☆─────────────────────────────────────☆
jiaodacit521 (亚亚) 于 (Fri Jun 3 21:04:22 2022) 提到:
贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] wangsir: 打日本打美国才能显出真正水平。彭比他们强。
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jun 3 21:44:55 2022) 提到:
陈贺的大兵团军事能力就是不如刘，这是事实。贺解放战争初期在大同的失败让他后面只能给老彭唱配角了。换成是刘在上党邯郸用一堆刚从游击队转过来的部队就打了胜仗，后面下陇海挺进大别山哪个不是硬骨头？贺在解放战争中除了开头的败仗就只剩下最后的入川了。
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Fri Jun 3 21:49:57 2022) 提到:
就是资历+战功综合考虑。
刘的战功怎么不突出了，仅次于林。
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
ETHANHUNT (MD5加密过的密码) 于 (Fri Jun 3 22:10:44 2022) 提到:
刘帅不突出就没突出的了
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
:
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
YIG (大将军王) 于 (Fri Jun 3 22:31:54 2022) 提到:
抛开资历单论军事指挥能力，彭林刘
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Sat Jun 4 00:01:26 2022) 提到:
彭林刘徐S
【 在 YIG 的大作中提到: 】
: 抛开资历单论军事指挥能力，彭林刘
☆─────────────────────────────────────☆
Deepmountain (高山云海) 于 (Sat Jun 4 01:07:09 2022) 提到:
彭林S刘。朝鲜出兵太祖考虑的候选顺序倒排就是真实指挥能力的排序
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 彭林刘徐S
☆─────────────────────────────────────☆
Deepmountain (高山云海) 于 (Sat Jun 4 01:07:57 2022) 提到:
彭林S刘。朝鲜出兵太祖考虑的候选顺序倒排就是真实指挥能力的排序
【 在 YIG 的大作中提到: 】
: 抛开资历单论军事指挥能力，彭林刘
☆─────────────────────────────────────☆
YIG (大将军王) 于 (Sat Jun 4 07:32:53 2022) 提到:
s是粟吗？我本想局限在元帅范围内的。如果扩大范围的话，s没问题
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 彭林刘徐S
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Sat Jun 4 07:36:34 2022) 提到:
你这个顺序也没依据吧，至少林开始肯定在彭前面
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 彭林S刘。朝鲜出兵太祖考虑的候选顺序倒排就是真实指挥能力的排序
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Sat Jun 4 08:39:54 2022) 提到:
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 你这个顺序也没依据吧，至少林开始肯定在彭前面
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
那是入朝的兵主力是4野，林带起来顺手
☆─────────────────────────────────────☆
Maccc (刀客~随机人生) 于 (Sat Jun 4 08:46:37 2022) 提到:
入朝主帅的选择，时间上是林、粟、彭
前两个身体原因去不了，才是彭
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 那是入朝的兵主力是4野，林带起来顺手
☆─────────────────────────────────────☆
wf123 (飞血连天射白富) 于 (Sat Jun 4 10:25:11 2022) 提到:
代表一个方面军
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
: --
:
☆─────────────────────────────────────☆
realma (魔笛) 于 (Sat Jun 4 10:29:52 2022) 提到:
徐粟呢
你这是战功排名 不是军事指挥能力
【 在 YIG (大将军王) 的大作中提到: 】
: 抛开资历单论军事指挥能力，彭林刘
