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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Wed Apr 13 22:56:00 2022) 提到:
这是凯申最大的污点吗？
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singleboy (吃) 于 (Thu Apr 14 09:20:26 2022) 提到:
不是他愿意，而是他愿不愿意一个样结果，他只不过保全个脸面而已。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
: --
:
发自「今日水木 on M2011K2C」
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hooya (帅叔) 于 (Thu Apr 14 09:43:21 2022) 提到:
1945年同意了，1949之后丢了大陆，又不同意了
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 不是他愿意，而是他愿不愿意一个样结果，他只不过保全个脸面而已。
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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dayur (laonian) 于 (Thu Apr 14 10:05:30 2022) 提到:
记得看过一个视频讲解，说抗战时中苏有内部协议，老蒋想拿东北跟外蒙做交换，失掉东北自然就不愿意承认外蒙独立了
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Thu Apr 14 10:13:18 2022) 提到:
外蒙面积160万km?，人口300万，俄罗斯远东地区面积620万km?，人口612万，都是地广人稀。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
:
: 不是他愿意，而是他愿不愿意一个样结果，他只不过保全个脸面而已。
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 这是凯申最大的污点吗？
: : --
#发自zSMTH@RMX2173
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singleboy (吃) 于 (Thu Apr 14 10:17:04 2022) 提到:
哦哦，凯申的小心思挺缜密的，临走挖个坑。
【 在 hooya 的大作中提到: 】
:
: 1945年同意了，1949之后丢了大陆，又不同意了
: --
:
发自「今日水木 on M2011K2C」
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singleboy (吃) 于 (Thu Apr 14 10:18:04 2022) 提到:
可是资源丰富啊，蒙古的焦煤多了去了
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
:
: 外蒙面积160万km?，人口300万，俄罗斯远东地区面积620万km?，人口612万，都是地广人稀。
:
: #发自zSMTH@RMX2173
: --
:
发自「今日水木 on M2011K2C」
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chenq (cq) 于 (Thu Apr 14 10:38:11 2022) 提到:
关键这是罗斯福和斯大林定好的事，跟蒋同意不同意没关系
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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helgoland (灵光一现) 于 (Thu Apr 14 11:33:08 2022) 提到:
周说过控制住的才叫领土
老蒋毫无办法
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Thu Apr 14 11:54:22 2022) 提到:
二战近尾声了，豫湘桂战役一泻千里，丢尽了人，毫无办法
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klm1994 (卡里木) 于 (Thu Apr 14 11:58:53 2022) 提到:
这事我看也不怪他，就算他不同意又能怎么样，哪怕是拖到49年后，我们最后还是会同意，你看看当年北洋出兵库伦时李大钊咋说的。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Apr 14 11:59:21 2022) 提到:
周没系统学过外交
外交上声称权是很重要的事
【 在 helgoland 的大作中提到: 】
: 周说过控制住的才叫领土
: 老蒋毫无办法
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quark29 (quark) 于 (Thu Apr 14 12:01:59 2022) 提到:
英国指望以清制俄，甲午大败，后来扶持的日本。
美国指望中国制日，豫湘桂溃败
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Apr 14 12:32:33 2022) 提到:
他有保留意见得权力，事实上后来他也保留意见了
但是他的意见有用吗？从开始就没用，所谓五常之一得身份，也只有果粉当成宝，连个屁都不算，不对，算个屁，毕竟更多得连屁都不算的，是没机会成为五常得
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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helgoland (灵光一现) 于 (Thu Apr 14 12:54:15 2022) 提到:
周是周总理，你说总理没学过外交？
那可以完全声称纽约是中国领土？
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 周没系统学过外交
: 外交上声称权是很重要的事
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Apr 14 13:31:57 2022) 提到:
何用啊
韩国还说东北是他的呢
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 周没系统学过外交
: 外交上声称权是很重要的事
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Apr 14 13:39:42 2022) 提到:
你这句话就等于：何用啊，外交
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 何用啊
: 韩国还说东北是他的呢
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Apr 14 13:51:42 2022) 提到:
你觉得有用就有用吧
我觉得没实力胡说，就是废话
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 你这句话就等于：何用啊，外交
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qb20072008 (飚) 于 (Thu Apr 14 14:10:30 2022) 提到:
那不就是自己反悔吗，无效的，
【 在 hooya 的大作中提到: 】
: 1945年同意了，1949之后丢了大陆，又不同意了
:
