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   Zsuper (super) 于  (Tue May 10 00:10:20 2022)  提到:

和韩国。在中国崛起前，确实是这样。

但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。

改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？

中国能不能投降呢？文盲们会争，那也不比现在差，不，应该是更好！相当拿衣服，就中国这样的体量，想抱大腿也没有国家接的住。不可能靠附庸美帝向上爬。你10个日本，美帝让你附庸也要精尽人绝。全世界人均GDP不管是nominal还是PPP比中国高的，总人口都没有14亿。所以靠欧美市场赚点打工钱最多到中等，没有可能进入高收入。中国只能靠自己去开拓势力范围，非洲南美中东市场，打掉欧美的饭碗才能进入高收入国家。这是背水一战，没有第二条路。

世界上凡是面积超过100万平方公里，人口又超过5000万的国家，有战略纵深，有人口基数，就有成为真正大强国的潜质，为了防止这些国家崛起竞争，抢夺世界资源，都是被发达国家利益集团优先盯牢，严防死守，绝不让其真正崛起。这当中除了中国突破了包围圈，其他国家都被关在了笼子里，尤其是资质特别好的俄罗斯、伊朗。为什么先发国家对同样资质不错的印度却态度一直很友好？因为中国、俄罗斯、伊朗拥有自主权，可以自己决定怎么发展，但印度不是，不仅在欧美面前温驯听话，而且本来就很糟糕的内部组织能力已经被彻底瓦解了，没有凝聚力，根本不足为患。

要投降，符合美国利益就是满蒙疆藏都独立，再把港台做制衡。正好“七块”。长三角珠三角和现在差不多，其他的省份还不如印度。为什么包邮区出买办？因为中国如果早投降，他们确实是可以早点过上比较舒服的日子。但其他省多数永远也到不了今天的水平；那时可能都成外国了，管外国人的死活做甚？当然，台湾经济地位也不一定了，可能不会有台积电，甚至amd, nvidia。韩国可能彻底起不来了。

实际改开就是假投降了。当年江爷看到美国人，马上放下身段，先一丝不苟地背林肯演说。然后哈哈大笑，唱段流行歌曲。老百姓也给力，遍地都是崇洋外F和自恨猥琐男，林顿炸了使馆，女大学生一听他照样两眼说说发光、恨不得当场脱裤子。米弟压根就从心底里鄙视我鳖。在他们眼里迟早是第二个苏联，被颜革夺权。

之所以没有弄假成真，首赖毛主席前30年留的遗产，地基挖得实在是深，才能实现“市场换技术”，否则百分之八十文盲、理工科毕业生几乎为0搞个锤子的白菜化；有了两蛋，独立自主的感觉也不一样了；精神上凝聚了国人的国家观，把普通人教育的不信教不信邪、王侯将相宁有种乎。历次运动打死了大批买办和内奸，非此，改开过程中所有的好政策都会受到压制甚至取消，而所有伤害性政策都会更加强、扩大（比如拆分贱卖国企、计生、历史虚无主义，etc）。

其次才是小瓶的贡献，总算保住了底线。如果赵尔巴乔夫操盘，早就万劫不复了。

最后一点，殖民地生活真的美好吗？很多人质疑韩囼本身还是shithole不是没原因的。韩国只提两条，1.迄今没有诺奖，不但本土没有，海外也没出过，要知道韩国从50年代就开始大规模向美国派遣留学生，持续了六七十年； 2.韩国自杀率排世界第12（中国排第120），女性自杀率甚至排到了世界第四，这也能算发达国家？

囼湾拿走了全中国的黄金和半数以上的精英，水平也就那样，在欧美规定的全球秩序里，抗风险能力太差了，就如眼前的鸟克兰，推你上前线的时候，一切都得砸成废墟，什么宝贝财富都跟炮灰没关系。

他们的上线已经定了，能得到什么不能得到什么都是美国规定，而中国的上限是无穷的，这是主权国家和狗国最本质的区别。

【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 说日本还不够明显，日本毕竟战前就是发达国家了，更明显的是韩国，人均资源，人均耕地，人口密度，土地面积，都比我们差的多，但是就靠欧美，特别是美国的技术转移和投资，短短几十年就成为典型的发达国家，而且是高科技国家，简直是人类发展之光，说实话，我国比不了。

【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 请问台湾怎么回事？国民党不也是搞得有神有色？

【 在 mudbird 的大作中提到: 】
: 韩国，台湾，马来西亚，别总是纵向跟自己比，纵向比民国比大清也强多了

【 在 aquatic 的大作中提到: 】
: 不能比日本，能比亚洲四小龙吧？

【 在 pyer 的大作中提到: 】
: 基于你这个逻辑，解释下台湾的工业体系是怎么建立的？
[upload=1][/upload]

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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 00:59:11 2022)  提到:

新加坡不是？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
:
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
:

#发自zSMTH@RMX2173


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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 01:10:26 2022)  提到:

中国在战后的发展速度肯定会是全世界最快的，这点是全世界的共识，斯大林就和老蒋说过这句话，战后不管由谁领导都是这样，所以美国才会竭力拉拢中国。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
:
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
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#发自zSMTH@RMX2173


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   tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于  (Tue May 10 01:38:29 2022)  提到:

整体上看，其实是东亚文化圈。中国是下一个
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   a9udn9u (******) 于  (Tue May 10 03:14:02 2022)  提到:

强推

买办不想站起来，只要能吸血它们可以跪着甚至趴着。
奴才不懂什么叫站起来，它们习惯了仰视现在的强权。

对我们这些普通人来说，只有国家强了，面对外国人才能做大写的人。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   pigverybig (fk ccp) 于  (Tue May 10 05:08:04 2022)  提到:

柜台办功不可没。


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   liuzhlai (liuzhlai) 于  (Tue May 10 05:19:36 2022)  提到:

韩国，二战后韩国比中国还穷
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   wsxlj12 (JQK) 于  (Tue May 10 05:52:30 2022)  提到:

日本德国意大利这种战败国不算吗，从金字塔底部爬到发达国家


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   blueglare (蓝蓝的焰) 于  (Tue May 10 05:54:20 2022)  提到:

赞
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
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   LcyloveZj (清子) 于  (Tue May 10 05:56:08 2022)  提到:

真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   luisee (闷声大发财) 于  (Tue May 10 05:58:36 2022)  提到:

虽然战损严重但人口教育水平高 重建不难。

【 在 wsxlj12 的大作中提到: 】
: 日本德国意大利这种战败国不算吗，从金字塔底部爬到发达国家


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 06:05:29 2022)  提到:

那么台湾 一个贫穷落后的海岛而已
蒋介石带着从整个大陆攫取的财富资源跑去建设台湾
对这点现在的台湾人 尤其是贵站这些带节奏的1450 死不愿承认
【 在 luisee 的大作中提到: 】
: 虽然战损严重但人口教育水平高 重建不难。


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   linansong (崖山之后，宋之故都) 于  (Tue May 10 06:06:05 2022)  提到:

我在想该不该举报你，一看积分比我还少，就算了

【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:



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   Pbreak (君王) 于  (Tue May 10 06:13:12 2022)  提到:

台湾水军又来了

- 来自 水木社区APP v3.5.4


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
和韩国。在中国崛起前，确实是这样。

但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西


- 来自 水木社区APP v3.5.4



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   linansong (崖山之后，宋之故都) 于  (Tue May 10 06:15:10 2022)  提到:

台湾从大陆窃取了巨额财富，所以一门心思搞独立。这叫转型正义，和大陆贪腐分子支持颜色革命一个道理

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 那么台湾 一个贫穷落后的岛而已 蒋介石带着从整个大陆攫取的财富资源（从物到人）跑去建设台湾
: 对这点现在的台湾人 尤其是贵站这些带节奏的1450 死不愿承认而已



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   stillwell (cgi) 于  (Tue May 10 06:18:38 2022)  提到:

这个风格一看就是买提的雄文，不错，一键三连


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 06:20:00 2022)  提到:

他们发家致富的本钱都是大陆人给的 都是大陆人民的血汗
再看台湾岛现在的舆论和他们在水木种种言论 这些人简直不要脸极了
【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 台湾从大陆窃取了巨额财富，所以一门心思搞独立。这叫转型正义，和大陆贪腐分子支持颜色革命一个道理
:


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   wildwolf ( 野狼) 于  (Tue May 10 06:30:47 2022)  提到:

台湾可不算贫穷，45年以后，中国相对来说比较发达的地方就三块，台湾，上海和东北。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 那么台湾 一个贫穷落后的海岛而已
: 蒋介石带着从整个大陆攫取的财富资源跑去建设台湾
: 对这点现在的台湾人 尤其是贵站这些带节奏的1450 死不愿承认



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 06:34:15 2022)  提到:

不算贫穷 跟内地最穷的地方比？
上海 东北 都是当时中国工业发达地区 台湾何德何能可以并列？

日本殖民时期：日本占领台湾后，为了配合整个日本的发展需要，决定日本本土发展工业，台湾发展农业，尤其是糖业和橡胶等。工业发展较为落后。
1945-1960年代，国民党败退台湾后，为了巩固政权，便因地制宜，在鼓励发展农业的同时，积极鼓励工商业的发展，以便积累资本。
1960-1980年代，台湾由农业完成了工业改变。从加工贸易变成了工业出口地区。
1980-，此后的台湾，工业基础雄厚，开始发展高科技精密产业，产业的升级使得台湾成为亚洲最富裕的地区之一。

【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 台湾可不算贫穷，45年以后，中国相对来说比较发达的地方就三块，台湾，上海和东北。
:


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   LcyloveZj (清子) 于  (Tue May 10 06:34:43 2022)  提到:

这有什么值得举报的么？我又没说他们这么做对还是不对，就是说这个世界的现实情况。
玻璃心又碎一地？

【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 我在想该不该举报你，一看积分比我还少，就算了
:



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   hktgdb (hktg) 于  (Tue May 10 06:45:10 2022)  提到:

不敲掉别人饭碗，就没有第二条路的话，那就几乎没有路了。
只要欧美不自乱，想翘掉他们几乎不可能。近几百年来，也没有哪个国家能不主力引导一次工业革命，靠翘掉老牌国家，就能上位的。
感觉只能走第二条路，创新，就像政府喊的。但希望zf这事不是光喊而已。


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   caozao (caozao) 于  (Tue May 10 06:46:42 2022)  提到:

台湾就是个大村子，还发达地区呢

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   itdc (itdc) 于  (Tue May 10 07:40:08 2022)  提到:

而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任

拉不出屎来怪茅房

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   fuzhiye (fuzhiye) 于  (Tue May 10 07:46:18 2022)  提到:


乱七八糟的，没分析产业链和文化的内容
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反 ...


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   woo333 (大棒很给力) 于  (Tue May 10 07:50:57 2022)  提到:

还真不一定，仅就人均GDP而言，我可以给你提示几个国家，你看看速度是多少，韩国，新加坡甚至意大利
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 中国在战后的发展速度肯定会是全世界最快的，这点是全世界的共识，斯大林就和老蒋说过这句话，战后不管由谁领导都是这样，所以美国才会竭力拉拢中国。
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   liuzhlai (liuzhlai) 于  (Tue May 10 08:10:51 2022)  提到:

第一排右边是马英九？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   liuzhlai (liuzhlai) 于  (Tue May 10 08:11:21 2022)  提到:

小蔡穿裙子都能跑第一。。。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   liuzhlai (liuzhlai) 于  (Tue May 10 08:12:10 2022)  提到:

新加坡好很多吧，以前不都是去南洋淘金
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 新加坡不是？
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   newmoons (newmoons) 于  (Tue May 10 08:13:50 2022)  提到:

美属萨摩亚也比萨摩亚强。

没有大陆姓社，
大陆的财富，
台湾有啥？不过柴门闻犬吠而已。

想想中国当年为什么不加入北约。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   huazhzhai (haha) 于  (Tue May 10 08:32:40 2022)  提到:

请问，背景里面是什么山？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 08:33:55 2022)  提到:


二战后期日本本土都穷的叮当响，殖民地台湾伪满又能好到哪里去。
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
:
: 台湾可不算贫穷，45年以后，中国相对来说比较发达的地方就三块，台湾，上海和东北。
:
: 【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: : 那么台湾 一个贫穷落后的海岛而已

#发自zSMTH@RMX2173


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Tue May 10 08:34:01 2022)  提到:

亚洲四小龙的崛起，都有个特点:

1. 人少

2. 地处冷战的最前端，西方阵营，接受西方阵营的转移支付。

说白了，就是冷战造成的。


【 在 liuzhlai 的大作中提到: 】
: 韩国，二战后韩国比中国还穷



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 08:37:48 2022)  提到:

韩国人不少吧。

【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
:
: 亚洲四小龙的崛起，都有个特点:
:
: 1. 人少
:

#发自zSMTH@RMX2173


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   gxhdutch (敬知行断) 于  (Tue May 10 08:41:36 2022)  提到:

太小看了日本，也错看了韩国和湾湾。
大中华之崛起，人人有责！
正如：
昂撒之崛起，与有荣蔫。
这些，迪庆们不懂。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   dsdingshu (panther) 于  (Tue May 10 08:42:11 2022)  提到:

新加坡也算。但新加坡只是一个城市，说成地区小了点，而且老天给新一个马六甲海峡，赏饭吃。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 新加坡不是？
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   wholeholes (一天伙计) 于  (Tue May 10 08:43:19 2022)  提到:

还是少。

现在新兴力量，未来，人口多的是越南

你会发现，也是中美角力的前沿。

说白了，小国家，小地区，在角力的前沿。。。大块头，稍微扔个活扔点肉过去，就立马赚high了，富了。

这是船小好掉头的优势。

也是上一个百年，世界的主导优势在于技术先发领先的西方阵营的一个原因。。

下一个百年，还是拼科技，拼技术。。

当然，东亚人，比较吃苦耐劳，重视教育，所以在劳动密集型启动经济中，表现更优秀一些。。

这也是东亚 冷战边沿出了3小龙，而欧洲没有的一个原因。

新加坡，特例。






【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 韩国人不少吧。
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   xwbear (闲人) 于  (Tue May 10 08:45:09 2022)  提到:

有一点不对，若七块了，包邮区会像孟加拉或者柬埔寨


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   anshidiqing (diqing) 于  (Tue May 10 08:45:12 2022)  提到:

“而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。”谁负责任？日韩台还是欧美？


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   hyy (山今丰月) 于  (Tue May 10 08:45:22 2022)  提到:

论发展，抛开时间的尺度和区间，都是耍流氓。
论近三百年，美国的发展速度在人类历史上是空前的。
论近二十年，中国的发展速度在人类历史上是空前的。


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   fixfox (大肚能容) 于  (Tue May 10 08:47:12 2022)  提到:

因为大多数人根本不知道台湾在哪里，台湾人长什么样
更不了解台湾历史
【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 08:50:33 2022)  提到:

台湾当时确实不算贫穷，尤其是教育水平很高，几乎能做到夜不闭户路不拾遗。陈仪接收台湾以后，还特意不允许法币流通到台湾，就是为了保证当时台湾的财富不被蒋洗去大陆充当军费。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 不算贫穷 跟内地最穷的地方比？
: 上海 东北 都是当时中国工业发达地区 台湾何德何能可以并列？
: 日本殖民时期：日本占领台湾后，为了配合整个日本的发展需要，决定日本本土发展工业，台湾发展农业，尤其是糖业和橡胶等。工业发展较为落后。
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 08:52:33 2022)  提到:

这个人均，大国和小国还真不可同日而语，原因是小国从发达国家承接几个行业，吃透，人均立马就上来，而且小国不需要承担过多的国防，基础科学研究，农业安全等很多责任。大国没有这样的奢侈。

【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 还真不一定，仅就人均GDP而言，我可以给你提示几个国家，你看看速度是多少，韩国，新加坡甚至意大利



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   pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于  (Tue May 10 08:53:14 2022)  提到:

真金白银付出去，买来若干国家定向对中国国内说的一句承认一个中国
多少年搞这事儿乐此不疲


【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 08:54:08 2022)  提到:

能跟上海东北比？
不能就不能 好吗
农业为主没有工业 是硬的事实
“教育水平很高”——没看到证据
“几乎能夜不闭户路不拾遗”——描述淳朴农村都爱用这词
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 台湾当时确实不算贫穷，尤其是教育水平很高，几乎能做到夜不闭户路不拾遗。陈仪接收台湾以后，还特意不允许法币流通到台湾，就是为了保证当时台湾的财富不被蒋洗去大陆充当军费。
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 08:56:30 2022)  提到:

日本战后再穷，也不算从金字塔底部出发。就好比今天哪怕刘强东一文不名了，过10年也大概率能混回去。日本战后只要有人，有工业基础，崛起只是时间问题。德国意大利类似。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 二战后期日本本土都穷的叮当响，殖民地台湾伪满又能好到哪里去。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于  (Tue May 10 08:57:47 2022)  提到:

对外最强硬不妥协的60-70年代，官方定调是“国民经济濒于崩溃”。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   Gabriel79 (寒) 于  (Tue May 10 08:58:05 2022)  提到:

那能说明啥？政府洗脑还是见识短浅

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【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 08:58:14 2022)  提到:

不能跟上海东北比的都是金字塔底部？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 能跟上海东北比？
: 不能就不能 好吗
: 农业为主没有工业 是硬的事实
: ...................



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   danssion (danssion) 于  (Tue May 10 08:58:39 2022)  提到:


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   earlklugh (earlklugh) 于  (Tue May 10 08:59:54 2022)  提到:

知乎上看到的数据，1945年，民国文盲率不低于80%，台湾识字率70%（日文）
作者：三种不同的红色
链接：https://www.zhihu.com/question/39517884/answer/81846721
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

民国时期的文盲率，一般认为是80％，比如毛主席1945年在《论联合政府》的报告中提出：“从百分之八十的人口中扫除文盲，是新中国的一项重要工作。”但80％这个数字并不准确，只是一个估计值。从清末到民国，就从来没有过一次成功的人口普查，当时连全国到底有多少人都不知道，遑论识字率和文盲率。从当时一些学者所进行的有限的社会调查中就可以发现，在东部发达地区，当时文盲率在80％左右（比如1929年～1933年金陵大学农业经济系在华南做人口调查时，就发现当地文盲率是83％），但西部地区文盲率肯定更高（比如埃加德·斯诺的《西行漫记》中就表示：在当时西北地区“除了少数地主、官吏、商人以外几乎没有人识字。文盲几乎达百分之九十五左右。在文化上,这是地球上最黑暗的一个角落”）所以，我个人认为民国时期文盲率绝对要比一般认为的80％高。再说说第二个问题，台湾文盲率是多少。台湾起初文盲率也是很高的，1915年根据台湾总督府户口调查结果，当时全台湾识字率也不过4.05％。然而从1919年开始，日本殖民当局发布《台湾教育令》，尤其是30年代开始日本加快皇民化进程，加大对台湾人日语教育的力度，到1944年时，台湾小学生入学率已经达到71.3％（据1946年台湾省行政长官公署所编《五十一年来台湾省统计提要）。换言之，此时台湾的识字率已经达到71％左右，——虽然是他们认识的是日文。1945年台湾光复后，中国政府在台湾开始了国语运动，即废止日语，推广中国话的运动。在这个过程中，政府对“文盲”一词有了新定义，即“未受基本教育之民众，及受日据时代教育不识本国文字与语言者”，这样一来，那些只会读写日文而不能读写中文的人，也被归纳到文盲之中，受到强制教育。到1952年时，台湾文盲率为42.1％（台湾林玉体著《台湾教育面貌40年》）。但这其中相当大一部分并不是真的文盲，而是只懂日文而不懂汉字的人。


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   Gabriel79 (寒) 于  (Tue May 10 09:00:01 2022)  提到:

道听途说，搞得好像去过很多国家一样

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【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对


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   liuxueshen ( rock) 于  (Tue May 10 09:00:57 2022)  提到:

主要大陆部分起点太低，按比例算肯定好看。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 战后从金字塔底部挤进发达地区的只有台湾
: 发信站: 水木社区 (Tue May 10 01:10:26 2022), 站内
:
: 中国在战后的发展速度肯定会是全世界最快的，这点是全世界的共识，斯大林就和老蒋说过这句话，战后不管由谁领导都是这样，所以美国才会竭力拉拢中国。
:
: 【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: :
: : 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: :
: : 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
:
: :
:
: #发自zSMTH@RMX2173
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.165.*]



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   xingqiu (偶景独游，欣慨交心) 于  (Tue May 10 09:01:21 2022)  提到:

去了几个国家，问了几个人，看把你能的

【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:01:41 2022)  提到:

识的日语 对吧
【 在 earlklugh 的大作中提到: 】
: 知乎上看到的数据，1945年，民国文盲率不低于80%，台湾识字率70%（日文）
: 作者：三种不同的红色
: 链接：https://www.zhihu.com/question/39517884/answer/81846721
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:03:04 2022)  提到:

不能跟上海东北比 就承认啊 不要拿上海东北来给自己贴金
我说“贫穷”有什么问题？因为这贴本来说的就是“从金字塔底部挤进发达地区的”
难道自己说完了之后 又不许别人说穷？这心态挺搞笑的
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 不能跟上海东北比的都是金字塔底部？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:03:07 2022)  提到:

印度也低。我一直觉得，大国跟小国的增长率，其实放在一起比较没有太大意义。小国只要控制一两个资源或者承接一两个转移产业，增长率和人均就很容易上去。

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 主要大陆部分起点太低，按比例算肯定好看。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:03:50 2022)  提到:

人家说的是金字塔底层，你说的是发达成都，我说的是台湾那会儿并不贫穷。

如果认识中文的话，应该不难理解吧？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 不能跟上海东北比 就承认啊 不要拿上海东北来给自己贴金



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   thufhc (thufhc) 于  (Tue May 10 09:04:24 2022)  提到:

re
光看标题还以为是反文。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:06:59 2022)  提到:

我说“贫穷”有什么问题？
因为这贴本来说的就是“从金字塔底部挤进发达地区的”你是看不见？
难道自己说完了之后 又不许别人说穷？
你不喷楼主却来喷我
您这心态够搞笑的啊：
人家说你是从金字塔底部挤进来的 可以
我说贫穷 不可以
金字塔底部挤进来的 原来不是穷的？
不穷为啥被人列为金字塔底部？不是穷是什么？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 人家说的是金字塔底层，你说的是发达成都，我说的是台湾那会儿并不贫穷。
: 如果认识中文的话，应该不难理解吧？
:


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   liuxueshen ( rock) 于  (Tue May 10 09:07:19 2022)  提到:

印度独立的时候比中国起点还是高不少的。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 战后从金字塔底部挤进发达地区的只有台湾
: 发信站: 水木社区 (Tue May 10 09:03:07 2022), 站内
:
: 印度也低。我一直觉得，大国跟小国的增长率，其实放在一起比较没有太大意义。小国只要控制一两个资源或者承接一两个转移产业，增长率和人均就很容易上去。
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 主要大陆部分起点太低，按比例算肯定好看。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.142.144.*]



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:07:54 2022)  提到:

林顿炸了
使馆，女大学生一听他照样两眼说说发光、恨不得当场脱裤子。

*********************
这段不真吧，女大学生不是当场怒怼林顿，然后嫁了美国人的么？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   quantpanda (有机后浪，鲜嫩多汁) 于  (Tue May 10 09:08:26 2022)  提到:

本质上，还是资本集聚。


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:09:17 2022)  提到:

台湾在1945年前放到大陆体系内比较的话，如何得出是金字塔底层的结论？我洗耳恭听。

还是说你定义的金字塔只有两层？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我说“贫穷”有什么问题？
: 因为这贴本来说的就是“从金字塔底部挤进发达地区的”你是看不见？
: 难道自己说完了之后 又不许别人说穷？
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:10:02 2022)  提到:

人家说是从金字塔底层挤进来的，我的发言明显是驳斥这一条的啊

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我说“贫穷”有什么问题？
: 因为这贴本来说的就是“从金字塔底部挤进发达地区的”你是看不见？
: 难道自己说完了之后 又不许别人说穷？
: ...................



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   rockcraft (rockcraft) 于  (Tue May 10 09:12:30 2022)  提到:

赞


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:13:07 2022)  提到:

我说台湾本来是个贫穷的海岛 有任何问题？
还是那话：这贴本来就是在说“战后从金字塔底部挤进发达地区的”——这不是穷是什么？我是在根据这贴主题回附
你自己加上一堆“条件” 自己制造了一个“大陆体系内比较的话” 这是我说的？
你是看不见/懂主帖标题吗
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 台湾在1945年前放到大陆体系内比较的话，如何得出是金字塔底层的结论？我洗耳恭听。
: 还是说你定义的金字塔只有两层？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:13:39 2022)  提到:

1949年的时候中国内战结束，印度已经独立了，而且印度独立是非暴力，没怎么打烂瓶瓶罐罐，所以确实印度在某些方面比当时的中国要强，但总体是差不多的，都很落后。

到1952年中国gdp就比印度高50%了。

这些都不影响结论，就是印度的起点也很低，但增长速度远不如中国。

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 印度独立的时候比中国起点还是高不少的。



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:14:30 2022)  提到:

那你是看不懂楼主说的“金字塔底部”是指什么吗？
他这是在“大陆体系内”比较？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 人家说是从金字塔底层挤进来的，我的发言明显是驳斥这一条的啊
:


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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Tue May 10 09:14:51 2022)  提到:

战后发展最快的是芬兰，韩国第二
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:14:56 2022)  提到:

我说台湾本来是个贫穷的海岛 有任何问题？
还是那话：这贴本来就是在说“战后从金字塔底部挤进发达地区的”——这不是穷是什么？

********************
你真逗，我通篇都在驳斥这个观点，也就是台湾当时并不贫穷，更不是金字塔底部。

不知道你在激动个啥

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我说台湾本来是个贫穷的海岛 有任何问题？
: 还是那话：这贴本来就是在说“战后从金字塔底部挤进发达地区的”——这不是穷是什么？我是在根据这贴主题回附
: 你自己加上一堆“条件” 自己在制造什么“大陆体系内比较的话” 这是我说的？
: ...................



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   chzhang7901 (唯有不断前行) 于  (Tue May 10 09:15:08 2022)  提到:

这图是小英吗？太恶心了。这是cosplay越南那个受难图吗



【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:15:45 2022)  提到:

你更是好笑，台湾如果放到大陆体系都不算金字塔底部，放到世界范围就更不是了

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 那你是看不懂楼主说的“金字塔底部”是指什么吗？
: 他这是在“大陆体系内”比较？



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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 09:17:27 2022)  提到:

蒋凯申从大陆运了那么多黄金过去，
lz在这里吹呆蛙“底部挤进发达”？

怎么不说王多鱼白手起家呢？




【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:17:30 2022)  提到:

我不激动 而是你连楼主说什么都看不懂 就驳斥 好笑啊
“从金字塔底部挤进发达地区”这是在“大陆内部体系”比较？
你以为这个金字塔是指大陆？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我说台湾本来是个贫穷的海岛 有任何问题？
: 还是那话：这贴本来就是在说“战后从金字塔底部挤进发达地区的”——这不是穷是什么？
: ********************
: ...................


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:19:37 2022)  提到:

那我问你，金字塔底部都包括哪些国家和地区？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我不激动 而是你连楼主说什么都看不懂 就驳斥 好笑啊
: “从金字塔底部挤进发达地区”这是在“大陆内部体系”比较？
: 你以为这个金字塔是指大陆？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:19:54 2022)  提到:

笑死了 “台湾放到大陆体系不算金字塔底部 放到世界就更不是” 您这啥逻辑啊
整个大陆都算金字塔底部呢
亚非拉广大地区都是 这你也有疑问？

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 你更是好笑，台湾如果放到大陆体系都不算金字塔底部，放到世界范围就更不是了
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:20:46 2022)  提到:

整个大陆都算金字塔底部，跟您说的上海东北是啥关系啊？上海东北当时是不是应该也算金字塔底部？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 笑死了 “台湾放到大陆体系不算金字塔底部 放到世界就更不是” 您这啥逻辑啊
: 整个大陆都算金字塔底部呢
: 亚非拉广大地区都是 这你也有疑问？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:21:07 2022)  提到:

民族独立都谈不上的农业地区 不是底部是什么？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 那我问你，金字塔底部都包括哪些国家和地区？
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:21:57 2022)  提到:

殖民地 租界 这种地方 不是底部是什么？
还有人被殖民上瘾了呢？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 整个大陆都算金字塔底部，跟您说的上海东北是啥关系啊？上海东北当时是不是应该也算金字塔底部？


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:21:59 2022)  提到:

原来金字塔底部除了经济，还有其他标准。那你就定义一下，金字塔底部到底都需要看啥吧，不然大家都是在鸡同鸭讲了。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 民族独立都谈不上的农业地区 不是底部是什么？



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   shocker (\(^o^)/~) 于  (Tue May 10 09:22:00 2022)  提到:

第一句话绝对了，上亿人口大国是，全球讲未必是。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 中国在战后的发展速度肯定会是全世界最快的，这点是全世界的共识，斯大林就和老蒋说过这句话，战后不管由谁领导都是这样，所以美国才会竭力拉拢中国。
:
: #发自zSMTH@RMX2173


☆─────────────────────────────────────☆
   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:22:39 2022)  提到:

那韩国现在也不应该算发达国家了，毕竟也就是个半殖民地国家。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 殖民地 租界 这种地方 不是底部是什么？



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   skyandearth (skyandeath) 于  (Tue May 10 09:23:59 2022)  提到:

说一千道一万，说到底还是要让老百姓过上好日子，要有获得感，如果日子过得越来越差，肯定不能说做得有多么对。极左和极右路线肯定都不好，我们都希望中国能够健康发展。但如果说一定要比较极左和极右的结果，只能说两害相权取其轻，右还是比左好些。你说韩国过得不好，但总比朝鲜和改开前的中国要好得多。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:24:13 2022)  提到:

早提醒您了：不要拿上海 东北这种工业发达地区来给台湾贴金啊 说成跟那俩一样
所以 台湾 既不算独立地区 也没有什么工业 不是底部是什么呢
楼主标题说的没有问题啊

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 原来金字塔底部除了经济，还有其他标准。那你就定义一下，金字塔底部到底都需要看啥吧，不然大家都是在鸡同鸭讲了。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:24:50 2022)  提到:

至少人家不像台湾日本殖民时期 只能学日语
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 那韩国现在也不应该算发达国家了，毕竟也就是个半殖民地国家。
:


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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 09:28:26 2022)  提到:

从1948年开始，蒋凯申运了约350万两黄金去台湾。
约合50亿美元。

这个起步叫“底部”
不知道非洲那些殖民地国家怎么想？他们在18层地狱？




【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:28:35 2022)  提到:

这就是毛和邓的不同之处。

毛是理想主义者，究其一生都在为改变世界秩序而奋斗，他坚信经济上的收获只有等待世界秩序改写才能取得，他自己愿意并要求人民在世界秩序改变之前忍受经济上的落后。

邓是实用主义者，他看到理论上的世界秩序改变遥遥无期，理论上社会主义的优越性在实际中无法与资本主义的活力竞争，于是采用实用主义路线，猫论石头论，他自己也承认，他并不是理论高手，所以会邀请国外元首和专家出主意，然后试错。

【 在 skyandearth 的大作中提到: 】
: 说一千道一万，说到底还是要让老百姓过上好日子，要有获得感，如果日子过得越来越差，肯定不能说做得有多么对。极左和极右路线肯定都不好，我们都希望中国能够健康发展。但如果说一定要比较极左和极右的结果，只能说两害相权取其轻，右还是比左好些。你说韩国过得不好，但总
: 瘸屎透目暗闹泄玫枚唷



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:29:23 2022)  提到:

您都说了，整个中国都是金字塔底层，既然都是底层了，上海东北有啥可以给台湾地区贴金的呢？这样不是自相矛盾的吗？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 早提醒您了：不要拿上海 东北这种工业发达地区来给台湾贴金啊 说成跟那俩一样
: 所以 台湾 既不算独立地区 也没有什么工业 不是底部是什么呢
: 楼主标题说的没有问题啊
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:30:22 2022)  提到:

那新加坡官方语言还是英语呢，看来也不是独立国家了？您的金字塔标准到底有多少条啊，能不能一次捋清楚了？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 至少人家不像台湾日本殖民时期 只能学日语



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:32:08 2022)  提到:

上海东北 至少解放后一直都放在中华人民共和国这个概念里
经济上从没有单算过（全球看的话）所以说台湾的时候 用不着拿上海或者其他任何同样的地方来比
中华人民共和国 算在发展中国家 金字塔底部 上海当然就算 全球比较 我们都是看整体

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 原来金字塔底部除了经济，还有其他标准。那你就定义一下，金字塔底部到底都需要看啥吧，不然大家都是在鸡同鸭讲了。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   skyandearth (skyandeath) 于  (Tue May 10 09:32:25 2022)  提到:

比较同意你的观点。毛很伟大，但是后期很多想法感觉过于理想化了。人性和社会是科学，是有客观发展规律的，一个人的行为不好预测，但是几千万几亿人形成社会，就成了可研究可预测的科学了，制定政策要符合这个科学。
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 这就是毛和邓的不同之处。
: 毛是理想主义者，究其一生都在为改变世界秩序而奋斗，他坚信经济上的收获只有等待世界秩序改写才能取得，他自己愿意并要求人民在世界秩序改变之前忍受经济上的落后。
: 邓是实用主义者，他看到理论上的世界秩序改变遥遥无期，理论上社会主义的优越性在实际中无法与资本主义的活力竞争，于是采用实用主义路线，猫论石头论，他自己也承认，他并不是理论高手，所以会邀请国外元首和专家出主意，然后试错。
: ...................



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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 09:33:00 2022)  提到:

从1895到1945，台湾被日本建设了50年，没有受到战火波及，中国大陆和整个东南亚，能有多少同样条件的地方？

这个叫“底部”？

东亚的其他地区都是地下或地狱出发的？


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:33:46 2022)  提到:

人家有认宗主国？人家也没禁止学中文啊
您这真的是一日殖民地 终身殖民地？看别人摆脱了殖民地身份都难受？非要拉回去？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 那新加坡官方语言还是英语呢，看来也不是独立国家了？您的金字塔标准到底有多少条啊，能不能一次捋清楚了？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:35:00 2022)  提到:

全球比较看整体的话，台湾算不算中国的一部分？如果台湾可以单独视作一个地区，为什么上海东北不能看作一个地区？为什么1949的中国各省不能单独看作一个地区？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 上海东北 至少解放后一直都放在中华人民共和国这个概念里
: 经济上从没有单算过（全球看的话）所以说台湾的时候 用不着拿上海或者其他任何同样的地方来比
: 中华人民共和国 算在发展中国家 金字塔底部 上海当然就算 全球比较 我们都是看整体
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:36:23 2022)  提到:

我建议你不要再胡搅蛮缠了，多看看其他回复。至少除了你之外，大家都只是把焦点集中在经济上。虽然抬杠有助于居家隔离的身心健康，但对于讨论问题是助益不大的。共勉。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 人家有认宗主国？人家也没禁止学中文啊
: 您这真的是一日殖民地 终身殖民地？看别人摆脱了殖民地身份都难受？非要拉回去？



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:37:01 2022)  提到:

搞笑的 您装傻充愣呢 统一完成没有？
你这千方百计的 想把上海 东北都分裂出去？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 全球比较看整体的话，台湾算不算中国的一部分？如果台湾可以单独视作一个地区，为什么上海东北不能看作一个地区？为什么1949的中国各省不能单独看作一个地区？
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:39:35 2022)  提到:

我建议你不要再胡搅蛮缠了
楼主说的金字塔底部明明就是在说世界范围内广大的非发达地区
你们有些人 非要胡搅蛮缠什么“台湾在大陆体系内比不穷”
又是拉上上海 东北 又是拉上韩国 新加坡
就是来搞笑的
还各种吹捧日本殖民
是些什么人 不言自明
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我建议你不要再胡搅蛮缠了，多看看其他回复。至少除了你之外，大家都只是把焦点集中在经济上。虽然抬杠有助于居家隔离的身心健康，但对于讨论问题是助益不大的。共勉。
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:40:54 2022)  提到:

上海租界时期怎么算？东北日据时代怎么算？您给个金字塔底层的时间点吧，省的大家都在鸡同鸭讲。　

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 搞笑的 您装傻充愣呢 统一完成没有？
: 你这千方百计的 想把上海 东北都分裂出去？



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   greatnavy (哈哈) 于  (Tue May 10 09:42:16 2022)  提到:


有道理
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反 ...


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:42:20 2022)  提到:

如果客观的说台湾在战后起步并不穷就是支持日本殖民主义和军国主义，那我觉得您还是真是代表了当下论坛的一股清流。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我建议你不要再胡搅蛮缠了
: 楼主说的金字塔底部明明就是在说世界范围内广大的非发达地区
: 你们有些人 非要胡搅蛮缠什么“台湾在大陆体系内比不穷”
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:42:40 2022)  提到:

你当殖民地当出优越感自豪感？觉得自己不是在金字塔底？是全球发达地区？
你是殖民者还是被殖民者？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 上海租界时期怎么算？东北日据时代怎么算？您给个金字塔底层的时间点吧，省的大家都在鸡同鸭讲。　
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:43:27 2022)  提到:

您又来二元论了。看来在您的脑海里，金字塔只有两层，不是发达地区就是底层。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你当殖民地当出优越感自豪感？觉得自己不是金字塔底？是全球发达地区？



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:44:50 2022)  提到:

就是把你算成殖民国家里的一部分 你也是殖民地贱民 是低人一等的 你不知道？感觉很自豪很骄傲？还幻想自己不在金字塔底部？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 您又来二元论了。看来在您的脑海里，金字塔只有两层，不是发达地区就是底层。
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:45:39 2022)  提到:

按照您的金字塔标准，在七十年代中国大陆是独立自主的大国，而日本是美国的被占领国，因此中国大陆是发达国家，而日本处在金字塔底。另外我宣布，凡是不同意此结论者，都是支持美帝国主义和殖民主义的。您看这样还满意吗？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你当殖民地当出优越感自豪感？觉得自己不是在金字塔底？是全球发达地区？
: 你是殖民者还是被殖民者？



☆─────────────────────────────────────☆
   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:46:15 2022)  提到:

太好了，我们终于达成一致意见了。

按照您的金字塔标准，在七十年代中国大陆是独立自主的大国，而日本是美国的被占领国，
因此中国大陆是发达国家，而日本处在金字塔底。另外我宣布，凡是不同意此结论者，都是
支持美帝国主义和殖民主义的。您看这样还满意吗

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 就是把你算成殖民国家里的一部分 你也是殖民地贱民 是低人一等的 你不知道？感觉很自豪很骄傲？还幻想自己不在金字塔底部？



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:48:03 2022)  提到:

毛确实打破了很多世界秩序，也为中国重新回到世界舞台中央奠定了基础。但是经济上始终没有找对方向。

【 在 skyandearth 的大作中提到: 】
: 比较同意你的观点。毛很伟大，但是后期很多想法感觉过于理想化了。人性和社会是科学，是有客观发展规律的，一个人的行为不好预测，但是几千万几亿人形成社会，就成了可研究可预测的科学了，制定政策要符合这个科学。



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:49:25 2022)  提到:

你少来点这种“我来替你发言”的胡搅蛮缠
我前面说的还不清楚？你看不懂？楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区
告诉您：我们大陆一直都是这么理解的
最好笑就是那种当殖民地当出“我们是发达国家/地区”幻觉的人
希望你不是 呵呵
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 按照您的金字塔标准，在七十年代中国大陆是独立自主的大国，而日本是美国的被占领国，因此中国大陆是发达国家，而日本处在金字塔底。另外我宣布，凡是不同意此结论者，都是支持美帝国主义和殖民主义的。您看这样还满意吗？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:50:09 2022)  提到:

哎呦，我都按照您的标准塑造好世界金字塔了，怎么还被这么责备，我真是太委屈了 ：-）

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你少来点这种“我来替你发言”的胡搅蛮缠
: 我前面说的还不清楚？你看不懂？楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区
: 告诉您：我们大陆一直都是这么理解的
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:50:14 2022)  提到:

你这个自说自话的样子太可笑了
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 太好了，我们终于达成一致意见了。
: 按照您的金字塔标准，在七十年代中国大陆是独立自主的大国，而日本是美国的被占领国，
: 因此中国大陆是发达国家，而日本处在金字塔底。另外我宣布，凡是不同意此结论者，都是
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   liyche (123) 于  (Tue May 10 09:50:46 2022)  提到:

同意， 支持！

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:50:47 2022)  提到:

我说的又哪里不对，请指正

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你这个自说自话的样子太可笑了



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 09:51:13 2022)  提到:

这笔钱是老蒋反攻大陆的基金，老蒋的命根子，轻易不会动用。

【 在 cnewer 的大作中提到: 】
:
: 从1948年开始，蒋凯申运了约350万两黄金去台湾。
: 约合50亿美元。
:
: 这个起步叫“底部”

#发自zSMTH@RMX2173


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:51:55 2022)  提到:

你这就是没话说了就来“我替你发言”然后再各种正着反着来表达“这个发言不对”
您这机灵抖得 跟马戏团猴子有一拼 就是让我觉得好笑呐
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 哎呦，我都按照您的标准塑造好世界金字塔了，怎么还被这么责备，我真是太委屈了 ：-）
:


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   starsh2011 (star) 于  (Tue May 10 09:52:10 2022)  提到:

是的，问你南奥塞梯是不是一个国家，你会反问南奥塞梯在哪？
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 因为大多数人根本不知道台湾在哪里，台湾人长什么样  
: 更不了解台湾历史  
: --

发自「今日水木 on NOH-AN00」


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:52:42 2022)  提到:

我说的哪里不对吗？七十年代的中国独立自主，日本是被占领国。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你这就是没话说了就来“我替你发言”然后再各种正着反着来表达“这个发言不对”
: 您这机灵抖得 跟马戏团猴子有一拼



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   starsh2011 (star) 于  (Tue May 10 09:53:09 2022)  提到:

以后打台湾就不叫侵略，这就够了
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 真金白银付出去，买来若干国家定向对中国国内说的一句承认一个中国  
: 多少年搞这事儿乐此不疲  
: --

发自「今日水木 on NOH-AN00」


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:53:40 2022)  提到:

装傻充愣也这么上瘾呢？
我前面说的还不清楚？你看不懂？楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区
告诉您：我们大陆一直都是这么理解的

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我说的哪里不对吗？七十年代的中国独立自主，日本是被占领国。
:


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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 09:54:34 2022)  提到:

本来就不是，炮击金门一直持续到6，70年代。

【 在 starsh2011 的大作中提到: 】
:
: 以后打台湾就不叫侵略，这就够了
: 【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: : 真金白银付出去，买来若干国家定向对中国国内说的一句承认一个中国
: : 多少年搞这事儿乐此不疲

#发自zSMTH@RMX2173


☆─────────────────────────────────────☆
   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 09:54:49 2022)  提到:

我觉得最好还是明确回答，不要支支吾吾。独立自主的大国，和一个有美国驻军的附属国，哪个算发达国家？直接回答不就好了？不能什么话都让你说了，双标玩的飞起吧？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 装傻充愣也这么上瘾呢？
: 我前面说的还不清楚？你看不懂？楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区
: 告诉您：我们大陆一直都是这么理解的
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   twinsky (经典屌丝) 于  (Tue May 10 09:55:05 2022)  提到:

赞一个


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 09:57:13 2022)  提到:

一直在装傻充愣 到处东拉西扯 什么上海东北韩国新加坡 各种抖机灵 胡搅蛮缠 死活不肯承认台湾原来就是非发达地区的 是你呀
再说一遍：
楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区（事实上本来也是如此 金字塔哎 你没见过是个什么形状结构？）
告诉您：我们大陆一直都是这么理解的

不知道就多去问问

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我觉得最好还是明确回答，不要支支吾吾。独立自主的大国，和一个有美国驻军的附属国，哪个算发达国家？直接回答不就好了？不能什么话都让你说了，双标玩的飞起吧？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:00:14 2022)  提到:

我说台湾当时并不穷，从来没有说过台湾战后起步就是发达地区的。如果有请您指出来，如
果没有，您算不算是装傻充愣呢？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 一直在装傻充愣 到处东拉西扯 什么上海东北韩国新加坡 各种抖机灵 胡搅蛮缠 死活不肯承认台湾原来就是非发达地区的 是你呀
: 再说一遍：
: 楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区（事实上本来也是如此 金字塔哎 你没见过是个什么形状结构？）
: ...................