: 【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: : 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
: --
☆─────────────────────────────────────☆
saltlight (南海之爷) 于 (Sat Jun 4 10:32:14 2022) 提到:
红军中刘是开路先锋
没有刘，能不能挺过长征真是玄
☆─────────────────────────────────────☆
jiaodacit521 (亚亚) 于 (Sat Jun 4 10:32:26 2022) 提到:
代表一个方面军的只有朱德，贺龙，徐向前吧，朱德不提了，总司令。二方面军贺龙，四方面军徐向前。徐帅因为张国焘草地的事以及西路军失败最终影响后期发挥，不说了。贺老总除了后期战绩不如刘，资历山头甚至应该在林前面。彭总没得说，有干股，有战绩，代表西北，还一直是副总司令。
【 在 wf123 的大作中提到: 】
: 代表一个方面军
☆─────────────────────────────────────☆
laofu (茂) 于 (Sat Jun 4 10:55:22 2022) 提到:
红二方面军这面旗子虽然大，但实力很弱，而且6军团、32军（原9军团）都是中央苏区过来的部队，贺龙嫡系不过一个2军团，其中一大半算起来还是段德昌贡献的。
贺老总的战绩不光是后期，红军和抗战时期也不怎么样。综合考虑，元帅排第5很合理。
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 代表一个方面军的只有朱德，贺龙，徐向前吧，朱德不提了，总司令。二方面军贺龙，四方面军徐向前。徐帅因为张国焘草地的事以及西路军失败最终影响后期发挥，不说了。贺老总除了后期战绩不如刘，资历山头甚至应该在林前面。彭总没得说，有干股，有战绩，代表西北，还一直是副
: 芩玖睢
☆─────────────────────────────────────☆
studyboyj1u (pippo) 于 (Sat Jun 4 12:51:24 2022) 提到:
徐后来没有机会展示过，展示过指挥大兵团作战的就是彭林粟
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 徐粟呢
: 你这是战功排名 不是军事指挥能力
☆─────────────────────────────────────☆
jinAGE863 (jinAGE863) 于 (Sat Jun 4 22:16:50 2022) 提到:
贺是典型的高开低走了
南昌起义时可以排第一（和叶挺持平）
红军时期应该时仅次于朱（和徐持平），
抗日时次于朱彭，与林和刘持平
解放战争时候差不多倒数1-2吧（和叶差不多）
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 代表一个方面军的只有朱德，贺龙，徐向前吧，朱德不提了，总司令。二方面军贺龙，四方面军徐向前。徐帅因为张国焘草地的事以及西路军失败最终影响后期发挥，不说了。贺老总除了后期战绩不如刘，资历山头甚至应该在林前面。彭总没得说，有干股，有战绩，代表西北，还一直是副总司令。
☆─────────────────────────────────────☆
lilyman (lilyman) 于 (Sat Jun 4 22:33:16 2022) 提到:
你对干股理解有误，干股是老板送的不出资只拿分红的股份，彭的是原始股。
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 代表一个方面军的只有朱德，贺龙，徐向前吧，朱德不提了，总司令。二方面军贺龙，四方面军徐向前。徐帅因为张国焘草地的事以及西路军失败最终影响后期发挥，不说了。贺老总除了后期战绩不如刘，资历山头甚至应该在林前面。彭总没得说，有干股，有战绩，代表西北，还一直是副总司令。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Sat Jun 4 23:21:15 2022) 提到:
抗日战争，120师主要师保卫陕北安全，没打多少仗，后来去帮助冀东，也没搞好
抗日战争时期功劳最大的是刘邓的129师，锻炼了队伍，发展了最大的根据地之一，解放战争初期迅速完成了游击队到正规军的转变，可惜大别山一战，搞残了
【 在 jinAGE863 的大作中提到: 】
: 贺是典型的高开低走了
: 南昌起义时可以排第一（和叶挺持平）
: 红军时期应该时仅次于朱（和徐持平），
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
greenyeagh (greenyeagh) 于 (Sat Jun 4 23:29:18 2022) 提到:
刘帅战功赫赫，既有实战又有高级军校培养，只是太祖不喜欢，刘也明智从不宣传
☆─────────────────────────────────────☆
jfs2 (aix7) 于 (Sun Jun 5 00:48:58 2022) 提到:
太祖谈不上不喜欢刘帅。
当年中央2月来信要朱毛离开井冈山到上海去，
太祖向中央推荐接替朱毛的人选是刘和恽代英。
37年又任命刘为援西军司令。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 刘帅战功赫赫，既有实战又有高级军校培养，只是太祖不喜欢，刘也明智从不宣传