: 【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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polarx (农场韭菜) 于 (Thu Apr 14 15:24:33 2022) 提到:
那时候，应该没想这么多。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 可是资源丰富啊，蒙古的焦煤多了去了
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Thu Apr 14 15:39:25 2022) 提到:
不承认也没用，弱国无外交
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laofu (茂) 于 (Thu Apr 14 15:44:48 2022) 提到:
不是交换东北，是交换新疆。
【 在 dayur 的大作中提到: 】
: 记得看过一个视频讲解，说抗战时中苏有内部协议，老蒋想拿东北跟外蒙做交换，失掉东北自然就不愿意承认外蒙独立了
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niukou23 (niukou) 于 (Thu Apr 14 15:55:01 2022) 提到:
这玩意儿国民党不是为了抗共所以才签订的《中苏友好同盟条约》
一旦拖到49年之后，中共的谈判水平不是国民党可以比较的
【 在 klm1994 的大作中提到: 】
: 这事我看也不怪他，就算他不同意又能怎么样，哪怕是拖到49年后，我们最后还是会同意，你看看当年北洋出兵库伦时李大钊咋说的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Apr 14 16:04:21 2022) 提到:
一开始蒋认为中苏无法达成协议吧
结果咱们把中长铁路 旅大都要回来了
【 在 niukou23 的大作中提到: 】
: 这玩意儿国民党不是为了抗共所以才签订的《中苏友好同盟条约》
: 一旦拖到49年之后，中共的谈判水平不是国民党可以比较的
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niukou23 (niukou) 于 (Thu Apr 14 16:25:33 2022) 提到:
中共对外较弱的叫做合作开发，较强的时候叫做自古有之，领土主权这玩意儿本来就应该这么玩。
国民党一开始就“如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界”，结果人家就公投了，国民党还专门派人去看了，唉，这样子搞起来就没得玩的了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 一开始蒋认为中苏无法达成协议吧
: 结果咱们把中长铁路 旅大都要回来了
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geste (koala) 于 (Thu Apr 14 16:34:49 2022) 提到:
这不是常申凯不同意就能保住的，内因国内最大的反对党支持蒙古建国，国民党没有统一全国，没有力量与苏俄战斗，外因是苏俄如饿狼般还窥伺东北。
参见现在乌克兰（克里米亚=外蒙，乌东2州=东三省），现在支持俄罗斯侵略乌克兰的要么是黄鹅要么是白痴。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Apr 14 17:02:45 2022) 提到:
为了换东北。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Thu Apr 14 17:52:58 2022) 提到:
“哪怕是拖到49年后，我们最后还是会同意”，这只是你的推断。
【 在 klm1994 的大作中提到: 】
: 这事我看也不怪他，就算他不同意又能怎么样，哪怕是拖到49年后，我们最后还是会同意，你看看当年北洋出兵库伦时李大钊咋说的。
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AOC (AOC) 于 (Thu Apr 14 18:14:48 2022) 提到:
常公最大的污点是，没有阻止外蒙进联合国。外蒙分裂出去之后，长期不是联合国成员国，后来进联合国时，常公作为五常，居然没阻止，太丢人了
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 标 题: 常凯申为啥要同意蒙古独立？
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 13 22:56:00 2022), 站内
:
: 这是凯申最大的污点吗？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 124.235.18.*]
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Thu Apr 14 18:30:36 2022) 提到:
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
因为蒋介石怕一切白人。
但凡是白人，他们都不敢不听。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Apr 14 18:33:16 2022) 提到:
是的，蒋就是个儿皇帝，所以才说站起来，之前都是跪着
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 因为蒋介石怕一切白人。
: 但凡是白人，他们都不敢不听。
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beanspower (豆能) 于 (Thu Apr 14 18:39:19 2022) 提到:
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 这不是常申凯不同意就能保住的，内因国内最大的反对党支持蒙古建国，国民党没有统一全国，没有力量与苏俄战斗，外因是苏俄如饿狼般还窥伺东北。
: 参见现在乌克兰（克里米亚=外蒙，乌东2州=东三省），现在支持俄罗斯侵略乌克兰的要么是黄鹅要么是白痴。
大毛和二毛狗咬狗，为什么不能支持，看着乐呵不好么
反对别人支持狗咬狗的，要么是圣母婊要么是白皮狗
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darkpain (大口喷) 于 (Thu Apr 14 19:21:04 2022) 提到:
啥叫挖坑，国际条约，当初签字画押就是他自己，
他说撕毁就撕毁？
tg不承认的都不是自己签的，自己签的都认了。
再说香港澳门说不承认，这不也按条约走了。
瞎打嘴炮，本质是不在乎自己信用了。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 哦哦，凯申的小心思挺缜密的，临走挖个坑。
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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bravestorm (brave) 于 (Thu Apr 14 19:28:30 2022) 提到:
外蒙是北京屏障，失去外蒙跟北宋失去燕云十六州是一样的。
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happyalvin (alvin) 于 (Thu Apr 14 19:28:51 2022) 提到:
蒙古主要是褐煤
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 可是资源丰富啊，蒙古的焦煤多了去了