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   starsh2011 (star) 于  (Tue May 10 10:01:22 2022)  提到:

对呀，有人觉得外国人都认为台湾是个独立国家，只是在政府层面对国内定向承认，还要花钱维持这个承认。我觉得这个钱花的值
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 本来就不是，炮击金门一直持续到6，70年代。  
:  
: #发自zSMTH@RMX2173  
: --

发自「今日水木 on NOH-AN00」


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:01:27 2022)  提到:

鼠标把自己打，一直是某类人员的特征。希望您不是哦

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 一直在装傻充愣 到处东拉西扯 什么上海东北韩国新加坡 各种抖机灵 胡搅蛮缠 死活不肯承认台湾原来就是非发达地区的 是你呀
: 再说一遍：
: 楼主所说的底部可以理解为全球广大非发达地区（事实上本来也是如此 金字塔哎 你没见过是个什么形状结构？）
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 10:03:35 2022)  提到:

其实不一定
我在欧洲见过台湾人开的中餐馆，它叫 中华饭店
【 在 starsh2011 的大作中提到: 】
: 对呀，有人觉得外国人都认为台湾是个独立国家，只是在政府层面对国内定向承认，还要花钱维持这个承认。我觉得这个钱花的值
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:04:25 2022)  提到:

台湾就是全球广大非发达地区的一部分啊
不知道你翻过来调过去的在死犟啥？
发达地区是欧美 台湾是非发达地区
所以楼主标题没有问题

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我说台湾当时并不穷，从来没有说过台湾战后起步就是发达地区的。如果有请您指出来，如
: 果没有，您算不算是装傻充愣呢？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:06:09 2022)  提到:

非发达=金字塔底层吗？

我说您的脑袋不是顶尖智商的，就意味着您是白痴吗？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 台湾就是全球广大非发达地区的一部分啊
: 不知道你翻过来调过去的在死犟啥？
: 发达地区是欧美 台湾是非发达地区
: ...................



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   Patrick63 (Patrice) 于  (Tue May 10 10:06:09 2022)  提到:


好文！


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:07:30 2022)  提到:

你才是标准的“树个靶子自己打得嗨”
楼主标题是从金字塔底部挤进发达地区
你来自树靶子“台湾不穷”
搞笑 我们当然知道 穷要看跟谁比
跟更穷的地方比 你当然可以死咬“不穷”
跟发达国家比 台湾就是穷啊
所以就是从非发达地区挤进发达行列
这还胡搅蛮缠啥
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 鼠标把自己打，一直是某类人员的特征。希望您不是哦
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:08:37 2022)  提到:

金字塔 底部是最广大的部分 所以在大陆我们把非发达地区都视为这个金字塔基座底部
你连这都理解不了？或者连这种惯常说法都不知道？
那您还真像台湾来的
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 非发达=金字塔底层吗？
: 我说您的脑袋不是顶尖智商的，就意味着您是白痴吗？
:


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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 10:09:47 2022)  提到:

有黄金储备和没有黄金储备，能一样吗？

黄金储备需要真的使用吗？


350万两的黄金储备，在当时的整个东亚地区数一数二。
在战后的一片废墟里，国际上也排得上号。

如果这叫底部，那全世界80%-90%都在地下。



【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 这笔钱是老蒋反攻大陆的基金，老蒋的命根子，轻易不会动用。
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:10:33 2022)  提到:

如果这就是您辩论特点的话，那我基本知道您的类型了。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你连这都理解不了？或者连这种惯常说法都不知道？
: 那您还真像台湾来的



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   iamwwx (i am wwx) 于  (Tue May 10 10:10:39 2022)  提到:

文章没毛病。

但是看评论区，发现好多人连一些基本常识都不理解，就去舔日韩台新加坡。

大国和小地方是有本质区别的，大国之间随便流一点东西出来，小地方就能飞上天，同理，也很容易跌进泥土。但是大国想要崛起，是非常困难的，内政和外交，随便一个短板都爬不起来。

国家的发展和公司的发展，有相似之处，短期靠规模壁垒，中期靠技术壁垒，长期靠文化壁垒。 中国长期以来，只有是在近代200年，在技术壁垒上落后了，如今已经慢慢追赶上来。 加上组织能力超强，可预见长期看涨。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   atokyes (atokyes) 于  (Tue May 10 10:10:57 2022)  提到:

日本不算？德国不算？新加坡不算？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:11:31 2022)  提到:

如果没有老蒋把自己一国之富的家底都带过去 当然就是底部了
蒋介石对台湾的发展起到了重要作用 但是你看这楼里那几个 就是念日本殖民的好 也不会承认蒋介石的作用的 哈哈

【 在 cnewer 的大作中提到: 】
: 有黄金储备和没有黄金储备，能一样吗？
: 黄金储备需要真的用黄金吗？
:
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:12:12 2022)  提到:

就你这样的 我才是早知道你是什么类型了
不夸张的说 你一来跟前摇头晃脑我就知道了
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 如果这就是您辩论特点的话，那我基本知道您的类型了。
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:13:33 2022)  提到:

所以您说的金字塔底部，指的是除了金字塔尖外的全部？那估计不止我理解不了，广大的参加过高考的中国大陆成年人都理解不了。所以您是哪类人，很清楚了。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 金字塔 底部是最广大的部分 所以在大陆我们把非发达地区都视为这个金字塔基座底部
: 你连这都理解不了？或者连这种惯常说法都不知道？
: 那您还真像台湾来的
: ...................



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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 10:14:20 2022)  提到:

“如果”"如果"，讨论历史讲“如果”？

那这个lz是在大讲架空小说咯？




【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 如果没有老蒋把自己一国之富的家底都带过去 当然就是底部了



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:15:12 2022)  提到:

从您对金字塔底部的解释，其实就能看出来了。我无需多说什么了。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 就你这样的 我才是早知道你是什么类型了
: 不夸张的说 你一来跟前摇头晃脑我就知道了



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:16:05 2022)  提到:

你没看懂我说的吗 在蒋介石把大量财富带过去之前 台湾当然是底部啊
它如何从底部挤到前面去的
蒋介石带去大量财富是一个很重要的条件助力 不是吗

【 在 cnewer 的大作中提到: 】
: “如果”"如果"，讨论历史讲“如果”？
: 那这个lz是在大讲架空小说咯？
:
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:17:33 2022)  提到:

那是 从你反复纠缠什么金字塔底部的问题 能看出你不是大陆人
最基本的表达都不知道 特别可笑
我们大陆人对这个问题不会像你这样 现在知道了吧 回头好好在你这个类型里广泛传播一下

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 从您对金字塔底部的解释，其实就能看出来了。我无需多说什么了。
:


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   lnok11111 (lnok11111) 于  (Tue May 10 10:17:59 2022)  提到:

深表同意，连我们关系无上限的爹也是这么看待的，最近爹的制裁台湾就明确写了不是一个zf，也未实际控制，很实事求是
【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:


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   cnewer (nbatmd) 于  (Tue May 10 10:19:39 2022)  提到:

抬头看标题“战后从金字塔底部挤进发达地区的只有台湾”

“战后”。

此时呆湾已经拿到黄金，已经被日本人和平建设50年。
整个东亚，还有那个地方有这个优越条件？

这叫底部？

其他国家和地区都在地下18层？


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你看不懂吗 在蒋介石把大量财富带过去之前 台湾当然是底部啊
: 它如何从底部挤到前面去的
: 蒋介石带去大量财富是一个很重要的条件助力 不是吗



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:20:49 2022)  提到:

我们大陆参加过高考的人都知道，金字塔分为塔尖，塔身和塔底。
不知道你们那里是怎么说的？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 那是 从你反复纠缠什么金字塔底部的问题 能看出你不是大陆人
: 最基本的表达都不知道 特别可笑
: 我们大陆人对这个问题不会像你这样 现在知道了吧 回头好好在你这个类型里广泛传播一下
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:21:51 2022)  提到:

笑死 你们这几位可真逗
蒋介石不是二战后去的台湾？
“日本人和平建设50年”laf
行了 知道你意思了 也知道你们是什么人了 呵呵
【 在 cnewer 的大作中提到: 】
: 抬头看标题“战后从金字塔底部挤进发达地区的只有台湾”
: “战后”。
: 此时呆湾已经拿到黄金，已经被日本人和平建设50年。
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:24:49 2022)  提到:

哈哈哈 瞧你这半瓶水不满还乱晃的可笑样 还来装“我们大陆参加过高考的人”
啥叫分为塔尖 塔身 塔底？
塔身不包括塔尖塔底？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我们大陆参加过高考的人都知道，金字塔分为塔尖，塔身和塔底。
: 不知道你们那里是怎么说的？
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:27:15 2022)  提到:

哈哈哈，你暴露了。什么是尖，什么是底？估计你们地区没学过吧

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 哈哈哈 瞧你这半瓶水不满还乱晃的样 还来装“我们大陆参加过高考的人”
: 啥叫分为塔尖 塔身 塔底？
: 塔身不包括塔尖塔底？
: ...................



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   VIV (威武) 于  (Tue May 10 10:34:08 2022)  提到:

中国一线二线已经是发达地区了
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Tue May 10 10:38:16 2022)  提到:

波兰、爱尔兰发展都不错

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 整体上看，其实是东亚文化圈。中国是下一个



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:38:20 2022)  提到:

明明是你信口雌黄 特别无知暴露自己 暴露得那么彻底还在那儿穷装
水平真是。。怎么会把你们这样的给派出来丢人现眼的呢 专门来水木扮个丑增添欢乐的？
你倒是说说：你那个“金字塔分塔尖 塔身 塔底”的塔身是什么玩意？塔尖塔底不是塔身的一部分？哪门课老师教你的？

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，你暴露了。什么是尖，什么是底？估计你们地区没学过吧
:


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   iMx (围城) 于  (Tue May 10 10:39:28 2022)  提到:

跑tw的时候拉走了多少黄金？


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 不算贫穷 跟内地最穷的地方比？
: 上海 东北 都是当时中国工业发达地区 台湾何德何能可以并列？
: 日本殖民时期：日本占领台湾后，为了配合整个日本的发展需要，决定日本本土发展工业，台湾发展农业，尤其是糖业和橡胶等。工业发展较为落后。
: ...................



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   iMx (围城) 于  (Tue May 10 10:40:07 2022)  提到:

不接受tw是中国一部分的都断交，你说他们不知道？


【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 这有什么值得举报的么？我又没说他们这么做对还是不对，就是说这个世界的现实情况。
: 玻璃心又碎一地？



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 10:40:51 2022)  提到:

这些财富又不是台湾创造的
这些黄金应属整个大陆的
台湾就靠这些黄金发财了吧
然后到处说“我不穷” laf
【 在 iMx 的大作中提到: 】
: 跑tw的时候拉走了多少黄金？
:


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   shelock31 (shelock31) 于  (Tue May 10 10:48:06 2022)  提到:

哦哦
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   starsh2011 (star) 于  (Tue May 10 10:48:43 2022)  提到:

嗯，也没那么绝对，认为台湾是独立国家的要么是不了解，要么是被洗脑。台湾人也有认中国的，不过越来越少了，岛内都被洗脑去中国化。看过一个台湾街头采访的，问china是什么，大部分人都说是中国，然后问他们和中国有没有关系，大部分说没有，再问他们护照上为什么有China字样，他们就开始支支吾吾了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 其实不一定  
: 我在欧洲见过台湾人开的中餐馆，它叫 中华饭店  
: --

发自「今日水木 on NOH-AN00」


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   cozyboy (加油！) 于  (Tue May 10 10:49:29 2022)  提到:

首赖毛主席前30年留的遗产？你的意思是，高考停招十年，上山下乡，工农兵大学生天天揍老师？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 10:55:04 2022)  提到:

指的应该是国土安全，两弹一星，土改，水利建设，文盲率，妇女解放，国内安全（如剿匪），石油资源，重工业基础吧。

【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 首赖毛主席前30年留的遗产？你的意思是，高考停招十年，上山下乡，工农兵大学生天天揍老师？



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   animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于  (Tue May 10 10:56:16 2022)  提到:

台湾和韩国都是二战前就已经是发达国家的日本当时的一部分
如果这么算的话 那严格符合你的要求的国家地区 可以说是0了

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   Way0n (陆行) 于  (Tue May 10 10:58:42 2022)  提到:

从战后看，韩国，日本，台湾省，平均增速都高于中国。中国战后三十年，瞎折腾，耽误了不少事。这个不能单方面怪责外部原因。其实主要是内因。
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 还真不一定，仅就人均GDP而言，我可以给你提示几个国家，你看看速度是多少，韩国，新加坡甚至意大利



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   GARCH (p,q) 于  (Tue May 10 10:59:22 2022)  提到:

反g前线国家多了去了，老美能扶植点啥，就不能承认人家也确实还可以吗
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 11:01:15 2022)  提到:

而且还有个问题就是苏联为什么没能扶植起小弟作为经济循环体，反而跟小弟打的不可开交，有些小弟原有的优势产业过了若干年也没有优势了。

【 在 GARCH 的大作中提到: 】
: 反g前线国家多了去了，老美能扶植点啥，就不能承认人家也确实还可以吗



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   kakash (kakash) 于  (Tue May 10 11:01:26 2022)  提到:

厉害                


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:01:37 2022)  提到:

改开前，中国铁路已经5万了
达到10万，是2020了，也就是说，改开40多年，才新修5万
【 在 Way0n 的大作中提到: 】
: 从战后看，韩国，日本，台湾省，平均增速都高于中国。中国战后三十年，瞎折腾，耽误了不少事。这个不能单方面怪责外部原因。其实主要是内因。



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   cozyboy (加油！) 于  (Tue May 10 11:02:41 2022)  提到:

这些北朝鲜也做到了，又能怎么样，还是看不到南朝鲜的车尾灯
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 指的应该是国土安全，两弹一星，土改，水利建设，文盲率，妇女解放，国内安全（如剿匪），石油资源，重工业基础吧。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 11:07:33 2022)  提到:

苏联也做到了。但是也不能说这些遗产就没有用，例如印度就没有做到，所以印度的经济发展就没有后劲，gdp里的工业产值比重偏低，妇女解放程度底，文盲率高，国内安全形势也不好。

【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 这些北朝鲜也做到了，又能怎么样，还是看不到南朝鲜的车尾灯



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   cozyboy (加油！) 于  (Tue May 10 11:07:55 2022)  提到:

改开前的5万，很大程度上还是拜日本、沙俄在伪满留下的，不过年久失修，很多部分也差不多废弃了……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 改开前，中国铁路已经5万了
: 达到10万，是2020了，也就是说，改开40多年，才新修5万



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:09:32 2022)  提到:

好像统计过，平均每年新增上千公里
旧的也得修，还修成成昆这种，说是把云南的现代化，加快了10年不止
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 改开前的5万，很大程度上还是拜日本、沙俄在伪满留下的，不过年久失修，很多部分也差不多废弃了……



