- 主题:测核酸时儿子这样的举动,该不该鼓励?
居家隔离上门磁是对的,从外面给门上锁,造成消防隐患,是错的。这种常识判断,不需要询问居委会是否同意。拉绳的人也没事先询问居民是否同意啊。一个规定没有经过正当程序,内容还损害公众利益,可以视做主动向公众挑衅,公众对抗是合情合理。你的观点一直预设管理者高人一等,就像说父母打孩子是爱之深责之切,孩子打父母是大逆不道。事实是民为贵,公务员为轻。管理者有责任主动证明规定的合理性合法性,否则就要接受惩罚,为一切不利后果负责。而不该劳烦民众九曲十八弯地维权。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 如确定随便一个人没有任何依据在小区设个收费点,这事儿还有啥好谈的,他已经违法了,直接报警,视情节严重程度,这个随便的人有可能会有牢狱之灾。小区做核酸拉的线是不是有必要性,是不是征得了居委会的同意,这都未搞明白就直接去对抗,这种做法本身就是不合理的,第一步应该是合理的提出质疑,对方如给不出拉线的依据,也没法证明拉线是征得居委会的同意,还要强制执行,这种情况小区居民也可以报警。
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你仍然在预设权力高人一等,而不是为人服务。拉绳的有责任主动证明和公布为什么拉绳,授权来自哪里,而居民没有义务按照你说的高尚方式去交涉。保洁放路障还写上小心地滑呢,物业还有投诉电话和满意度调查呢。核酸拉绳难道不该主动写明路线和出口的设置原因,感谢大家配合,同时公布投诉电话倾听意见及时整改?以公务员的工资和退休待遇,不是应该比物业服务好十倍吗?没有这么做,本来就该挨骂。居民没有骂人,没有破坏护栏,没有拒绝交税,只是抄个近道回家,已经极其隐忍,极其文明了。就是这种对服务的低要求,一退再退,才纵容服务员得寸进尺,蹬鼻子上脸,自己可以“没有依据制定规则”,反而要求客户应该“先xx,再xx,才能xx”,否则就是刁民,就要报警,贼喊抓贼。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 检测机构在小区进行核酸检测,是要和居委会、物业沟通协调检测地点、组织方式等内容的吧,事件中的人在违规之前,并确定这个就是检测机构的私自行为,有没有征得居委会、物业的同意,他不知道,这么拉线的原因他也不知道,“显然”没有依据的说法,在事发之前只是个人的主观判断,100个人可能会有100个不同的判断,都以各自的主观判断行事,哪还有秩序?觉得有理就大胆的说出来,闷着不说直接就去做,谁会知道他心里的想法是什么
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居委会同意不代表规定合理,不代表居民同意,居委会的责任是监督志愿者、监督合理拉绳、同时有责任向居民宣传和解释规则。如果质疑者不清楚你说的这堆内容,本身就是居委会失职。知情同意是公共规则的前提,既然居民不清楚为什么要拉绳,也没有表示过同意,那不遵守是合理合法的。就算把绳子都给你扯了,你也没办法。谁让你拉的时候就不合法呢,打击不法行为人人有责。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 拉绳的人没事先询问居民是否同意,但有可能询问了居委会是否同意。在事发之前,那人没有搞清楚这些内容,你的理论是站在结果来反向推导,这件事最终管理者拿不出合理的说法,所以来说明违规行为是正确的,但如果是有合理原因的呢?在行为之前,不知道是不是有依据,可以沟通,可以理论,管理者也有责任给予解释。啥都没搞清楚就去违规,这是任性行为。
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那公务员去哪儿了?在家躺着看热闹吗?
如果核酸检测没有公权力参与,那居民更不必遵守了。跨绳子就是民事纠纷,大白有意见可以去法院起诉,凭什么报警呢?警察就不该来,来了也是处理大白非法限制居民人身自由。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 检测机构人员、居委会人员、志愿者都不是公务员。
: 才搞明白,在基本认知上没有和你理论的基础。
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你的认知是错的。1、你不知道一个规则自己有责任证明自己的合理合法,然后才能要求别人遵守。如果一个规则没能确立合理合法性,就谈不上违背,就像没成为法律的内容谈不上违法。2、你不懂权力是建立在责任的基础上,权责相应。解释规则是权力的责任,而不是民众有义务去调研。3、如果大家都不清楚一个规则是否合理合法,那就有可能不合理,那违规可能就是对的。如果后来证明规则合理合法,违规的人自己承担后果就行了,也谈不上一开始不该违规。你也不知道规则是否正确,凭什么判断不能违背?凭骨子里的奴性吗?
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 咱俩基础认知不同,没必要再理论了。
: 建议您不如秉承您的价值观“违背是本分”,去找寻您的目标“公务员”理论吧!
: 能找到同类才重要!
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管理者的本分就是依法管理,规则必须有依据。
民众的本分是监督权力,不依法的规则不予配合。
你说的本分是什么,有人生下来就发号施令,有人生下来就只能服从?