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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singleboy (吃) 于 (Thu Apr 14 20:19:47 2022) 提到:
所以我说凯申给tg挖了个坑，不是吗？
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
:
: 啥叫挖坑，国际条约，当初签字画押就是他自己，
: 他说撕毁就撕毁？
: tg不承认的都不是自己签的，自己签的都认了。
: 再说香港澳门说不承认，这不也按条约走了。
: 瞎打嘴炮，本质是不在乎自己信用了。
: --
:
发自「今日水木 on M2011K2C」
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Thu Apr 14 21:50:45 2022) 提到:
苏联先违约吧。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
:
: 啥叫挖坑，国际条约，当初签字画押就是他自己，
: 他说撕毁就撕毁？
: tg不承认的都不是自己签的，自己签的都认了。
: 再说香港澳门说不承认，这不也按条约走了。
#发自zSMTH@RMX2173
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geste (koala) 于 (Thu Apr 14 22:21:50 2022) 提到:
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 大毛和二毛狗咬狗，为什么不能支持，看着乐呵不好么
: 反对别人支持狗咬狗的，要么是圣母婊要么是白皮狗
我国是中立，嘴上偏向大毛是给丑国看的，大毛用同样手段弄走外蒙，外东北，如果还支持大毛割二毛土地只能说你是白痴，大毛对土地很流氓，等强大了，哈哈就会窥伺东北华北，常规打不过，用战术核武器。
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darkpain (大口喷) 于 (Thu Apr 14 23:10:01 2022) 提到:
苏联咋违约啦？tg的高达是苏联提供的？
违约上瘾的除了霉帝也没谁了。
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 苏联先违约吧。
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Thu Apr 14 23:48:16 2022) 提到:
真打谁怕谁啊，大毛在远东拢共也就六百万人，东北人一口一个唾沫都能灭了毛子。
【 在 geste 的大作中提到: 】
:
: 【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: :
: : 大毛和二毛狗咬狗，为什么不能支持，看着乐呵不好么
: : 反对别人支持狗咬狗的，要么是圣母婊要么是白皮狗
#发自zSMTH@RMX2173
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nununu (努努) 于 (Fri Apr 15 08:35:13 2022) 提到:
国内有反贼没办法
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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beanspower (豆能) 于 (Fri Apr 15 09:07:31 2022) 提到:
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 我国是中立，嘴上偏向大毛是给丑国看的，大毛用同样手段弄走外蒙，外东北，如果还支持大毛割二毛土地只能说你是白痴，大毛对土地很流氓，等强大了，哈哈就会窥伺东北华北，常规打不过，用战术核武器。
天天脑子里就是别人要用战术核武器占东北华北，这脑子里都是水...? 都是水都不不会这么想
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kim27 (kim) 于 (Fri Apr 15 09:11:31 2022) 提到:
我觉得大家支持大毛主要是为了不让它死掉，跟我们争取战略缓冲，和你说的没啥关系吧
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 我国是中立，嘴上偏向大毛是给丑国看的，大毛用同样手段弄走外蒙，外东北，如果还支持大毛割二毛土地只能说你是白痴，大毛对土地很流氓，等强大了，哈哈就会窥伺东北华北，常规打不过，用战术核武器。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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geste (koala) 于 (Fri Apr 15 14:30:25 2022) 提到:
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 我觉得大家支持大毛主要是为了不让它死掉，跟我们争取战略缓冲，和你说的没啥关系吧
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
大毛打乌克兰，明显是对土地渴望的一贯恶魔习性（近几百年对周围民族国家屡试不爽的手段），如果谁打它，削弱它，你们支持它还有道理，丑国是想改变我国的思想，更换我国政权，以作为它的经济附庸，从丑国强大的200多年，很少有强占与肢解周围邻国的现象，强大的俄国是要吞并周围小国或者卸大国的的胳膊与腿（杀死驱赶人，留地与鹅）。
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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Fri Apr 15 15:31:55 2022) 提到:
丑国的土地都是从哪来的，
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 常凯申为啥要同意蒙古独立？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 15 14:30:25 2022), 站内
:
:
: 【 在 kim27 的大作中提到: 】
: : 我觉得大家支持大毛主要是为了不让它死掉，跟我们争取战略缓冲，和你说的没啥关系吧
: : 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: 大毛打乌克兰，明显是对土地渴望的一贯恶魔习性（近几百年对周围民族国家屡试不爽的手段），如果谁打它，削弱它，你们支持它还有道理，丑国是想改变我国的思想，更换我国政权，以作为它的经济附庸，从丑国强大的200多年，很少有强占与肢解周围邻国的现象，强大的俄国是要吞并
: 周围小国或者卸大国的的胳膊与腿（杀死驱赶人，留地与鹅）。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.102.*]
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kim27 (kim) 于 (Fri Apr 15 17:31:55 2022) 提到:
美国天生就那么大盘子？墨西哥表示要操蛋了
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 大毛打乌克兰，明显是对土地渴望的一贯恶魔习性（近几百年对周围民族国家屡试不爽的手段），如果谁打它，削弱它，你们支持它还有道理，丑国是想改变我国的思想，更换我国政权，以作为它的经济附庸，从丑国强大的200多年，很少有强占与肢解周围邻国的现象，强大的俄国是要吞并周围小国或者卸大国的的胳膊与腿（杀死驱赶人
: ..................