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   wilinne (wilinne) 于  (Tue May 10 11:09:38 2022)  提到:

事实如此，那又怎样？我们一直以来的口径和立场，只是为了时机成熟时的强势回收面子上过得去，关键还是自身经济军事实力和影响力，其他都是虚的，有用也没用。
  
【 在 LcyloveZj (清子) 的大作中提到: 】
:  真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
:  如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
:  
:  【 在 Zsuper 的大作中提到: 】


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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 11:10:01 2022)  提到:

运台黄金里面很大一部分当年就运回了大陆，总的储备量肯定没有这么多。

【 在 cnewer @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 有黄金储备和没有黄金储备，能一样吗？
:
: 黄金储备需要真的使用吗？
:

#发自zSMTH@RMX2173


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:10:27 2022)  提到:

花剩下的，占台湾目前黄金储备8%吧
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 运台黄金里面很大一部分当年就运回了大陆，总的储备量肯定没有这么多。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   cozyboy (加油！) 于  (Tue May 10 11:11:26 2022)  提到:

印度发展不好，主要还是因为热带人种太懒，不过七八十年代的时候，印度人均GDP不逊于中国呢
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 苏联也做到了。但是也不能说这些遗产就没有用，例如印度就没有做到，所以印度的经济发展就没有后劲，gdp里的工业产值比重偏低，妇女解放程度底，文盲率高，国内安全形势也不好。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 11:15:19 2022)  提到:

当然可以找出很多原因，毕竟国与国之间没法做精确的对比。但印度没有土改，地方宗教宗族势力强大，没有统一大市场，同时没有自己的完善工业体系，都是经济发展缺乏后劲的重要原因。印度人均gdp不逊于中国的时期，也是中国自己折腾的，一旦不折腾了，差距立刻拉开。而且印度gdp里工业的比例明显低于同时期的中国，这也是不健康的表现。

【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 印度发展不好，主要还是因为热带人种太懒，不过七八十年代的时候，印度人均GDP不逊于中国呢



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 11:18:21 2022)  提到:

我国现在的几千吨黄金还存在美国呢。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 花剩下的，占台湾目前黄金储备8%吧
: 【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: : 运台黄金里面很大一部分当年就运回了大陆，总的储备量肯定没有这么多。
: : #发自zSMTH@RMX2173

#发自zSMTH@RMX2173


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:19:18 2022)  提到:

是，台湾可以用
美国不行，这是区别
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 我国现在的几千吨黄金还存在美国呢。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   wildwood (新生) 于  (Tue May 10 11:20:16 2022)  提到:

呆湾是中国的一个省
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   laofu (茂) 于  (Tue May 10 11:23:23 2022)  提到:

解放前全国约2.2万公里，东北铁路总共约6千公里，大部分是单线。

到了1980年底全国营运里程就有5万公里，大多数是复线，这里还不算地方上各种用途的3千多公里。

【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 改开前的5万，很大程度上还是拜日本、沙俄在伪满留下的，不过年久失修，很多部分也差不多废弃了……



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   yirenershi (yirenershi) 于  (Tue May 10 11:24:34 2022)  提到:

公路呢？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 改开前，中国铁路已经5万了
: 达到10万，是2020了，也就是说，改开40多年，才新修5万



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 11:26:25 2022)  提到:

几千吨黄金和大量高官二代就是押在美国的人质，啥时候翻脸了，中国大部分财富和一半人才都要被美国掠夺了。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 是，台湾可以用
: 美国不行，这是区别
: 【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: : 我国现在的几千吨黄金还存在美国呢。

#发自zSMTH@RMX2173


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:26:59 2022)  提到:

想多了
你以为美国在中国没有财富吗？
光星巴克就好几千家呢
而且很多国家在美国存黄金呢，没了信誉，美元会崩的
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 几千吨黄金和大量高官二代就是押在美国的人质，啥时候翻脸了，中国大部分财富和一半人才都要被美国掠夺了。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 11:27:21 2022)  提到:

铁路性价比不如公路，运输效率低。

【 在 yirenershi 的大作中提到: 】
:
: 公路呢？
:
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 改开前，中国铁路已经5万了

#发自zSMTH@RMX2173


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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 11:28:26 2022)  提到:

都是私人企业。美国政府无所谓的。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 想多了
: 你以为美国在中国没有财富吗？
: 光星巴克就好几千家呢
: 【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】

#发自zSMTH@RMX2173


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:28:38 2022)  提到:

你说胡话呢吧
那还修毛青藏铁路啊
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 铁路性价比不如公路，运输效率低。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:29:06 2022)  提到:

我说了啊
很多国家在美国存黄金呢
你敢扣押，直接国家信用崩了
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 都是私人企业。美国政府无所谓的。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 11:30:28 2022)  提到:

这些“人才”美国啥时候发个绿卡就掠夺了，不用翻脸。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 几千吨黄金和大量高官二代就是押在美国的人质，啥时候翻脸了，中国大部分财富和一半人才都要被美国掠夺了。
: #发自zSMTH@RMX2173



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   ztysys () 于  (Tue May 10 11:33:01 2022)  提到:

公鸡改开，啥玩意

凡是不把经济放在第一位的，都是lj，历史证明了的

不喜欢改开去朝鲜，没人拦着

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:34:29 2022)  提到:

有些事不能这么算的
道光就算了，新疆赔钱，想不要了，是林则徐上书反对的
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 公鸡改开，啥玩意
: 凡是不把经济放在第一位的，都是lj，历史证明了的
: 不喜欢改开去朝鲜，没人拦着
: ...................



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   ztysys () 于  (Tue May 10 11:39:23 2022)  提到:

经济是民生的基础

让民众没钱，你试试，谁来都zf

不服就嫩死，这是五千年历史，你不服试试

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有些事不能这么算的
: 道光就算了，新疆赔钱，想不要了，是林则徐上书反对的



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:43:48 2022)  提到:

按你这么说，道光对了
收那么多税补贴荒地干嘛呢，弃了得了
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 经济是民生的基础
: 让民众没钱，你试试，谁来都zf
: 不服就嫩死，这是五千年历史，你不服试试
: ...................



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   ztysys () 于  (Tue May 10 11:47:17 2022)  提到:

道光时代很有钱吗？

就这还现眼

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按你这么说，道光对了
: 收那么多税补贴荒地干嘛呢，弃了得了



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   yutouno1 (太阳) 于  (Tue May 10 11:48:58 2022)  提到:

建议先学习一些交通的基础知识，再发表言论。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 铁路性价比不如公路，运输效率低。
:
: #发自zSMTH@RMX2173



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   shihmgj (long) 于  (Tue May 10 11:49:22 2022)  提到:

大毛的上限无可估量！

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:49:31 2022)  提到:

对啊
正因为缺钱，所以道光想放弃新疆啊
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 道光时代很有钱吗？
: 就这还现眼



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   ztysys () 于  (Tue May 10 11:51:40 2022)  提到:

大清都亡国了

如果某D拿下VV但丢了政权，你试试

别怪我没提醒你~

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
: 正因为缺钱，所以道光想放弃新疆啊



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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 11:52:00 2022)  提到:

是的，跟盎撒海盗们的关系只有两种：敌人或者狗
千万别抱任何幻想
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   yutouno1 (太阳) 于  (Tue May 10 11:53:20 2022)  提到:

美帝在西方世界以外的体系中，信用已经崩了，目前靠军事霸权维持。
美元回流远不及预期。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 很多国家在美国存黄金呢
: 你敢扣押，直接国家信用崩了



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 11:53:39 2022)  提到:

你扯啥啊
我按你的逻辑啊
道光从经济角度出发，哪里不对？
就事论事，不要胡扯
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 大清都亡国了
: 如果某D拿下VV但丢了政权，你试试
: 别怪我没提醒你~
: ...................



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   ztysys () 于  (Tue May 10 11:56:12 2022)  提到:

大清拿下新疆，然后呢？亡国了。你自己给的例子，这就不认了？

自己给自己挖坑，就这智商，你有脸回帖。。。。。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你扯啥啊
: 我按你的逻辑啊
: 道光从经济角度出发，哪里不对？
: ...................



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   mightyp (mightyp) 于  (Tue May 10 11:56:37 2022)  提到:

历史版面现在也开始玩智障了


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   Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于  (Tue May 10 11:57:04 2022)  提到:

切七块这个设想你还是太乐观了。

中国就像一整扇猪肉，切七块只是切了猪蹄和猪尾巴，别人还是嫌太多了吃不下。

你得自己多切几刀，放下身段争相打折，人家才会挑挑拣拣收你一两块。

沿海的港口区域应该会先分完，至于广大内陆就没那么好卖了，得看命…
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   cozyboy (加油！) 于  (Tue May 10 11:57:08 2022)  提到:

抗战胜利的时候，东北铁路早就一万公里以上了
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 解放前全国约2.2万公里，东北铁路总共约6千公里，大部分是单线。
: 到了1980年底全国营运里程就有5万公里，大多数是复线，这里还不算地方上各种用途的3千多公里。
:



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 12:00:10 2022)  提到:

你自己智商呢？
大清1750年占的新疆，1911年亡国，中间160年呢
你能把大清亡国归结为拿下新疆？
你和九品芝麻官里 说的有啥区别呢，我今天打你一拳，10年后你死了，怪我打的？
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 大清拿下新疆，然后呢？亡国了。你自己给的例子，这就不认了？
: 自己给自己挖坑，就这智商，你有脸回帖。。。。。



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   chinst (chinst) 于  (Tue May 10 12:01:49 2022)  提到:

1、对印度的点评，完全是主观臆断，没搞清楚真正原因，井底之蛙
2、对满蒙疆藏港台的分析，完全是东北乱炖，没有逻辑的事情放到一起硬扯
3、对改开的理解，完全是清末鞭子军的思想遗毒，可惜到20世纪了还没走出封建思想
4、“这当中除了中国突破了包围圈”，这句话完全是错误判断形势，盲目乐观
通篇读起来，更像是北京出租司机日常吹的牛，扯的淡，压根没有逻辑的推理和深入客观的分析


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   ztysys () 于  (Tue May 10 12:03:31 2022)  提到:

不是原因，但说明没用，民众没钱，拿下新疆也得亡，这个能理解？

你脑子长哪里了？连话都理解不了，最简单的逻辑都理解不了，也有脸回帖！

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己智商呢？
: 大清1750年占的新疆，1911年亡国，中间160年呢
: 你能把大清亡国归结为拿下新疆？
: ...................



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   washington26 (大眼26) 于  (Tue May 10 12:07:42 2022)  提到:

在理

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   yutouno1 (太阳) 于  (Tue May 10 12:07:47 2022)  提到:

1949年建国初期，我国铁路总里程2.2万公里。到2020年，国铁集团运营总里程12万公里，如果算上地方铁路和企业自营线，总里程15万公里，其中高速铁路3万公里。电气化铁路和复线率均在50%以上。铁路行业装备制造90%以上可以自给自足，我们国家的铁路不仅是大国而且是强国。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 改开前，中国铁路已经5万了
: 达到10万，是2020了，也就是说，改开40多年，才新修5万



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 12:08:09 2022)  提到:

你是不是说胡话呢
古人说的对啊，自古无不亡之国，不灭之家
你把亡国都归结为没钱啊？
你说说，是金人有钱还是宋人有钱？谁亡谁啊
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 不是原因，但说明没用，民众没钱，拿下新疆也得亡，这个能理解？
: 你脑子长哪里了？连话都理解不了，最简单的逻辑都理解不了，也有脸回帖！



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   ventana (大拿) 于  (Tue May 10 12:13:09 2022)  提到:

铁路效率低是明摆着的。而且又脆弱。一张地膜瘫痪京广一天 。
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  你说胡话呢吧
:  那还修毛青藏铁路啊
:  【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
:  : 铁路性价比不如公路，运输效率低。  


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   zjsygmj (zjsygmj) 于  (Tue May 10 12:13:53 2022)  提到:

美元在咱们老百姓中的信用，还没崩啊
【 在 yutouno1 的大作中提到: 】
: 美帝在西方世界以外的体系中，信用已经崩了，目前靠军事霸权维持。
: 美元回流远不及预期。
:


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   plantegg (茄子) 于  (Tue May 10 12:16:58 2022)  提到:

讨论问题，说点别人的见闻而已，别一上来就举报
这样只能听到想听的
【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 我在想该不该举报你，一看积分比我还少，就算了



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   phlamenco (phlamenco) 于  (Tue May 10 12:18:56 2022)  提到:

不好忽视了他们本国人民的奋斗和努力，这才是他们能成功的主因，而政治局势只是契机

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 12:29:14 2022)  提到:

如果墨西哥更富裕和繁荣一点，那么困扰美国的治安问题、移民问题、毒品问题都会大幅改善

帮墨西哥这个邻居有如此大的好处，美国非但都没有帮，反而是更疯狂的掠夺墨西哥的土地和财富

要是没有红色中国的存在，美国会不远万里没有好处的去帮台湾、日本、韩国？

还真以为美国人是观音菩萨呀

美国人在拉美做的事情，都能把天主教徒和马克思信徒联合起来搞出个解放神学，你就知道美国人在拉美干了什么


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   papo (pap0) 于  (Tue May 10 12:31:46 2022)  提到:

自己去看那些年的统计年鉴，增长率不弱于2000年以后
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 毛确实打破了很多世界秩序，也为中国重新回到世界舞台中央奠定了基础。但是经济上始终没有找对方向。
:



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   ZKensen (Andy-www.iSerial.cn) 于  (Tue May 10 12:33:16 2022)  提到:

弹丸之地有啥好吹的，不如吹我邻居家人均年入百万呢。再说了，台湾GDP也就跟深圳相当，远不如广东，有啥优越感？
  
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
:  和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:  
:  但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
:  


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   MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于  (Tue May 10 12:34:50 2022)  提到:

那海南为啥远不如台湾？还是特区

【 在 ZKensen 的大作中提到: 】
:
: 弹丸之地有啥好吹的，不如吹我邻居家人均年入百万呢。再说了，台湾GDP也就跟深圳相当，远不如广东，有啥优越感？
:
: 【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: : 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。

#发自zSMTH@RMX2173


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   yutouno1 (太阳) 于  (Tue May 10 12:36:15 2022)  提到:

咱们老百姓中，有多少人持有美元？我报告，我有一百美元，是因为有丁点儿残缺，银行不给兑换。

【 在 zjsygmj 的大作中提到: 】
: 美元在咱们老百姓中的信用，还没崩啊
: :



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 12:44:48 2022)  提到:

统计年鉴：

1952 gdp 679亿元，人均119元
1978 gdp 3678亿元，人均385元
1988 gdp 15180亿元，人均1378元
1998 gdp 85195亿元，人均6860元
2008 gdp 319244亿元，人均24100元
2018 gdp 900309亿元，人均64643元

【 在 papo 的大作中提到: 】
: 自己去看那些年的统计年鉴，增长率不弱于2000年以后



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   papo (pap0) 于  (Tue May 10 12:46:32 2022)  提到:

你为何没把M2也列上啊，为啥不把增长率列上？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 统计年鉴：
: 1952 gdp 679亿元，人均119元
: 1978 gdp 3678亿元，人均385元
: ...................