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Sun Jun 5 05:11:53 2022) 提到:
贺龙的原始股在三河坝失败的时候都交出去了。湘鄂西是重新拉起的队伍。
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 你对干股理解有误，干股是老板送的不出资只拿分红的股份，彭的是原始股。
: 弊芩玖睢
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Sun Jun 5 05:18:53 2022) 提到:
120师在晋察冀还是打了好多恶战的，著名的齐会战斗就是120师去冀中的时候打的。单靠吕正操自己的部队是打不了的，而且120师也在冀中留了不少干部，回民支队的首任政委郭陆顺和雪村战斗牺牲的常德善都是120师支援的。后来回师晋绥也是为了确保河北到陕北的通道畅通，否则很多河北的干部是没法参加七大的。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 抗日战争，120师主要师保卫陕北安全，没打多少仗，后来去帮助冀东，也没搞好
: 抗日战争时期功劳最大的是刘邓的129师，锻炼了队伍，发展了最大的根据地之一，解放战争初期迅速完成了游击队到正规军的转变，可惜大别山一战，搞残了
☆─────────────────────────────────────☆
lewdster (偶不是柳下惠) 于 (Sun Jun 5 09:40:02 2022) 提到:
贺龙和陈毅在元帅排位是仅次于朱彭林刘，第5和第6，可以了。论资历这两人很深，论
战功，这两人就差了。尤其是陈，看似从27到49打满全场。可惜表现欠佳。刘排在陈前
面是正常的，中野司令员排在中野副司令员前面是正常的。二野司令员排在一野副司令
员前面也是正常的
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
lewdster (偶不是柳下惠) 于 (Sun Jun 5 09:42:13 2022) 提到:
红二在三大主力红军中力量最小。而且其中三分之二是红六军团，红六军团又来源于红
一方面军。贺这个山头小
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 代表一个方面军的只有朱德，贺龙，徐向前吧，朱德不提了，总司令。二方面军贺龙，四方面军徐向前。徐帅因为张国焘草地的事以及西路军失败最终影响后期发挥，不说了。贺老总除了后期战绩不如刘，资历山头甚至应该在林前面。彭总没得说，有干股，有战绩，代表西北，还一直是副
: 芩玖睢
☆─────────────────────────────────────☆
luckyhust (不正常) 于 (Sun Jun 5 10:17:41 2022) 提到:
粟去朝鲜的话，以他喜欢弄险的性格，指不定搞出什么事情出来。还是彭最保险。
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 入朝主帅的选择，时间上是林、粟、彭
: 前两个身体原因去不了，才是彭
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Sun Jun 5 10:45:23 2022) 提到:
贺的山头小还要拜夏曦所赐，张老四虽然也杀了不少人，但是在川陕地区又发展起来了，而二军团从丢失湘鄂西开始基本就是一直在跑路。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 红二在三大主力红军中力量最小。而且其中三分之二是红六军团，红六军团又来源于红
: 一方面军。贺这个山头小
: 弊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xianxuechao (小行星) 于 (Sun Jun 5 17:25:42 2022) 提到:
顶级军事家的迁移变通能力是我们无法想象的，他们遇到的各种各样的战争，都是不断改变自己的战略战术的，最多开始的一两次战争略微有一点点失误，接下来的应变我们无法想象。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 粟去朝鲜的话，以他喜欢弄险的性格，指不定搞出什么事情出来。还是彭最保险。
☆─────────────────────────────────────☆
DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Sun Jun 5 17:35:59 2022) 提到:
刘邓大军的损失，恰恰是为全国的解放事业做出了牺牲，
这就是土工比KMT强的地方。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 抗日战争，120师主要师保卫陕北安全，没打多少仗，后来去帮助冀东，也没搞好
: 抗日战争时期功劳最大的是刘邓的129师，锻炼了队伍，发展了最大的根据地之一，解放战争初期迅速完成了游击队到正规军的转变，可惜大别山一战，搞残了
☆─────────────────────────────────────☆
papo (pap0) 于 (Sun Jun 5 18:54:27 2022) 提到:
出兵朝鲜倒排顺序？扯淡也没有见过如此扯的，刘帅什么时候被考虑领兵出朝？一将到是最先考虑的
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 彭林S刘。朝鲜出兵太祖考虑的候选顺序倒排就是真实指挥能力的排序
☆─────────────────────────────────────☆
geste (koala) 于 (Sun Jun 5 21:01:37 2022) 提到:
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 入朝主帅的选择，时间上是林、粟、彭
: 前两个身体原因去不了，才是彭
如果你不是粟粉，就是军盲，粟裕与入朝没有任何关心，50年7月任命粟裕为预备性边防军司令他都不敢当（借口有病？）8月底他从疗养地青岛回到南京（为啥不去沈阳就任司令呢？），9月初签署9兵团北移山东的命令。说林不入朝是有病，是猫的对外给林的面子，实际林不认同入朝打美国。
☆─────────────────────────────────────☆
hanfengze (xiaoze) 于 (Sun Jun 5 21:05:00 2022) 提到:
战神，我军正规化的开山人物。
☆─────────────────────────────────────☆
xsjj (xixi) 于 (Mon Jun 6 08:30:12 2022) 提到:
刘帅从护国战争开始，跟朱总一样资历最老
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Mon Jun 6 13:34:56 2022) 提到:
他是著名的粟黑，罔顾事实以黑粟为己任，因为自己黑，就认为别人是粉
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 开口就是某粉、菌盲，菌斑杀过来的小将吧？
: 这里是历史版，讲的是事实
: 发自「今日水木 on iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Mon Jun 6 19:37:09 2022) 提到:
很多东西是习惯和性格养成，没那么容易改。
南麻，土山集，碾庄。行进间进攻坚固据点。
临朐，帝丘店。翻本赌博。
孟良崮，豫东。
都挺像的。
粟裕三年游击战争，不弄险，怕是3年一仗也打不了。
【 在 xianxuechao 的大作中提到: 】
: 顶级军事家的迁移变通能力是我们无法想象的，他们遇到的各种各样的战争，都是不断改变自己的战略战术的，最多开始的一两次战争略微有一点点失误，接下来的应变我们无法想象。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Mon Jun 6 19:52:03 2022) 提到:
人家时间，地点，事件都是讲的历史事实
只有你们粟粉，喜欢罔顾事实，把东北边防军说成志愿军
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 开口就是某粉、菌盲，菌斑杀过来的小将吧？
: 这里是历史版，讲的是事实
: 发自「今日水木 on iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
wclhc (五处梁海潮) 于 (Tue Jun 7 19:25:56 2022) 提到:
陈、贺不都因为打仗不行靠边站了么，也就是在军队兴论资排辈，要是在高校就是非升
即走走的那波人。贺是抗日就把部队给了老彭；陈是解放把部队给了粟裕。后来不是周
总理刻意强调资历，说贺老总打响第一枪，他都评不上元帅。
【 在 jiaodacit521 的大作中提到: 】
: 贺，不用说了，资历够，南昌起义总指挥，二方面军代表。陈，井冈山三巨头，后期新四军代表，华野代表。战功方面，刘帅是多一些，但是也没有太突出的战绩吧
☆─────────────────────────────────────☆
CodePeasant (码畜) 于 (Tue Jun 7 19:48:48 2022) 提到:
谁能解释下
正规化是个啥啊
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 战神，我军正规化的开山人物。
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Tue Jun 7 20:00:11 2022) 提到:
主要是军衔制度，
次要的是强化部队的正面作战能力。
剩下的军容之类都是小问题了
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 刘帅排名为啥比贺老总，陈老总高？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 7 19:48:48 2022), 站内
:
: 谁能解释下
: 正规化是个啥啊
:
: 【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: : 战神，我军正规化的开山人物。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.195.13.*]
☆─────────────────────────────────────☆
xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Tue Jun 7 20:38:39 2022) 提到:
军衔制度可不是刘推的，这个是彭总坚决推的
太祖坚决反对，提出了强烈的反对意见，彭总坚持搞，
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 主要是军衔制度，
: 次要的是强化部队的正面作战能力。
: 剩下的军容之类都是小问题了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Tue Jun 7 20:56:05 2022) 提到:
贺的元帅是铁铁的，老彭的一野基干就是他的120师，他得不了元帅，二方面军那些人都得降级。草地分兵后他站中央这边是很关键的。而且抗日到解放战争他的晋绥对陕北的支援力度极大，这也是一个加分项。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 陈、贺不都因为打仗不行靠边站了么，也就是在军队兴论资排辈，要是在高校就是非升
: 即走走的那波人。贺是抗日就把部队给了老彭；陈是解放把部队给了粟裕。后来不是周
: 总理刻意强调资历，说贺老总打响第一枪，他都评不上元帅。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wclhc (五处梁海潮) 于 (Tue Jun 7 21:58:30 2022) 提到:
他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让贤不干，至少没有打一屁股屎，让朱老总去擦。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 贺的元帅是铁铁的，老彭的一野基干就是他的120师，他得不了元帅，二方面军那些人都得降级。草地分兵后他站中央这边是很关键的。而且抗日到解放战争他的晋绥对陕北的支援力度极大，这也是一个加分项。
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Tue Jun 7 22:02:29 2022) 提到:
叶剑英的贡献比他要小的多照样是元帅，他独立带起红二一个山头足够元帅了，他不当红二代表请问谁有资格？你觉得没资格建议你自己去带他的部队走一次长征试试看。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让贤不干，至少没有打一屁股屎，让朱老总去擦。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 贺的元帅是铁铁的，老彭的一野基干就是他的120师，他得不了元帅，二方面军那些人都得降级。草地分兵后他站中央这边是很关键的。而且抗日到解放战争他的晋绥对陕北的支援力度极大，这也是一个加分项。
☆─────────────────────────────────────☆
wclhc (五处梁海潮) 于 (Tue Jun 7 22:05:01 2022) 提到:
为啥必须红二有代表当元帅？都是党的干部，都是为人民服务，红二不听党的话？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 叶剑英的贡献比他要小的多照样是元帅，他独立带起红二一个山头足够元帅了，他不当红二代表请问谁有资格？
: 他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让
: 筒桓桑辽倜挥写蛞黄ü墒海弥炖献苋ゲ痢
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Scattering (光光) 于 (Tue Jun 7 23:28:00 2022) 提到:
三年游击战争，不弄险就活不下去了。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 很多东西是习惯和性格养成，没那么容易改。
: 南麻，土山集，碾庄。行进间进攻坚固据点。
: 临朐，帝丘店。翻本赌博。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
CodePeasant (码畜) 于 (Tue Jun 7 23:28:39 2022) 提到:
1. 南昌起义，第一枪，最大股东，火线入党
2. 坚决拥护夏曦
3. 乌蒙回旋
4. 斗张老四
之后躺着都够元帅了
看看徐大将、张爱萍
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让
: 筒桓桑辽倜挥写蛞黄ü墒海弥炖献苋ゲ痢
☆─────────────────────────────────────☆
EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Wed Jun 8 01:25:47 2022) 提到:
刘的身体是最差的，哪考虑刘
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 彭林S刘。朝鲜出兵太祖考虑的候选顺序倒排就是真实指挥能力的排序
☆─────────────────────────────────────☆
EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Wed Jun 8 01:27:23 2022) 提到:
刘眼睛都要瞎了早一步退下来而已