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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geste (koala) 于 (Fri Apr 15 20:22:11 2022) 提到:
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 美国天生就那么大盘子？墨西哥表示要操蛋了
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
丑国从实力为世界第一（1战前后）再没有夺过别国土地，还释放有限的殖民地。
墨西哥（包括现在的墨西哥，丑国西南部几个州及中美洲几个国家）仅仅从西班牙独立不久，那片土地墨西哥没有建立稳固统治，各地再独立战争不断，，南边部分独立建立危地马拉、萨尔瓦多、哥斯达黎加等独立国家，北边独立后（有丑国帮助）并入到丑国也说的过去，现在墨西哥人还恨不得整体并入丑国。
这与清帝打败准格尔夺取现今外蒙西部类似的。
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seeasee (过过风) 于 (Fri Apr 15 20:38:09 2022) 提到:
美国拆掉了南斯拉夫。
还想拆大毛。
对中国有七块论。
支持藏独疆毒港督胎毒。
觉得丑国威胁下，那是智商欠费吧。
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 丑国从实力为世界第一（1战前后）再没有夺过别国土地，还释放有限的殖民地。
: 墨西哥（包括现在的墨西哥，丑国西南部几个州及中美洲几个国家）仅仅从西班牙独立不久，那片土地墨西哥没有建立稳固统治，各地再独立战争不断，，南边部分独立建立危地马拉、萨尔瓦多、哥斯达黎加等独立国家，北边独立后（有丑国帮助）并入到丑国也说的过去，现在墨西哥人还恨不得整体并入丑国。
: 这与清帝打败准格尔夺取现今外蒙西部类似的。
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zhaoy200906 (zhaoy200906) 于 (Sun Apr 17 16:03:29 2022) 提到:
tg需要大毛撑下去啊 要不然自己扛美帝啊。。。。
这根本不需要讨论何为正义。。。 我们不是为了鹅毛 是为了自己啊。。。 就像抗美援朝 必须出兵 因为是为了拱卫自己的安全
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 我国是中立，嘴上偏向大毛是给丑国看的，大毛用同样手段弄走外蒙，外东北，如果还支持大毛割二毛土地只能说你是白痴，大毛对土地很流氓，等强大了，哈哈就会窥伺东北华北，常规打不过，用战术核武器。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Apr 17 16:41:41 2022) 提到:
大林1945年春开始用德式装备武装伊梨民族军，
8月中国代表去莫斯科，还没谈呢，
苏联直接入侵中国东北部。
光头没办法了，只好丢一个保2个，
说只要苏联不支持反对势力分离另外两块地区，
就同意蒙古分离。
苏联没有按照光头的意愿做，继续暗中支持，
毕竟蒙古之前几十年一直受苏联控制，
孙文都没反对分离，光头是否同意对苏不重要。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Apr 17 16:48:25 2022) 提到:
蒙古和东北的地位是一样的，
1941年4月以前，苏联承认东北属于中国，
日本1945年前始终承认蒙古属于中国。
也就是说，1930年代如果光头跟日本联盟，
丢了东北但能拿回内蒙；
如果跟苏联合作，丢了蒙古但有机会拿回东北。
光头选择了后者，到1941年4月发现走错路了，
到1945年战争结束苏联驻军东北，
光头发现差不多是白忙活8年。
【 在 dayur 的大作中提到: 】
: 记得看过一个视频讲解，说抗战时中苏有内部协议，老蒋想拿东北跟外蒙做交换，失掉东北自然就不愿意承认外蒙独立了
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Apr 17 16:54:02 2022) 提到:
要剁你左手还是剁你右手的选择
就没想过为什么不是我剁你
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 蒙古和东北的地位是一样的，
: 1941年4月以前，苏联承认东北属于中国，
: 日本1945年前始终承认蒙古属于中国。
: ...................
