满清几乎一半领土而且是精华的江南部分沦丧于太平天国，这还不算低谷？就这低谷还能拉回来，还能晃晃荡荡保存了绝大多数领土，就这力挽狂澜的能力历代里我看也只有唐朝勉强能比了。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 打不过是有其他因素而已，开放只是必要而不是充要条件，明末是明朝的低谷和满清的巅峰而已，那会满清早期比较团结高效而已，但是满清团结和汉族有啥关系？他后来是寄生在汉族群体里面，他的团结后i按体现在如何统治好愚弄好汉人而已，满清那种保守等满清到低谷就更惨罢了。
--
FROM 167.220.255.97