下干部懂粤语的不多，开展工作会有很多困难
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huazhzhai (haha) 于 (Tue Mar 15 19:09:54 2022) 提到:
按照你的讲法，我是白读了。
哪个团体不是闹派性？
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 你这人是活在真空当中。
: 从建党到现在100年间，党内的核心问题一直是闹派性。
: 不理解这一点，你的党史就白读了。
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Tue Mar 15 19:29:38 2022) 提到:
林总百万四野大军打下一大片江山，结果叶帅在广州重用二陈，重用本地干部，任用一批旧社会的黑社会分子，不重视南下干部，江山白打了？
让你你愿意吗？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 所以陈泊的量刑你觉得没问题？
: 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: : 二陈的问题是一样的，宁肯用社会渣滓也不愿意信任南下的军队干部，他们不拿下广州到底是谁打下来的，是地下党还是四野？
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kingwang99 (飞吧) 于 (Tue Mar 15 20:03:11 2022) 提到:
本来就是耳目，这个就是他的份内本职工作，没啥可说的。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 庐山会议告密，估计人品已经被大部分人否定了
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Aliassime (Aliassime) 于 (Wed Mar 16 00:24:47 2022) 提到:
老大的人 不然以他的资历和功劳 哪上的了大将
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eeqzc (国) 于 (Wed Mar 16 01:04:30 2022) 提到:
老大喜欢用这样的人做近臣，人际关系差，老大才觉得安全
【 在 r5 的大作中提到: 】
: 领导身边的红人，很容易那xxxx，相比之下，尚昆同志就低调一些
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发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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wyid (yz) 于 (Wed Mar 16 02:51:42 2022) 提到:
没打过几次仗
【 在 Aliassime 的大作中提到: 】
: 老大的人 不然以他的资历和功劳 哪上的了大将
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Mar 16 07:32:11 2022) 提到:
如果真像你说的，特别工作队就不会草草收场了，除了伤人以外工作队的很多人都是有案底的，思想根本还停留在旧时代也不是党员，特别工作队一些队员利用职权敲诈勒索百姓，乃至于强奸民女，陈泊却给了他们不该有的巨大权力，包揽侦探、逮捕、审讯、判刑直至执行的全过程，即使在内部也是有巨大争议的，所以48天就结束了使命，陈泊为他们背书损害的是tg在广州甚至广东的形象，就这点来说他包庇这些渣滓一点不冤枉。你为什么只相信当事人自己的说法？她自然不会提这些阴暗面，还是那句话，罗倒台后公安部并没有改变此案的定性。吕向周公的求助才是加重刑的原因，周公根本就没有插手公安部的权限。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 杀人案件按吕璜的说法是不排除误杀可能，你有相反的材料也可以提供一下。
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https://www.doc88.com/p-6601591122501.html: 不幸的是，在“特别工作队”结束前夕，一名工作队便衣不慎打死了市公安局纠察大队的一名班长。情况是，这名班长叫刘同华，外面穿的便衣，里面穿的军服，化装侦察一家怀疑藏有官僚物资的商店，被店老板误认为是枪匪，发现有枪，立即报告了“特别工作队”。他们立即派便衣
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Mar 16 07:33:37 2022) 提到:
陈老总管理上海可没有借助青红帮的渣滓搞特工队，全国只有广东搞特殊化。公安部的方针可以用在北平、天津、重庆、南京、武汉，为什么就广州例外？公安部开全国会议的时候已经批评还不改正要么精神有毛病，要么就是对抗上级。谭正文都到广州大半年了作为副手的他还在按自己的方式继续搞，他不出事才奇怪了。陈泊的做法说到底是不信任南下干部和广大人民群众，宁肯放手让那些渣滓办案也不让外来派插手，这是明显在培养自己的派系了。那些给二陈洗白的人是不知道党的纪律么，以为只要自己有理就可以对抗组织对抗上级？花帅给陈泊的背书也是在以广州的特殊化对抗中央搞地方主义，所以之后整个广东地方被大洗牌。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 旧警员也不等于社会渣滓吧，
: 任用一些旧警员，毕竟他们在那儿生活了几十年方方面面熟悉，也有些人脉。南下军队干部新到大城市两眼一摸黑，也还不是要靠这些人。