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Mon Apr 18 03:02:52 2022) 提到:
你知不知道南斯拉夫就是美国拼起来的……
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 美国拆掉了南斯拉夫。
: 还想拆大毛。
: 对中国有七块论。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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seeasee (过过风) 于 (Mon Apr 18 08:47:52 2022) 提到:
我知道铁托，我还知道苏美一起打德国。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你知不知道南斯拉夫就是美国拼起来的……
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: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:41:48 2022) 提到:
瞎扯，美英做为雅尔塔协定的参与方，都明确告知国民政府，无须做必要程度之外的让步。外蒙法理独立，从来不是雅尔塔协议的内容。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 不是他愿意，而是他愿不愿意一个样结果，他只不过保全个脸面而已。
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:43:31 2022) 提到:
根本是毫无法理意义的做法。为啥不宣示整个远东部分主权？法理上是一样的。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 哦哦，凯申的小心思挺缜密的，临走挖个坑。
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:44:21 2022) 提到:
罗斯福死了还能在阴间办这事儿？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 关键这是罗斯福和斯大林定好的事，跟蒋同意不同意没关系
:
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:45:54 2022) 提到:
架空没意义，即便是看具体史实，即便常公卖了个干净，tg还是试图提出过蒙古问题，只是实力和法理都行不通。
【 在 klm1994 的大作中提到: 】
: 这事我看也不怪他，就算他不同意又能怎么样，哪怕是拖到49年后，我们最后还是会同意，你看看当年北洋出兵库伦时李大钊咋说的。
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:47:42 2022) 提到:
他保留了啥意见？雅尔塔协定根本没有的外蒙法理独立内容，他要五毛给一块，算是保留啥意见了？自己要卖的，被玩了，背了锅，怪不得别人，
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 他有保留意见得权力，事实上后来他也保留意见了
: 但是他的意见有用吗？从开始就没用，所谓五常之一得身份，也只有果粉当成宝，连个屁都不算，不对，算个屁，毕竟更多得连屁都不算的，是没机会成为五常得
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:49:28 2022) 提到:
请你找出1946年1月之前，tg支持外蒙古独立的证据。
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 这不是常申凯不同意就能保住的，内因国内最大的反对党支持蒙古建国，国民党没有统一全国，没有力量与苏俄战斗，外因是苏俄如饿狼般还窥伺东北。
: 参见现在乌克兰（克里米亚=外蒙，乌东2州=东三省），现在支持俄罗斯侵略乌克兰的要么是黄鹅要么是白痴。
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chenq (cq) 于 (Mon Apr 18 09:51:22 2022) 提到:
雅尔塔协定了解下
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 罗斯福死了还能在阴间办这事儿？
: :
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:52:13 2022) 提到:
没任何意义，中华民国公告世界准予外蒙古独立，是外蒙古主权法理的全部基础。当然也可以阻挠主权国家进入联合国，这是另一个问题。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 常公最大的污点是，没有阻止外蒙进联合国。外蒙分裂出去之后，长期不是联合国成员国，后来进联合国时，常公作为五常，居然没阻止，太丢人了
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:53:16 2022) 提到:
蒙古独立内容未见诸任何国际条约文本，和任何国际条约无关。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 啥叫挖坑，国际条约，当初签字画押就是他自己，
: 他说撕毁就撕毁？
: tg不承认的都不是自己签的，自己签的都认了。
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:55:52 2022) 提到:
苏联大使跟着囯府迁都广州，美国大使都没去……国民政府被推翻，无法代表中国在前，人家不能承认这个事实么？而且，苏联即便违约怎么了，这个约只字未提外蒙古。
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 苏联先违约吧。
:
: #发自zSMTH@RMX2173
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 09:58:58 2022) 提到:
关罗斯福啥事儿？而且即便协定秘密文本，也只是说外蒙古现状应予以维持，外蒙古现状就是法理主权属于中国。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 雅尔塔协定了解下
:
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 10:04:31 2022) 提到:
日本策动的是满蒙独立，内蒙都弄个德王要分离，还指望替中国主张外蒙？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 蒙古和东北的地位是一样的，
: 1941年4月以前，苏联承认东北属于中国，
: 日本1945年前始终承认蒙古属于中国。
: ...................