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   mchh211 (Richy) 于  (Tue May 10 12:47:18 2022)  提到:


小国的定位就是投靠大哥。大国只能独立，没投靠的机会。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反 ...


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 12:47:45 2022)  提到:

增长率自己算一下不就行了，之前26年的增长率算个平均值，之后40年的增长率算个平均值。


【 在 papo 的大作中提到: 】
: 你为何没把M2也列上啊，为啥不把增长率列上？



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   papo (pap0) 于  (Tue May 10 12:52:07 2022)  提到:

为啥要叫40年，80年代到90年代的增长率，严打，双规制、还有那春夏等等，分开看，不更能说明问题？全国粮票取消，记忆中是在90年代才取消。距离80年都过去了十几年
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 增长率自己算一下不就行了，之前26年的增长率算个平均值，之后40年的增长率算个平均值。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 12:55:07 2022)  提到:

那就算2000年以后的也行啊，

2000年-2020年，gdp从12113.47亿增长到147227.31亿，人均从959元增长到10434元，差不多都是20年增长了10倍。


【 在 papo 的大作中提到: 】
: 为啥要叫40年，80年代到90年代的增长率，严打，双规制、还有那春夏等等，分开看，不更能说明问题？全国粮票取消，记忆中是在90年代才取消。距离80年都过去了十几年



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   GangRivaldo (GangRivaldo) 于  (Tue May 10 12:57:01 2022)  提到:


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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没有英美的互联网谷歌苹果安卓，你还在猪圈里凿壁偷光，还能在这里打字？


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   papo (pap0) 于  (Tue May 10 12:58:05 2022)  提到:

你没有列入M2的增长率，十几元可以养一家四口人一个月，你觉得不同时期的“元”和“元”等价？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 那就算2000年以后的也行啊，
: 2000年-2020年，gdp从12113.47亿增长到147227.31亿，人均从959元增长到10434元，差不多都是20年增长了10倍。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 12:59:37 2022)  提到:

你说的对，我爸妈每月拿100元工资，我们一家五口住在北京10来平米的宿舍里，每月的米面肉蛋奶需要凭票供应的时候，确实没有考虑过M2增长率的问题。

【 在 papo 的大作中提到: 】
: 你没有列入M2的增长率，十几元可以养一家四口人一个月，你觉得不同时期的“元”和“元”等价？



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   jalorsmqh (老船长) 于  (Tue May 10 12:59:36 2022)  提到:

又是女大学生脱裤子，人都有兄弟姐妹，就算没有你也有妈吧

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 13:03:01 2022)  提到:

感慨下，这种环境中成长起来的台湾人，精日（也当然精美，毕竟美是日爹）是理所当然的
得自信到什么程度才能像周杰伦那样不受这淤泥之染地唱出：“将东方的日出调整了时空 回到洪荒 去支配 去操纵”
其实别说台湾人了，就是从小被红色教育大的大陆人，崇洋媚外的也是比比皆是
【 在 earlklugh 的大作中提到: 】
: 知乎上看到的数据，1945年，民国文盲率不低于80%，台湾识字率70%（日文）
: 作者：三种不同的红色
: 链接：https://www.zhihu.com/question/39517884/answer/81846721
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   MVPRose (治不服的来了) 于  (Tue May 10 13:06:28 2022)  提到:

你这连次要因素都算不上。。
柬埔寨人也少，怎么不行？
越南菲律宾也在冷战前沿，怎么不行？
四小龙能发达的原因很简单：城市体量或者气温适宜。

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【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
亚洲四小龙的崛起，都有个特点:
1. 人少
2. 地处冷战的最前端，西方阵营，接受西方阵营的转移支付。
说白了，就是冷战


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   zzzer (~~~ZZZ) 于  (Tue May 10 13:06:43 2022)  提到:

哪个历史，你说说，重来不是没有钱，穷和吃不上饭差别巨大
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【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 经济是民生的基础
:
: 让民众没钱，你试试，谁来都zf
:
: 不服就嫩死，这是五千年历史，你不服试试


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   MVPRose (治不服的来了) 于  (Tue May 10 13:07:42 2022)  提到:

你先去补一下孟加拉柬埔寨的地理常识吧。

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【 在 xwbear 的大作中提到: 】
有一点不对，若七块了，包邮区会像孟加拉或者柬埔寨


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   Richardace (Derek) 于  (Tue May 10 13:09:48 2022)  提到:

分析透彻，好文。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   leon5460 (leon) 于  (Tue May 10 13:17:55 2022)  提到:

请教一下：
按照这个纲领，
1）中国崛起后的目标规划是什么？是中国成为塔尖，欧美日韩澳新加俄印等居中，其他国家塔底；还是中国塔尖，其他国家剧中，欧美日韩澳新加俄印等塔底？
2）中国崛起成功后，中国民众生活怎么规划呢？生活幸福，共同富裕吗？内部分配会自然更公平平等吗？有没有什么设想，还是到时候再说？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   MVPRose (治不服的来了) 于  (Tue May 10 13:22:52 2022)  提到:

你这都不是主要原因，政局都稳定不折腾，印度即使有了土改、废除种姓制，也永远比中国差一大截。就是因为太热。

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【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
当然可以找出很多原因，毕竟国与国之间没法做精确的对比。但印度没有土改，地方宗教宗族势力强大，没有统一大市场，同时没有自己


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   MVPRose (治不服的来了) 于  (Tue May 10 13:25:27 2022)  提到:

大清亡国是因为拿下新疆？
幼儿园逻辑水平的来瞎捣乱啥

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【 在 ztysys 的大作中提到: 】
大清拿下新疆，然后呢？亡国了。你自己给的例子，这就不认了？
自己给自己挖坑，就这智商，你有脸回帖。。。。。


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 13:33:29 2022)  提到:

除了太热你还可以说印度人信仰印度教更重视精神世界。这些肯定都有关系。小孩子智商还有个高低呢，但你总不会因此就放弃他的教育对吧。路子对了，哪怕成不了爱因斯坦也可以当码农。

国家体制也是这个道理，印度自有他的上限，但印度还远远没到拼天赋的地步。中国男足也一样。

【 在 MVPRose 的大作中提到: 】
: 你这都不是主要原因，政局都稳定不折腾，印度即使有了土改、废除种姓制，也永远比中国差一大截。就是因为太热。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 当然可以找出很多原因，毕竟国与国之间没法做精确的对比。但印度没有土改，地方宗教宗族势力强大，没有统一大市场，同时没有自己
: ...................



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   wsky88 (王下长合) 于  (Tue May 10 13:43:56 2022)  提到:

讲得不错。


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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 13:47:19 2022)  提到:

先搞清楚中国崛起的原因吧。
没有美欧主导的世界经济圈的接纳哪有这黄金几十年的发展。不管主管是什么意图，客观上中国的崛起是得益于这个外部环境的。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 13:48:56 2022)  提到:

那也是它们想进中国市场
想想当年挨家挨户送潘婷呢
【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 先搞清楚中国崛起的原因吧。
: 没有美欧主导的世界经济圈的接纳哪有这黄金几十年的发展。不管主管是什么意图，客观上中国的崛起是得益于这个外部环境的。



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 13:52:31 2022)  提到:

这就是当年龙永图说的入世谈判的难点，不是外部对手而是冥顽不化的老干部们，声泪俱下控诉新中国要沦为资本主义殖民地了。
事实如何呢？ 是中国商品占遍全世界。他们得利，我们也没吃亏。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也是它们想进中国市场
: 想想当年挨家挨户送潘婷呢


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   syw21st (syw21st) 于  (Tue May 10 13:52:38 2022)  提到:


【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................

深以为然


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   lyqgod (乐玩) 于  (Tue May 10 13:52:46 2022)  提到:

这图P的真棒

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   DennisHume (仁者爱人●审一气以观化，故所遇而顺适●) 于  (Tue May 10 13:53:34 2022)  提到:

作为普通人，就不要想多了，再这样脱钩下去，可能都没什么机会面对外国人了
【 在 a9udn9u 的大作中提到: 】
: 强推
: 买办不想站起来，只要能吸血它们可以跪着甚至趴着。
: 奴才不懂什么叫站起来，它们习惯了仰视现在的强权。
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 13:54:30 2022)  提到:

贸易战也是美国挑起的啊
中国人哪里要脱呢
不是一堆人要看NBA 好莱坞，喝星巴克的
【 在 DennisHume 的大作中提到: 】
: 作为普通人，就不要想多了，再这样脱钩下去，可能都没什么机会面对外国人了



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 13:55:16 2022)  提到:

肯定是双向选择的，不能说只有中国受益了，否则的话印度早在50年代就是关贸协定创始成员了，按理说早就超过中国的受益了。

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 先搞清楚中国崛起的原因吧。
: 没有美欧主导的世界经济圈的接纳哪有这黄金几十年的发展。不管主管是什么意图，客观上中国的崛起是得益于这个外部环境的。



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   DennisHume (仁者爱人●审一气以观化，故所遇而顺适●) 于  (Tue May 10 13:58:34 2022)  提到:

主动不买国外的pc了，还有各种准备，从俄乌战争看到俄罗斯被制裁以来，主动脱钩非常明显
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 贸易战也是美国挑起的啊
: 中国人哪里要脱呢
: 不是一堆人要看NBA 好莱坞，喝星巴克的


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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:02:26 2022)  提到:

印度当然受益了。欧美大公司的客服很多都是在印度的。班加罗尔什么的。 这么说吧，任何一个经济发展起来的国家都是参与到世界经济大循环之中的。 不同意可以举反例。
但要注意，命题成立不代表逆命题成立。搞开放的未必都能发展的更好。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 肯定是双向选择的，不能说只有中国受益了，否则的话印度早在50年代就是关贸协定创始成员了，按理说早就超过中国的受益了。
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:02:44 2022)  提到:

那也是美国先出招的啊
当年也是美国先抵制日本货的，砸日本汽车
【 在 DennisHume 的大作中提到: 】
: 主动不买国外的pc了，还有各种准备，从俄乌战争看到俄罗斯被制裁以来，主动脱钩非常明显



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:04:09 2022)  提到:

印度那点利益跟天朝比起来简直洒洒水了，欧美都不觉得有什么问题，因为太小儿科了。

所以说，同样的路，不同的人走，差别很大，一方面你可以说路好，但另一方面不可忽视人的差别。

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 印度当然受益了。欧美大公司的客服很多都是在印度的。班加罗尔什么的。 这么说吧，任何一个经济发展起来的国家都是参与到世界经济大循环之中的。 不同意可以举反例。
: 但要注意，命题成立不代表逆命题成立。搞开放的未必都能发展的更好。



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   DennisHume (仁者爱人●审一气以观化，故所遇而顺适●) 于  (Tue May 10 14:05:15 2022)  提到:

普通人立场，谁先出招谁后接招不重要了
重要的是，搞下去可能见不到外国人了
所以前面那个人说什么普通人还要指望国家强才能在外国人面前做个人
纯属yy，你连外国人跟前都站不到了，做人还是非人有区别吗？
当然了，yy无罪，可以继续。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也是美国先出招的啊
: 当年也是美国先抵制日本货的，砸日本汽车


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:06:57 2022)  提到:

外国人又不是只有英美的人
我说了啊，世界上官方语言是英语的，只有40多个国家，一大半国家，母语不是英语
【 在 DennisHume 的大作中提到: 】
: 普通人立场，谁先出招谁后接招不重要了
: 重要的是，搞下去可能见不到外国人了
: 所以前面那个人说什么普通人还要指望国家强才能在外国人面前做个人
: ...................



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:07:36 2022)  提到:

很简单啊，前三十年和后四十年，为何以改革开放为界？ 是人变了还是路变了？ 不难判断吧。


【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 印度那点利益跟天朝比起来简直洒洒水了，欧美都不觉得有什么问题，因为太小儿科了。
: 所以说，同样的路，不同的人走，差别很大，一方面你可以说路好，但另一方面不可忽视人的差别。
:


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   DennisHume (仁者爱人●审一气以观化，故所遇而顺适●) 于  (Tue May 10 14:08:11 2022)  提到:

对于第三世界国家，更没什么好讨论的了，他们该担心自己在中国人面前是不是个人，who cares
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 外国人又不是只有英美的人
: 我说了啊，世界上官方语言是英语的，只有40多个国家，一大半国家，母语不是英语


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   xxx9997 (9997) 于  (Tue May 10 14:08:22 2022)  提到:

都是美国控制的马仔

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:09:06 2022)  提到:

但你总不能说中国加入世贸完全是占了便宜。如果这样说的话，印度便宜占了半个多世纪了也没让欧美觉得恐惧

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 很简单啊，前三十年和后四十年，为何以改革开放为界？ 是人变了还是路变了？ 不难判断吧。



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 14:09:17 2022)  提到:

反例太好举了

以拉美国家为例

综合维度来说，抛开智利这个天生有矿的国家，大部分拉美国家都是参与到世界经济大循环之中，但是这些拉美国家大部分都是失败国家，远不如被美国死命封锁的古巴


而且你的这个话术存在一个巨大的漏洞

我可以仿照你的逻辑搞出很荒谬的结论

爱因斯坦、牛顿、波尔、杨振宁，这些伟大的物理学家都是用鼻孔呼吸的，请举例不用鼻孔呼吸的伟大的物理学家的反例来？

所以，我们可以得出结论：会用鼻孔呼吸，就能成为伟大的物理学家


【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 印度当然受益了。欧美大公司的客服很多都是在印度的。班加罗尔什么的。 这么说吧，任何一个经济发展起来的国家都是参与到世界经济大循环之中的。 不同意可以举反例。
: 但要注意，命题成立不代表逆命题成立。搞开放的未必都能发展的更好。
: :



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:09:21 2022)  提到:

我说了啊
非英语国家的发达国家多了 还有 德 法 日等呢
【 在 DennisHume 的大作中提到: 】
: 对于第三世界国家，更没什么好讨论的了，他们该担心自己在中国人面前是不是个人，who cares



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   beanspower (豆能) 于  (Tue May 10 14:14:20 2022)  提到:


【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 反例太好举了
: 以拉美国家为例
: 综合维度来说，抛开智利这个天生有矿的国家，大部分拉美国家都是参与到世界经济大循环之中，但是这些拉美国家大部分都是失败国家，远不如被美国死命封锁的古巴
: ...................