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 刘帅战功赫赫，既有实战又有高级军校培养，只是太祖不喜欢，刘也明智从不宣传
☆─────────────────────────────────────☆
cjohny (狄青) 于 (Wed Jun 8 03:54:59 2022) 提到:
单论军事指挥能力，我倒是认为排序应该是刘彭林。
【 在 YIG 的大作中提到: 】
: 抛开资历单论军事指挥能力，彭林刘
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Wed Jun 8 07:11:09 2022) 提到:
八路军三个主力师的师长都不能当元帅就是笑话了。
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 1. 南昌起义，第一枪，最大股东，火线入党
: 2. 坚决拥护夏曦
: 3. 乌蒙回旋
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Wed Jun 8 07:38:52 2022) 提到:
什么叫靠的资历不是贡献？
南昌起义不是贡献？创建二方面军不是贡献？促进张国焘北上不是贡献？建立晋绥根据
地不是贡献？率军入川不是贡献？
你上下嘴皮子一碰，这都不是贡献了？
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让
: 筒桓桑辽倜挥写蛞黄ü墒海弥炖献苋ゲ痢
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Wed Jun 8 08:00:40 2022) 提到:
只能说放暑假了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 八路军三个主力师的师长都不能当元帅就是笑话了。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 8 09:28:18 2022) 提到:
据说贺龙一个家族，就有2000多烈士
好像他建国以后从来不回老家
没法和父老交代
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 什么叫靠的资历不是贡献？
: 南昌起义不是贡献？创建二方面军不是贡献？促进张国焘北上不是贡献？建立晋绥根据
: 地不是贡献？率军入川不是贡献？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wwwwzzzqqq (wwwwzzzqqq) 于 (Wed Jun 8 09:52:37 2022) 提到:
林啥时候也没在peng前面，除了打到后
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 你这个顺序也没依据吧，至少林开始肯定在彭前面
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
emlyn (eemmll) 于 (Wed Jun 8 09:57:02 2022) 提到:
这个比喻不恰当
陈以及贺恰恰高校里非升级走中，升的那批。年轻时已经拼过了，现在年纪大了没有了科研压力了，也不用再去拼命证明自己了。
高校里，50多岁的教授无论从精力，知识更新程度都没法和30-40的年轻人比了。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 陈、贺不都因为打仗不行靠边站了么，也就是在军队兴论资排辈，要是在高校就是非升
: 即走走的那波人。贺是抗日就把部队给了老彭；陈是解放把部队给了粟裕。后来不是周
: 总理刻意强调资历，说贺老总打响第一枪，他都评不上元帅。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
votary (有凤来仪) 于 (Wed Jun 8 09:58:42 2022) 提到:
不会吧
八路军一个师都是他的，跟老蒋要钱这就是巨大的资本啊
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 他的元帅，靠的是资历不是贡献。你说的这些不算啥理由，不是军事贡献不当元帅没啥问题。都是党的干部，那那么多山头。其他红二的该怎么评就怎么评就是了。他可以不评，肯定不会给个大将羞辱他。当然这个打响第一枪的理由也过得去，排名靠后不可避免。他至少比聂荣臻硬气，让贤不干，至少没有打一屁股屎，让朱老总去擦。
:
☆─────────────────────────────────────☆
emlyn (eemmll) 于 (Wed Jun 8 10:01:12 2022) 提到:
说回来，KMT那边也一样
打仗要靠杜聿明（1907年生）这种年富力强的中生代飞来飞去，难道要靠刘峙(1892年生)这种老资历来指挥？
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 陈、贺不都因为打仗不行靠边站了么，也就是在军队兴论资排辈，要是在高校就是非升
: 即走走的那波人。贺是抗日就把部队给了老彭；陈是解放把部队给了粟裕。后来不是周
: 总理刻意强调资历，说贺老总打响第一枪，他都评不上元帅。
: ...................
FROM 183.195.13.*