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chenq (cq) 于 (Mon Apr 18 10:07:39 2022) 提到:
罗斯福亲自参加的，咋就不关人家事？
签订中苏友好同盟条约时，苏军还在东北呢，敢不同意？东北还想不想要了？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 关罗斯福啥事儿？而且即便协定秘密文本，也只是说外蒙古现状应予以维持，外蒙古现状就是法理主权属于中国。
: :
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 10:22:33 2022) 提到:
雅尔塔西定根本未提及外蒙古独立，当时的现状是法理独立了么？中苏条约谈判中自己要卖，关阴间的罗斯福啥事儿？而且美国专门告知国民政府无须做必要之外的让步。囯府想着东北干啥？三年后都不要想大陆了都……
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 罗斯福亲自参加的，咋就不关人家事？
: 签订中苏友好同盟条约时，苏军还在东北呢，敢不同意？东北还想不想要了？
:
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chenq (cq) 于 (Mon Apr 18 10:37:19 2022) 提到:
雅尔塔协定里面说了维持现状，现状不就是被苏联控制？怎么就不关罗斯福的事？
照你意思，东北新疆都可以不要了？那为啥还揪着外蒙不放？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 雅尔塔西定根本未提及外蒙古独立，当时的现状是法理独立了么？中苏条约谈判中自己要卖，关阴间的罗斯福啥事儿？而且美国专门告知国民政府无须做必要之外的让步。囯府想着东北干啥？三年后都不要想大陆了都……
: :
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singleboy (吃) 于 (Mon Apr 18 10:37:28 2022) 提到:
你说的是英美不管这事。我的意思是，外蒙早就不听老蒋的话了。老蒋愿不愿意，外蒙一样会出去。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瞎扯，美英做为雅尔塔协定的参与方，都明确告知国民政府，无须做必要程度之外的让步。外蒙法理独立，从来不是雅尔塔协议的内容。
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darua (清晨) 于 (Mon Apr 18 11:11:18 2022) 提到:
台湾地图是有外蒙古的。人家叫海棠叶。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Apr 18 11:13:08 2022) 提到:
老蒋能管的地方，本来就不多
西藏一直是半独立吧
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 你说的是英美不管这事。我的意思是，外蒙早就不听老蒋的话了。老蒋愿不愿意，外蒙一样会出去。
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 11:33:54 2022) 提到:
常公是公告世界法理放弃主权，根本没提苏联控制的事儿。关雅尔塔啥事儿，关罗斯福啥事儿？东北，新疆根本也不存在法理独立问题，何来不要了？新疆只是三区被分裂势力控制，跟全境不要有啥关系？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 雅尔塔协定里面说了维持现状，现状不就是被苏联控制？怎么就不关罗斯福的事？
: 照你意思，东北新疆都可以不要了？那为啥还揪着外蒙不放？
:
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 11:35:32 2022) 提到:
英美，国内，都没人要求常公法理放弃主权。不是啊讨论外蒙实控问题，是法理独立问题。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 你说的是英美不管这事。我的意思是，外蒙早就不听老蒋的话了。老蒋愿不愿意，外蒙一样会出去。
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chenq (cq) 于 (Mon Apr 18 11:58:00 2022) 提到:
不知道你为啥咬着“法理”不放。查了下，协定中规定是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状。“蒙古人民共和国”，看到了么？中国治下的行政体系中，哪里冒出来这么个“蒙古人民共和国”，这不关罗斯福的事？