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 我说的基础认知是关于“本分”、“公务员”的含义理解。
: 你还是找和你有同样认知的同类讨论吧,我也找和我有同样认知的同类一起交流讨论,这样才有价值,要不就是在浪费时间
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不像姓赵
【 在 movieking 的大作中提到: 】
: 别跟他说
: 要么姓赵 要么脑残 哪种情况也说不服他
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管理者有主动告知的义务义务义务,这是整件事的核心。我多次强调,你一直装傻。管理者没有尽到事先告知的义务,就要对一切不利后果负责。比如上海外滩踩踏事故,管理者没有告知民众场所人数超额,没有告知风险可能,没有组织有序流动,结果发生踩踏。你不能说民众不应该乱走,而应该先向组织者询问规则,否则“违规”导致踩踏是死了活该。管理者有义务告知,民众没有责任去解密,没有尽到义务的管理者要对后果负责,而民众不知者无罪,不但没有过错,而且还是管理失职的受害者。
我们接受商业服务时,都事先得到详尽的告知。比如登陆软件时的知情同意书,比如淘宝商品说明页面,都是发生纠纷时的法律依据。去理发店,小工也会告知:请这边走,先给您洗个头,小心台阶,水温合适吗?这都是服务之前的告知和解释义务。而不是官老爷命令:进去躺下,别问为什么!而我们购买的政府和公共事业服务,常常态度恶劣,服务低劣,价格却畸高,这不是因为比洗头工金贵,而仅仅因为垄断,因为缺乏竞争和监督。还有权力通过垄断教育,从小训练你“听大人话”,“父母肯定是为你好”,“哪儿有那么多为什么”,“不听话是坏孩子”,消蚀了人性天然的好奇心和对真理的向往。最终颠倒黑白,独断专行变成正义,反抗专断变成“你不能跨过来!”“你违法了!”。
人生下来只是无知,并不愚蠢,愚蠢是教育造成的。
你有没有想过,如果居委会在放人之前,先说清楚为什么放1-10号楼的,本来可以避免大家的愤怒。这是他们应该做的。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 乱命也好,明摆着是给别人造成妨碍的规定也好,不都得先弄明是与不是吗?举个例子,我们小区前段时间,因为距离一个发生疫情的小区比较近,很多居民被流调了,然后小区紧急安排一人一管的检测,但检测之前要当面核对个人信息。小区共有30栋楼,居委会在办公场所安排了三个核对点分别负责1~10楼、11~20楼、21-30楼的业务。办公场所外面空间有限,排三个队拥挤,就组织排一个队,外面排队的人不清楚办公场所里面的情况,开始办理核对业务后出现了没有预料到的一个情况:排在队伍前面的1-10楼的居民很少,对应的核对点没有人了,居委会就让排在后面1-10楼的先进去核对,造成了是在按照楼号排序的假象,大家都很气愤、对此做法提出抗议,后来沟通清楚原因了,怒火也就平息了,在没有沟通清楚之前,好在没有人以自认为这是“乱命”而去违规,如果大家认为居委会组织的排队规则是给了1-10楼的优先权,从而不管不顾的也要争取优先权冲到前面往里闯,那不乱套了。这事儿和本贴的事儿很像,区别是事后一个有合理解释,一个没有,但站在事前来看,都让人感觉是“乱命”,所以要先弄清楚是与不是,每个人对事情分析的视角和深度都有所不同,不能仅凭主观判断是与不是,无论是在工作中还是生活中沟通的重要性我们都很清楚,不沟通就直接施以某种行为,这种做法是自私不负责任的。
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一个规则制定和实施时,没有公布依据和理由,本身已经破坏了秩序。不要以为秩序仅仅指肉眼可见的人和物品在时空中的混乱,规则不合法才是混乱的根本原因,没有法治是社会最大的失序。反抗不合法的规则,是在维护法治的秩序。
“不违规”的目的不是维护规则本身,而是为了通过遵守规则来维护公众的正当利益。当不合理的规则在损害正当利益时,违规才是正义。比如没有核酸就见死不救,这时候患者家属就应该违规闯岗,保安应该违规放行,医护应该穿上防护服去违规接诊。而不是一起为了“维护秩序”而丧尽天良,请问这样的秩序要来有什么用?
人是目的,不是维护规则的工具。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 贴中描述是这样的:一个人测完后没按隔离绳的要求走,从中间队直接越过隔离绳往东门走。隔离绳那里坐了两个女大白,就呵斥那个人,拦着不让他过去。那个人没听她的,说:我自行车放那,几步就过去了,为啥非要走那边,绕这一百米没必要。然后就是后续的事情了。
: 我质疑的是这人先去违规,被制止后才去讲道理,设想一下,公共场合如果大众都是这么做,秩序就没有保障了,像我举的那个例子,如果大家觉得管理不合理就也不排队了直接往屋里冲,那就乱套了。
: 后来管理者给不出合理的解释还要限制,这就是管理者在违法违规,这人是可以报警的,当然自行对抗也没错,后面的行为我不质疑。
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另外你在预设管理者高贵的同时,还预设了民众的愚蠢。你不担心管理者没有违规成本,胡编乱造规则扰乱社会,而担心“如果大家觉得管理不合理就直接往里冲,就乱套了”。你认为如果允许违规行为,就会出现大多数人主观感觉不合理,然后社会乱套的情况。说明你认为只有管理者知道什么是好的,然后要求民众去遵守,而民众愚昧不领情,偏要违规来祸害自己。或者,你潜意识里认为规则只是管理者自私的命令,而不是维护公众利益的手段。如果允许反抗,大多数人都会和规则作对。实际上如果一个社会有真实的民主和法治,规则必然符合公众利益,民众自然会为了自身利益自觉维护规则。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 贴中描述是这样的:一个人测完后没按隔离绳的要求走,从中间队直接越过隔离绳往东门走。隔离绳那里坐了两个女大白,就呵斥那个人,拦着不让他过去。那个人没听她的,说:我自行车放那,几步就过去了,为啥非要走那边,绕这一百米没必要。然后就是后续的事情了。
: 我质疑的是这人先去违规,被制止后才去讲道理,设想一下,公共场合如果大众都是这么做,秩序就没有保障了,像我举的那个例子,如果大家觉得管理不合理就也不排队了直接往屋里冲,那就乱套了。
: 后来管理者给不出合理的解释还要限制,这就是管理者在违法违规,这人是可以报警的,当然自行对抗也没错,后面的行为我不质疑。
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