赞


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   lOlOlO (Miss Milk) 于  (Tue May 10 14:18:40 2022)  提到:

新加坡  
  
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
:  和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:  
:  但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
:  


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   zhouxxs (zhouxxs) 于  (Tue May 10 14:20:43 2022)  提到:

都是美帝下的大棋


【 在 wsxlj12 的大作中提到: 】
: 日本德国意大利这种战败国不算吗，从金字塔底部爬到发达国家



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:22:41 2022)  提到:

为何要有这个思维？ 中国得利一定就要对方受损么？  这生意能做长久？全球经济就是就是分工合作。 竞争对手之间肯定少不了摩擦。正常。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 但你总不能说中国加入世贸完全是占了便宜。如果这样说的话，印度便宜占了半个多世纪了也没让欧美觉得恐惧
:


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:24:02 2022)  提到:

为何你会有中国得利对方受损的思维？我强调的是加入世贸和世界经济循环，必然是双方都有获益的事，怎么可能一直是中国收益其他方受损

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 为何要有这个思维？ 中国得利一定就要对方受损么？  这生意能做长久？全球经济就是就是分工合作。 竞争对手之间肯定少不了摩擦。正常。



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:24:41 2022)  提到:

哈哈哈。你真逗。  你看我帖子第二行，但请注意开头那句话。   不会你不知道什么叫逆命题吧？  

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又看了一下你举的鼻孔那个例子，看来你是真不知道。 抱歉。是我的错，不怪你。

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 反例太好举了
: 以拉美国家为例
: 综合维度来说，抛开智利这个天生有矿的国家，大部分拉美国家都是参与到世界经济大循环之中，但是这些拉美国家大部分都是失败国家，远不如被美国死命封锁的古巴
: ...................


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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:26:36 2022)  提到:

我这个没异议啊。前边不是在说人的问题还是路的问题吗？ 怎么话锋一转跑这来了？

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 为何你会有中国得利对方受损的思维？我强调的是加入世贸和世界经济循环，必然是双方都有获益的事，怎么可能一直是中国收益其他方受损
:


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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 14:27:57 2022)  提到:

二战后新兴的 工业国 只有两个，韩国和中国。台湾地区体量太小产业不全，称不上工业化。
因为朝鲜战争和越南战争，美国扶植了日本。
因为越南战争和打击日本，美国扶植了韩国。
因为要对抗中国和打击日本，美国扶植了台湾（半导体）。
二战后，跟着美国跑的“民主国家”超过一百个，冷战后全世界更是几乎所有国家无论是制度还是价值观，都倒向美西方，然而真正“富起来”的国家没几个。
与中国有相同人口体量、建国时间相近、起步基础条件更优的最大“民主国家”——印度，70多年来它的国际环境要比中国好得多，发展却远不如中国，而且差距越拉越大。
中南美洲够亲美了吧，有过得好的吗？看看墨西哥？阿根廷 巴西就是中等收入陷阱的典型代表——统治阶级被买办把控，国家经济会“适时”被国际产业资本金融资本收割。同理马来泰国印尼。
新加坡和以色列这两个城邦国家是美国埋在东南亚和中东的棋子，喂饱它们成本很小。
中国是发达国家粉碎机，目前高端产业与韩国竞争得较激烈，例如造船业，碾压韩国之后，下一阶段会全面冲击德日法意英的制造业。
根据一些长期待在欧盟且有大量时间在全世界旅游的人的说法，中国目前整体的实际生活水平与人均GDP2万美元的国家接近。
台湾个人实际收入二十多年基本没变，人均GDP倒是翻了几倍，所以其GDP水分非常大，台湾不少政论节目对此吐槽无数。这种只见GDP涨不见薪资涨的台湾奇迹，恰恰是在李登辉在台岛搞普选以后发生的。


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:29:54 2022)  提到:

我也不知道你怎么转到这的。我说的是如果认为中国加入世贸是中国得利世界受损，那印度加入关贸协定半个多世纪了岂不是得利的更多世界受损的更多？实际并没有出现这种情况，因为无论哪种贸易组织都是互有受益的。

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 我这个没异议啊。前边不是在说人的问题还是路的问题吗？ 怎么话锋一转跑这来了？



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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 14:32:27 2022)  提到:

其他国家算个屁，能有影响的仅仅只有美国
当初确实打不过，不过今时不同往日

【 在 LcyloveZj 的大作中提到: 】
: 真实世界的现实就是，出了国境，几乎没有哪个国家不把台湾实质上当个国家来看的。
: 如果去问大多数国家的绝大多数普通人，他们对于台湾是中国的一部分更是闻所未闻。
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:33:29 2022)  提到:

问题在于，美国不是一个人在战斗，五眼联盟，日本，以色列，德国，北欧，目前看都是战队美国的。

【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 其他国家算个屁，能有影响的仅仅只有美国
: 当初确实打不过，不过今时不同往日



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:34:25 2022)  提到:

有本事试试
大众得有一小半销量在中国
他想关门？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 问题在于，美国不是一个人在战斗，五眼联盟，日本，以色列，德国，北欧，目前看都是战队美国的。



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   robbie1 (天予不取，反受其咎) 于  (Tue May 10 14:37:23 2022)  提到:

囼湾拿走了全中国的黄金和半数以上的精英

半数以上的精英,从这句看出楼主水平不怎么样。

论据都不行，论点也好不到哪里。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:37:47 2022)  提到:

美国让德国不要用华为，德国乖乖听话了。美国如果要求德国加入对中国的某些方面的制裁，德国也会乖乖听话。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有本事试试
: 大众得有一小半销量在中国
: 他想关门？
: ...................



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   Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 于  (Tue May 10 14:38:13 2022)  提到:

新加坡, 以色列.还有东欧的几个国家.
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:38:38 2022)  提到:

那不一定
东胡一开始找冒顿要女人 啥的，冒顿可都答应了
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 美国让德国不要用华为，德国乖乖听话了。美国如果要求德国加入对中国的某些方面的制裁，德国也会乖乖听话。



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 14:39:17 2022)  提到:



你明显不知道相关性与因果性

融入全球体系与富强是有相关性的，这点是毋庸置疑。但是你一直在试图让大家相信融入全球体系与富强之间有因果性。

融入全球体系，不是观音菩萨，你拜一拜就啥都有了。

古巴这个被美国封锁的拉美国家确实拉美里少数几个像个正常国家的样子，反倒是大部分融入世界体系的拉美国家活成了失败国家，就证明你吹捧的融入全球体系的理论是错的



【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。你真逗。  你看我帖子第二行，但请注意开头那句话。   不会你不知道什么叫逆命题吧？  



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:39:28 2022)  提到:

直接结果是这样的。 要是引申来看就复杂了，世界市场就那么大，你占了我就占不了。 蛋糕可以不停做大那还相安无事。如果做不大了，竞争存量了，那相互之间矛盾就突出了。 比如芯片，比如大飞机， 买肯定比自己造便宜。 但是长期看这经济账，一直买未必就划算了。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我也不知道你怎么转到这的。我说的是如果认为中国加入世贸是中国得利世界受损，那印度加入关贸协定半个多世纪了岂不是得利的更多世界受损的更多？实际并没有出现这种情况，因为无论哪种贸易组织都是互有受益的。
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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 14:41:43 2022)  提到:

好吧，日本海自确实可以充当零头，其他的喽啰还真的连零头都算不上
不过日本如果下场了，那太好了，旧恨新仇，连琉球一并收了，还可以把九州四国一并拿下

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 问题在于，美国不是一个人在战斗，五眼联盟，日本，以色列，德国，北欧，目前看都是战队美国的。
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   aosp (安卓开源计划) 于  (Tue May 10 14:42:32 2022)  提到:

我们没有资格投降！
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   multilisk (MULTILISK) 于  (Tue May 10 14:42:48 2022)  提到:

分析的有道理。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
:
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:43:50 2022)  提到:

如果只看结果的话，那肯定是中国发展到一定程度必然会“损害”西方的利益。

但我之前的意思是，不能认为中国加入世贸以来的发展是“占了西方便宜”。这个与做大以后威胁到西方的利益，不是一样的概念。

当然具体到一些方面，我觉得中国也确实占了一些便宜，没有完全遵守规则。但总体上来讲，中国受益了，世界也受益了（拿到了中国这个巨大市场）

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 直接结果是这样的。 要是引申来看就复杂了，世界市场就那么大，你占了我就占不了。 蛋糕可以不停做大那还相安无事。如果做不大了，竞争存量了，那相互之间矛盾就突出了。 比如芯片，比如大飞机， 买肯定比自己造便宜。 但是长期看这经济账，一直买未必就划算了。



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 14:44:26 2022)  提到:

中国当然履行条约了
世贸诉美国更多
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 如果只看结果的话，那肯定是中国发展到一定程度必然会“损害”西方的利益。
: 但我之前的意思是，不能认为中国加入世贸以来的发展是“占了西方便宜”。这个与做大以后威胁到西方的利益，不是一样的概念。
: 当然具体到一些方面，我觉得中国也确实占了一些便宜，没有完全遵守规则。但总体上来讲，中国受益了，世界也受益了（拿到了中国这个巨大市场）
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:45:14 2022)  提到:

你的目光还是狭隘了点。我说的这些国家不一定要直接下场，而是各自都有某些领域的尖端科技。美国的航天工业也是拉着这些伙伴一起搞的，当然美国干了大头，但这些小弟在一些关键领域可以提供重要的支持。

【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 好吧，日本海自确实可以充当零头，其他的喽啰还真的连零头都算不上
: 不过日本如果下场了，那太好了，旧恨新仇，连琉球一并收了，还可以把九州四国一并拿下



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:45:25 2022)  提到:

古巴人均gdp几千美元，南美排十几名。经济主要依靠旅游和烟酒出口。 你知道制裁之前是什么样子么？

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 你明显不知道相关性与因果性
: 融入全球体系与富强是有相关性的，这点是毋庸置疑。但是你一直在试图让大家相信融入全球体系与富强之间有因果性。
: 融入全球体系，不是观音菩萨，你拜一拜就啥都有了。
: ...................


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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 14:47:21 2022)  提到:

美国这么多年还可以保持低通货膨胀，还不是因为中国入了wto，可以给美国提供廉价商品

真以为美国人是观音菩萨，会单方面让中国占便宜

想啥呢

美国连自己的邻居墨西哥都懒得帮


【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 如果只看结果的话，那肯定是中国发展到一定程度必然会“损害”西方的利益。
: 但我之前的意思是，不能认为中国加入世贸以来的发展是“占了西方便宜”。这个与做大以后威胁到西方的利益，不是一样的概念。
: 当然具体到一些方面，我觉得中国也确实占了一些便宜，没有完全遵守规则。但总体上来讲，中国受益了，世界也受益了（拿到了中国这个巨大市场）
: ...................



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:47:52 2022)  提到:

不能叫占便宜，叫搭了便车更合适些。毕竟我们是后来者。 当然这也没啥过错，本来就是争取来的机会，不是对方施舍的利益。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 如果只看结果的话，那肯定是中国发展到一定程度必然会“损害”西方的利益。
: 但我之前的意思是，不能认为中国加入世贸以来的发展是“占了西方便宜”。这个与做大以后威胁到西方的利益，不是一样的概念。
: 当然具体到一些方面，我觉得中国也确实占了一些便宜，没有完全遵守规则。但总体上来讲，中国受益了，世界也受益了（拿到了中国这个巨大市场）
: ...................


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   beijiqie4108 (Mayflower) 于  (Tue May 10 14:48:35 2022)  提到:

写的很不错！

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
:
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
:

#发自zSMTH@HMA-AL00


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   TBBT (谈笑风生) 于  (Tue May 10 14:49:29 2022)  提到:

转折够厉害
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 14:50:11 2022)  提到:

麻烦贴出南美国家，人均gdp比古巴更多的十几个国家的具体名字
麻烦贴出来南美国家，治安状况比古巴还好的国家来

谢谢

南美总共才16个国家，你竟然告诉我南美有十几个国家的人均gdp比古巴高。
这说明你对这个世界的认知已经陷入了信息茧房，说明你的理论虽然一套又一套，但是已经脱离了真实的现实世界了。

古巴真的那么糟糕，为什么佛罗里达的老太太们，情愿先坐飞机到加拿大，再从加拿大转机到古巴去接受医疗呢？



【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 古巴人均gdp几千美元，南美排十几名。经济主要依靠旅游和烟酒出口。 你知道制裁之前是什么样子么？



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:52:07 2022)  提到:

那你同样也可以说，为什么中国要提供廉价商品？中国涨价行不行？有人逼着你提供廉价商品么？

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 美国这么多年还可以保持低通货膨胀，还不是因为中国入了wto，可以给美国提供廉价商品
: 真以为美国人是观音菩萨，会单方面让中国占便宜
: 想啥呢
: ...................



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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 14:52:43 2022)  提到:

你这种说法显然是没文化。
战争的位阶远远高于其他方面，例如经济。
世界格局由什么奠定？当然是战争！历来如此！
如果中国大陆半天摧毁台军主要抵抗力量，三天完全占领台湾，打出了一场21世纪最高科技的跨海战争，你知道这意味着什么吗？
如果不清楚，请了解一下2016年中美在南海大规模军事对峙之后，东南亚诸国还敢造次吗？美西方的主要喉舌后续还热炒南海议题吗？战场上拿不到的，谈判桌上吵不来，昂撒最清楚最信仰这点。
中国大陆在2010年以后，具备了在美日介入的情况下武统台湾的物理条件，并且优势越来越大。美国军方、智库相关评估报告也是相同结论。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 你的目光还是狭隘了点。我说的这些国家不一定要直接下场，而是各自都有某些领域的尖端科技。美国的航天工业也是拉着这些伙伴一起搞的，当然美国干了大头，但这些小弟在一些关键领域可以提供重要的支持。
:



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 14:54:02 2022)  提到:

你为什么要去打工与上班？

你不去打工不行吗？

有人逼着你去打工么？


【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 那你同样也可以说，为什么中国要提供廉价商品？中国涨价行不行？有人逼着你提供廉价商品么？
:



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 14:54:09 2022)  提到:

look
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1714669802991732428&wfr=spider&for=pc

btw，你要是比治安，你应该说朝鲜啊。 幸福指数全球第一，这个更有说服力！


【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 麻烦贴出南美国家，人均gdp比古巴更多的十几个国家的具体名字
: 麻烦贴出来南美国家，治安状况比古巴还好的国家来
: 谢谢
: ...................


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 14:57:34 2022)  提到:

如果你觉得去打工是被老板占了便宜，你为什么不自己开公司当老板？

这种意识形态的东西这么好用么？

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 你为什么要去打工与上班？
: 你不去打工不行吗？
: 有人逼着你去打工么？
: ...................



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 15:00:15 2022)  提到:

哈哈哈

你有基本的地理常识么？


我让你拿古巴和南美国家比

你拿古巴和北美国家比啥


北美除了美国、加拿大、墨西哥之外，都是鼻屎大的小国，有啥参考意义


【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: look
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1714669802991732428&wfr=spider&for=pc
: btw，你要是比治安，你应该说朝鲜啊。 幸福指数全球第一，这个更有说服力！
: ...................



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:01:13 2022)  提到:

我一直认为，目前打下台湾不是主要的难点，打下以后如何治理才是难点。

【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 你这种说法显然是没文化。
: 战争的位阶远远高于其他方面，例如经济。
: 世界格局由什么奠定？当然是战争！历来如此！
: ...................