1. The status quo in Outer Mongolia (the Mongolian People's Republic) shall be preserved.
http://www.taiwandocuments.org/yalta.htm
你现在东北和新疆在手，站着说话不腰疼，当然可以追究法理的问题。可当时中国抗战刚刚胜利，全国上下满目疮痍，百废待兴，全国人民期盼和平到来后恢复正常生计，而东北又是中国最大的工业基地，怎么可能不急呢？而苏军又是世界TOP2列强，TOP1的美帝又坐视不理，换做是你，能怎么办？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 常公是公告世界法理放弃主权，根本没提苏联控制的事儿。关雅尔塔啥事儿，关罗斯福啥事儿？东北，新疆根本也不存在法理独立问题，何来不要了？新疆只是三区被分裂势力控制，跟全境不要有啥关系？
: :
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Mon Apr 18 12:13:29 2022) 提到:
看来你真不知道……
第一次世界大战打垮了奥匈帝国，以美国为首的协约国非要把塞尔维亚、克罗地亚等这几个小国强行弄在一起。
于是1918年，塞尔维亚、克罗地亚、斯洛文尼亚联合组成塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国，后又改为南斯拉夫王国。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 我知道铁托，我还知道苏美一起打德国。
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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seeasee (过过风) 于 (Mon Apr 18 12:15:24 2022) 提到:
我知道铁托，我还知道苏美一起打德国。
你也知道肢解了奥匈。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 看来你真不知道……
: 第一次世界大战打垮了奥匈帝国，以美国为首的协约国非要把塞尔维亚、克罗地亚等这几个小国强行弄在一起。
: 于是1918年，塞尔维亚、克罗地亚、斯洛文尼亚联合组成塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国，后又改为南斯拉夫王国。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 18 12:16:37 2022) 提到:
他同不同意有用吗？有人在乎吗？
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 13:13:13 2022) 提到:
外蒙古现状如果是法理已经独立那还要国民政府准予独立干啥？一个名词而已，哪有法理独立内容？外蒙古也从未在中国行政区划下，国民政府五五宪草规定的名称是：蒙古地方。外蒙古维持现状、大连旅顺，中东铁路和南满铁路权益这些，跟罗斯福有关，法理独立不关罗斯福的事儿。你说的这些只是放弃主权的考量，是常公的认识，跟外蒙古法理独立的依据无关，不管常公认识正确与否，这种认识导致的客观措施才是依据不是这种主观认识是依据。卖国有理，理并不是依据也不造成任何事实，卖国的措施才造成主权丧失的客观事实。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 不知道你为啥咬着“法理”不放。查了下，协定中规定是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状。“蒙古人民共和国”，看到了么？中国治下的行政体系中，哪里冒出来这么个“蒙古人民共和国”，这不关罗斯福的事？
: 1. The status quo in Outer Mongolia (the Mongolian People's Republic) shall be preserved.
:
http://www.taiwandocuments.org/yalta.htm: ...................
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Mon Apr 18 13:23:06 2022) 提到:
你这话有点重复啊，黄俄是白痴的真子集啊
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 这不是常申凯不同意就能保住的，内因国内最大的反对党支持蒙古建国，国民党没有统一全国，没有力量与苏俄战斗，外因是苏俄如饿狼般还窥伺东北。
: 参见现在乌克兰（克里米亚=外蒙，乌东2州=东三省），现在支持俄罗斯侵略乌克兰的要么是黄鹅要么是白痴。
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W760 (W760) 于 (Mon Apr 18 14:27:12 2022) 提到:
不算，丢了大陆才是
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 这是凯申最大的污点吗？
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Mon Apr 18 14:44:46 2022) 提到:
你不知道南斯拉夫什么时候成立的承认一下又没什么丢人的
顾左右而言他有什么意义呢
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 我知道铁托，我还知道苏美一起打德国。
:
: 你也知道肢解了奥匈。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Apr 18 15:17:52 2022) 提到:
附件1是雅尔塔协议关于极东问题的决议，
第1条就是保持外蒙古的现状。
还有，罗斯福要根据大林的的建议，
想办法让光头同意这个协议。
苏联表示，乐于同光头政府达成协议，协助中国的解放。
事后如何呢？附件2是1945年7月7日上午
宋子文和大林关于外蒙的对话。
宋说:
他已经把之前大林很重视外蒙古的事跟光头说了，
光头同意了雅尔塔协议中保持外蒙古现状的条款。
但不能承认外蒙古的独立。
说到对外蒙古现状的解释，大林说:
他们不接受中国代表，宣布独立了，你们容忍了。
1945年8月9日，苏联没有遵守雅尔塔会议的承诺，
没有和光头政府达成协议就直接入侵了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瞎扯，美英做为雅尔塔协定的参与方，都明确告知国民政府，无须做必要程度之外的让步。外蒙法理独立，从来不是雅尔塔协议的内容。
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bocaj (boca) 于 (Mon Apr 18 16:44:59 2022) 提到:
这跟我说的有何矛盾？雅尔塔协定只字未提外蒙古独立。现状就包含中国不承认其独立，苏联要求本身就说明需要中国同意。1945年7月的事跟罗斯这个死人有何关系？很明显，中国政府可以并且已经这样理解了，也就是理解为保持现状不包括法理独立（法理主权所有国承认其独立）。这跟我的理解完全一致。斯大林的说法本身就是矛盾的，既然不需要中国同意就可以独立，还要中国承认干什么？不要求中国承认不就完了？
后面美英均有原始档案资料表明，知会过国民政府，雅尔塔协定并不包含要求中国承认外蒙独立的内容，维持现状，现状就是中国不承认其独立，无须做必要程度之外的让步。囯府出于自身考虑答应了苏联的谈判要求，完全是自己的事。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 附件1是雅尔塔协议关于极东问题的决议，
: 第1条就是保持外蒙古的现状。
: 还有，罗斯福要根据大林的的建议，
: ...................