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   Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Tue May 10 15:01:44 2022)  提到:

你说得对。 古巴是发达国家。我错了。

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 你有基本的地理常识么？
:
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue May 10 15:01:49 2022)  提到:

都不难
让俄罗斯蹚雷挺好
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我一直认为，目前打下台湾不是主要的难点，打下以后如何治理才是难点。



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:04:10 2022)  提到:

看香港，觉得还是挺难的。香港好歹一直是总督制，转成特首制也说得过去。台湾一直是一人一票制，将来改成啥？省委书记么？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 都不难
: 让俄罗斯蹚雷挺好



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   kingwang99 (飞吧) 于  (Tue May 10 15:06:14 2022)  提到:

行政自治，军队和外交收归中央即可。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我一直认为，目前打下台湾不是主要的难点，打下以后如何治理才是难点。
:



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 15:06:16 2022)  提到:

举例啊

你倒是举例啊，你倒是举例几个人均gdp比古巴高，而且没有黑帮和毒品泛滥的南美国家

南美融入了你说的全球体系，结果是啥？

结果就是马克思主义者和天主教徒竟然联手搞出了解放神学这种魔幻的东西

我不是否认融入全球体系的作用，我只是想说融入全球体系，它不是观音菩萨，拜一下就啥都有了

为什么同样是融入全球体系，我们成功了，但是拉美国家大多数失败了

那就说明我们的成功的决定因素不是融入全球体系，而是别的其他的东西



【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 你说得对。 古巴是发达国家。我错了。



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:07:21 2022)  提到:

那还自治干嘛，有了驻军，想实行省委书记制也不是不可以

【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 行政自治，军队和外交收归中央即可。



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   huabin (华斌) 于  (Tue May 10 15:08:38 2022)  提到:

说的好，现在国内这种盲目自信，胡乱自吹的人不少，归根到底是上层宣传的作用，根据政治的需要而进行不同的宣传，比如前些年希望团结欧美，当时宣传上就是赞美的多，很少抗美援朝的电影和电视，现在翻脸了，就是贬低多一些，抗美援朝的电影和电视剧不断拍摄。

真正看懂中国与欧美的差距清醒的人不多，包括高层也是如此。
【 在 chinst 的大作中提到: 】
: 1、对印度的点评，完全是主观臆断，没搞清楚真正原因，井底之蛙
: 2、对满蒙疆藏港台的分析，完全是东北乱炖，没有逻辑的事情放到一起硬扯
: 3、对改开的理解，完全是清末鞭子军的思想遗毒，可惜到20世纪了还没走出封建思想
: ...................



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   TaoTeChing (陶特成) 于  (Tue May 10 15:08:49 2022)  提到:



香港模式，没有动用暴力，既然谈判桌上来的东西，必然会做让步

暴力模式获取的，凭啥还要学香港模式那样去妥协？

那解放军的血岂不是白流了


【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 行政自治，军队和外交收归中央即可。
:



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:09:58 2022)  提到:

对，建议跟大陆实行完全一样的制度，凭啥特殊化

【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 香港模式，没有动用暴力，既然谈判桌上来的东西，必然会做让步
: 暴力模式获取的，凭啥还要学香港模式那样去妥协？
: 那解放军的血岂不是白流了
: ...................



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   AdmireLiBai (慕白) 于  (Tue May 10 15:18:51 2022)  提到:

日占时期台湾就发展的比较好了
在当时的亚洲也是前列的

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
: 改开后深圳比甘肃发展快，归功于深圳市委吗？
: ...................



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   MVPRose (治不服的来了) 于  (Tue May 10 15:20:19 2022)  提到:

台湾多少人？广东多少人？真好意思吹？

- 来自 水木社区APP v3.5.5


【 在 ZKensen 的大作中提到: 】
弹丸之地有啥好吹的，不如吹我邻居家人均年入百万呢。再说了，台湾GDP也就跟深圳相当，远不如广东，有啥优越感？
  
发自


- 来自 水木社区APP v3.5.5



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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 15:20:53 2022)  提到:

不可能，台湾人最好管了。

有说法是武统会死人，会造成仇恨，不利于统一后管理。这种说法显然不了解历史，也不了解现实。

台湾被日本大规模屠杀，奴化，但现在最哈日。
而国民党仅仅搞了个228事件，死的人数远不如日本杀的，然而现在天天被鞭尸。
为啥呢？

看谁掌权呗。民进党表面上是本土代表，实质上就是美日的利益代言人。当然国民党也差不多，但至少只跑了五十而不是百步。

台湾人的奴性由表及里，是深入骨髓的。给他一耳光就会听话了，如果不听，那就再赏一巴掌。

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 我一直认为，目前打下台湾不是主要的难点，打下以后如何治理才是难点。
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   fty (夏天) 于  (Tue May 10 15:21:15 2022)  提到:

不错


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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 15:23:18 2022)  提到:

那当然了，那是因为现在中国实力还输于美国啊，这些小弟们当然跟着老大混，谁脑子不好了要去跟老二混？
等到兔子舰队在太平洋上把它们的大哥的舰队按在地上摩擦后，你再去看它们怎么站队去。
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 问题在于，美国不是一个人在战斗，五眼联盟，日本，以色列，德国，北欧，目前看都是战队美国的。
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   waitforgirl (后知后觉) 于  (Tue May 10 15:24:58 2022)  提到:

我兔这个体量，只能靠自己；投降只能成为别人的资源库


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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:27:09 2022)  提到:

苏联当时处在战略进攻期的时候，为啥小弟们各种不配合各种不愿意跟着混，包括天朝在内天天怼它？

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 那当然了，那是因为现在中国实力还输于美国啊，这些小弟们当然跟着老大混，谁脑子不好了要去跟老二混？
: 等到兔子舰队在太平洋上把它们的大哥的舰队按在地上摩擦后，你再去看它们怎么站队去。



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 15:31:37 2022)  提到:

太好了，一想到台湾采取省委书记制，不能上各种国外的非法网站，每天要看新闻联播就觉得开心。

【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 不可能，台湾人最好管了。
: 有说法是武统会死人，会造成仇恨，不利于统一后管理。这种说法显然不了解历史，也不了解现实。
: 台湾被日本大规模屠杀，奴化，但现在最哈日。
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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 15:55:22 2022)  提到:

因为争霸进攻期和能把对方按在地上摩擦是两回事
GDP只有对手六成，连家门口的阿富汗都打不下来的苏联，那叫战略进攻期
现在的美帝，可以在除了兔子家门口世界上任何地方把兔子完虐，这叫能把对方按在地上摩擦
至于兔子自己，它注定是当不了任何人的小弟的，美苏争霸时候是这样，现在是这样，将来更是这样，所以不要问为啥兔子要不听话，教员49年时候就说过了，中国人民站起来了

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 苏联当时处在战略进攻期的时候，为啥小弟们各种不配合各种不愿意跟着混，包括天朝在内天天怼它？
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   yfct (小航) 于  (Tue May 10 15:56:21 2022)  提到:

学习了  


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   xiehy (山里人) 于  (Tue May 10 16:00:37 2022)  提到:

分析的很有水平


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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 16:01:51 2022)  提到:

用后四十年否定前三十年是历史虚无主义
没有前三十年就根本没有后四十年
70年代美国凭什么要来拉拢共产中国？想想

【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 很简单啊，前三十年和后四十年，为何以改革开放为界？ 是人变了还是路变了？ 不难判断吧。
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: :



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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 16:08:19 2022)  提到:

是的，我们的路没有变，这前三十年后四十年变的是美帝，它终于意识到“共产”中国其实并不理所当然地是“共产”苏联的小弟，是可以团结起来对抗苏联的伙伴
如果它能早点意识到这一点，听从中国的警告，老老实实地停在38线上，朝鲜战争失去的那么多东西本可以避免。
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 用后四十年否定前三十年是历史虚无主义
: 没有前三十年就根本没有后四十年
: 70年代美国凭什么要来拉拢共产中国？想想
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   beijiqie4108 (Mayflower) 于  (Tue May 10 16:10:25 2022)  提到:

近期从水木看到的难得一见有见地的帖子

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
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: 和韩国。在中国崛起前，确实是这样。
:
: 但本质是因为冷战前沿：样板国家，不仅不限制，还要砸钱给另一阵营看。如果他们不成为西方反中反共的一线士兵，没有任何价值。中国完全投降的话，日韩囼就没用了，第一个被抛弃。他们被西方善待，首先应该感谢我们没有投降。而我们奋斗过程如此艰难，他们也要负间接责任。
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#发自zSMTH@HMA-AL00


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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 16:12:59 2022)  提到:

你这种逻辑很有问题。

中国人想要过上好日子，就必须产业升级，而这会抢占美西方的蛋糕份额，所以人家不干了，就必须得找借口打压中国。
产业升级的好处就不用多说了吧，惠及全民，举例，小学老师的薪水，二十年前买不了多少东西，现在小学老师的日子过得还算体面。

外国人不想“见”中国人，是因为要打击你的高端产业，保护既得利益。中国要“跪”吗？共产党拒绝了。

【 在 DennisHume 的大作中提到: 】
: 普通人立场，谁先出招谁后接招不重要了
: 重要的是，搞下去可能见不到外国人了
: 所以前面那个人说什么普通人还要指望国家强才能在外国人面前做个人
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 16:20:54 2022)  提到:

当年美帝也不能把苏联按在地上摩擦，为何能拉拢很多小弟？

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 因为争霸进攻期和能把对方按在地上摩擦是两回事
: GDP只有对手六成，连家门口的阿富汗都打不下来的苏联，那叫战略进攻期
: 现在的美帝，可以在除了兔子家门口世界上任何地方把兔子完虐，这叫能把对方按在地上摩擦
: ...................



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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 16:23:19 2022)  提到:

有两个实力差不多的老大你才可以选择其一
如果只有一个，那没得选，就像现在这样
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 当年美帝也不能把苏联按在地上摩擦，为何能拉拢很多小弟？
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 16:25:13 2022)  提到:

但我看到的是冷战时期西欧小弟们紧紧团结在老大周围不炸刺，苏联解体后小弟们反而有了很多想法，当然总体上还是在老大周围，但没那么紧密了。

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 有两个实力差不多的老大你才可以选择其一
: 如果只有一个，那没得选，就像现在这样



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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 16:25:45 2022)  提到:

选哪条路，不是自己一方想选就可以变的，特别是中国这种体量的大国，需要机遇。
中国的地位和体量是靠自己打出来的，抗美援朝，打印度，对抗苏联，援越抗美，两弹一星。
自己硬实力够了，当机会来临时就能抓住——美国陷入越战泥潭导致在美苏争霸中失势，不得不拉拢中国，以便体面退出越南，并一起对抗苏联。
事实证明美国的选择是正确的，中美联手耗时二十年扳倒了苏联，中国也得到了1840年以来最大的地缘政治利好。

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 是的，我们的路没有变，这前三十年后四十年变的是美帝，它终于意识到“共产”中国其实并不理所当然地是“共产”苏联的小弟，是可以团结起来对抗苏联的伙伴
: 如果它能早点意识到这一点，听从中国的警告，老老实实地停在38线上，朝鲜战争失去的那么多东西本可以避免。



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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 16:26:23 2022)  提到:

你自己都说了，解体了都，俄罗斯自己都穷的揭不开锅了，我给你当小弟我是图什么？图乌拉还是图喀秋莎啊
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 但我看到的是冷战时期西欧小弟们紧紧团结在老大周围不炸刺，苏联解体后小弟们反而有了很多想法，当然总体上还是在老大周围，但没那么紧密了。
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 16:27:02 2022)  提到:

你再理解一下，我说的老大是美国

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 你自己都说了，解体了都，俄罗斯自己都穷的揭不开锅了，我给你当小弟我是图什么？图乌拉还是图喀秋莎啊



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue May 10 16:27:37 2022)  提到:

印度早就是日不落的大英帝国的殖民地 也跟着日不落世界列强了？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 台湾和韩国都是二战前就已经是发达国家的日本当时的一部分
: 如果这么算的话 那严格符合你的要求的国家地区 可以说是0了
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   hanbrisk (lijia) 于  (Tue May 10 16:33:53 2022)  提到:

那时候啃得都是最硬的骨头

大国的框架，底气都是那个时候奠定的

两弹一星，国际政治上的角力赢得的国际地位，为后面的改革开放打下坚实基础


【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 对外最强硬不妥协的60-70年代，官方定调是“国民经济濒于崩溃”。



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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 16:37:25 2022)  提到:

啃了硬骨头，但也踩了不少坑，例如人民公社，阶级斗争，wg，鼓励大量生育，高层路线斗争等等。

【 在 hanbrisk 的大作中提到: 】
: 那时候啃得都是最硬的骨头
: 大国的框架，底气都是那个时候奠定的
: 两弹一星，国际政治上的角力赢得的国际地位，为后面的改革开放打下坚实基础
: ...................



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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 16:41:04 2022)  提到:

那道理不是更简单么，两强争霸你首先要选择站队一边，选完之后就必须忠心耿耿，否则安全都得不到保证。
然而今时不同往日，俄罗斯的威胁大不如前，不必再整天讨好大哥跪求美帝在西欧驻军以抵挡随时会冲过来的毛子钢铁洪流了，当然可以追求一点“国家利益”咯。
所以为啥美帝要去拱火俄乌战争，就是提醒小弟们，爸爸的爱一直都在一直都很伟大，看看德国，仗一打起来不是马上乖乖地又是停天然气管道，又是增加军费买爸爸的F35？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 你再理解一下，我说的老大是美国
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   juinjwst (juinjwst) 于  (Tue May 10 16:42:49 2022)  提到:

你的这种能力我一直很想学习。

【 在 finfoun 的大作中提到: 】
: 那道理不是更简单么，两强争霸你首先要选择站队一边，选完之后就必须忠心耿耿，否则安全都得不到保证。
: 然而今时不同往日，俄罗斯的威胁大不如前，不必再整天讨好大哥跪求美帝在西欧驻军以抵挡随时会冲过来的毛子钢铁洪流了，当然可以追求一点“国家利益”咯。
: 所以为啥美帝要去拱火俄乌战争，就是提醒小弟们，爸爸的爱一直都在一直都很伟大，看看德国，仗一打起来不是马上乖乖地又是停天然气管道，又是增加军费买爸爸的F35？
: ...................



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   Lanzhu (懒猪) 于  (Tue May 10 16:44:47 2022)  提到:

你以为台蛙天天看的政论节目很精彩？都tm的低劣话术翻来覆去的去炒芝麻绿豆大的屁事，究其实质就是党争

【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 太好了，一想到台湾采取省委书记制，不能上各种国外的非法网站，每天要看新闻联播就觉得开心。
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   finfoun (金雕银翼) 于  (Tue May 10 16:45:53 2022)  提到:

不用阴阳怪气，其实我一直知道你想说啥，说出来就是了，有啥不好意思的，如果你信奉的哪套东西是光明正大的有啥见不得光呢？
【 在 juinjwst 的大作中提到: 】
: 你的这种能力我一直很想学习。
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