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fanzhouwuhu (fanzhouwuhu) 于 (Mon Apr 18 16:52:58 2022) 提到:
8.9苏联对谁入侵了？
你身份暴露了吧。
8.9苏联对日宣战，
在你这儿成了苏联入侵？苏联入侵的谁？伪满还是日本？
哪个是你的母国？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 附件1是雅尔塔协议关于极东问题的决议，
: 第1条就是保持外蒙古的现状。
: 还有，罗斯福要根据大林的的建议，
事后如何呢？附件2是1945年7月7日上午
宋子文和大林关于外蒙的对话。
宋说:
他已经把之前大林很重视外蒙古的事跟光头说了，
光头同意了雅尔塔协议中保持外蒙古现状的条款。
但不能承认外蒙古的独立。
说到对外蒙古现状的解释，大林说:
他们不接受中国代表，宣布独立了，你们容忍了。
1945年8月9日，苏联没有遵守雅尔塔会议的承诺，
没有和光头政府达成协议就直接入侵了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瞎扯，美英
: ...................
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fanzhouwuhu (fanzhouwuhu) 于 (Mon Apr 18 16:54:34 2022) 提到:
这是50年代丢了大陆后，又去联合国打官司后，搞得东西。
在45-50年这段时间里，民国作为官方政府，怎么各种公开场合都承认外蒙独立了？地图多的是。搞这个文字游戏就没意思了
【 在 darua 的大作中提到: 】
: 台湾地图是有外蒙古的。人家叫海棠叶。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Apr 18 17:16:22 2022) 提到:
没矛盾，为什么光头后来承认，前面我都说了。
孙文光头1920年代拿卢布反叛时容忍了蒙古的事，
成功几十年后又说不能容忍，拿人的手短，
而没有日本均衡的东北亚，回到1903年的状态，
光头也没利用价值了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 常凯申为啥要同意蒙古独立？
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 18 16:44:59 2022), 站内
:
: 这跟我说的有何矛盾？雅尔塔协定只字未提外蒙古独立。现状就包含中国不承认其独立，苏联要求本身就说明需要中国同意。1945年7月的事跟罗斯这个死人有何关系？很明显，中国政府可以并且已经这样理解了，也就是理解为保持现状不包括法理独立（法理主权所有国承认其独立）。这跟
: 我的理解完全一致。斯大林的说法本身就是矛盾的，既然不需要中国同意就可以独立，还要中国承认干什么？不要求中国承认不就完了？
: 后面美英均有原始档案资料表明，知会过国民政府，雅尔塔协定并不包含要求中国承认外蒙独立的内容，维持现状，现状就是中国不承认其独立，无须做必要程度之外的让步。囯府出于自身考虑答应了苏联的谈判要求，完全是自己的事。
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AOC (AOC) 于 (Mon Apr 18 18:07:29 2022) 提到:
不进un，就是世界孤儿，还有机会收复。不过眼下没啥需求，留着外蒙说不定还有奇效呢
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 常公还没阻止外蒙进unRe: 常凯申为啥要同意蒙古独立？
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 18 09:52:13 2022), 站内
:
: 没任何意义，中华民国公告世界准予外蒙古独立，是外蒙古主权法理的全部基础。当然也可以阻挠主权国家进入联合国，这是另一个问题。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 常公最大的污点是，没有阻止外蒙进联合国。外蒙分裂出去之后，长期不是联合国成员国，后来进联合国时，常公作为五常，居然没阻止，太丢人了
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 117.128.4.*]
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shiyg (重剑出江湖) 于 (Mon Apr 18 20:06:33 2022) 提到:
常公已经承认过了，都签署公报了。
只不过后来反悔，其实只是常公的面子而已，遇事无补。
外蒙丢掉，主要原因还是当时中国太弱和苏联的贪婪。
【 在 dayur 的大作中提到: 】
: 记得看过一个视频讲解，说抗战时中苏有内部协议，老蒋想拿东北跟外蒙做交换，失掉东北自然就不愿意承认外蒙独立了
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imhadron (imhadron) 于 (Tue Apr 19 05:48:38 2022) 提到:
日本占领东三省成立伪满，苏联占领外蒙成立伪蒙，还在诺门罕两个帝国主义干了一架。可惜苏联胜了，如果日本胜了，说不定45年就吐回来了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
这是凯申最大的污点吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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okka (OKKA) 于 (Tue Apr 19 07:49:31 2022) 提到:
好不经过大脑的问题啊！
他不同意有用吗？
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
:
: 这是凯申最大的污点吗？
:
FROM 117.128.4.*