- 主题:测核酸时儿子这样的举动,该不该鼓励?
管理者有主动告知的义务义务义务,这是整件事的核心。我多次强调,你一直装傻。管理者没有尽到事先告知的义务,就要对一切不利后果负责。比如上海外滩踩踏事故,管理者没有告知民众场所人数超额,没有告知风险可能,没有组织有序流动,结果发生踩踏。你不能说民众不应该乱走,而应该先向组织者询问规则,否则“违规”导致踩踏是死了活该。管理者有义务告知,民众没有责任去解密,没有尽到义务的管理者要对后果负责,而民众不知者无罪,不但没有过错,而且还是管理失职的受害者。
我们接受商业服务时,都事先得到详尽的告知。比如登陆软件时的知情同意书,比如淘宝商品说明页面,都是发生纠纷时的法律依据。去理发店,小工也会告知:请这边走,先给您洗个头,小心台阶,水温合适吗?这都是服务之前的告知和解释义务。而不是官老爷命令:进去躺下,别问为什么!而我们购买的政府和公共事业服务,常常态度恶劣,服务低劣,价格却畸高,这不是因为比洗头工金贵,而仅仅因为垄断,因为缺乏竞争和监督。还有权力通过垄断教育,从小训练你“听大人话”,“父母肯定是为你好”,“哪儿有那么多为什么”,“不听话是坏孩子”,消蚀了人性天然的好奇心和对真理的向往。最终颠倒黑白,独断专行变成正义,反抗专断变成“你不能跨过来!”“你违法了!”。
人生下来只是无知,并不愚蠢,愚蠢是教育造成的。
你有没有想过,如果居委会在放人之前,先说清楚为什么放1-10号楼的,本来可以避免大家的愤怒。这是他们应该做的。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 乱命也好,明摆着是给别人造成妨碍的规定也好,不都得先弄明是与不是吗?举个例子,我们小区前段时间,因为距离一个发生疫情的小区比较近,很多居民被流调了,然后小区紧急安排一人一管的检测,但检测之前要当面核对个人信息。小区共有30栋楼,居委会在办公场所安排了三个核对点分别负责1~10楼、11~20楼、21-30楼的业务。办公场所外面空间有限,排三个队拥挤,就组织排一个队,外面排队的人不清楚办公场所里面的情况,开始办理核对业务后出现了没有预料到的一个情况:排在队伍前面的1-10楼的居民很少,对应的核对点没有人了,居委会就让排在后面1-10楼的先进去核对,造成了是在按照楼号排序的假象,大家都很气愤、对此做法提出抗议,后来沟通清楚原因了,怒火也就平息了,在没有沟通清楚之前,好在没有人以自认为这是“乱命”而去违规,如果大家认为居委会组织的排队规则是给了1-10楼的优先权,从而不管不顾的也要争取优先权冲到前面往里闯,那不乱套了。这事儿和本贴的事儿很像,区别是事后一个有合理解释,一个没有,但站在事前来看,都让人感觉是“乱命”,所以要先弄清楚是与不是,每个人对事情分析的视角和深度都有所不同,不能仅凭主观判断是与不是,无论是在工作中还是生活中沟通的重要性我们都很清楚,不沟通就直接施以某种行为,这种做法是自私不负责任的。
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FROM 115.171.21.*
一个规则制定和实施时,没有公布依据和理由,本身已经破坏了秩序。不要以为秩序仅仅指肉眼可见的人和物品在时空中的混乱,规则不合法才是混乱的根本原因,没有法治是社会最大的失序。反抗不合法的规则,是在维护法治的秩序。
“不违规”的目的不是维护规则本身,而是为了通过遵守规则来维护公众的正当利益。当不合理的规则在损害正当利益时,违规才是正义。比如没有核酸就见死不救,这时候患者家属就应该违规闯岗,保安应该违规放行,医护应该穿上防护服去违规接诊。而不是一起为了“维护秩序”而丧尽天良,请问这样的秩序要来有什么用?
人是目的,不是维护规则的工具。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 贴中描述是这样的:一个人测完后没按隔离绳的要求走,从中间队直接越过隔离绳往东门走。隔离绳那里坐了两个女大白,就呵斥那个人,拦着不让他过去。那个人没听她的,说:我自行车放那,几步就过去了,为啥非要走那边,绕这一百米没必要。然后就是后续的事情了。
: 我质疑的是这人先去违规,被制止后才去讲道理,设想一下,公共场合如果大众都是这么做,秩序就没有保障了,像我举的那个例子,如果大家觉得管理不合理就也不排队了直接往屋里冲,那就乱套了。
: 后来管理者给不出合理的解释还要限制,这就是管理者在违法违规,这人是可以报警的,当然自行对抗也没错,后面的行为我不质疑。
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FROM 115.171.21.*
另外你在预设管理者高贵的同时,还预设了民众的愚蠢。你不担心管理者没有违规成本,胡编乱造规则扰乱社会,而担心“如果大家觉得管理不合理就直接往里冲,就乱套了”。你认为如果允许违规行为,就会出现大多数人主观感觉不合理,然后社会乱套的情况。说明你认为只有管理者知道什么是好的,然后要求民众去遵守,而民众愚昧不领情,偏要违规来祸害自己。或者,你潜意识里认为规则只是管理者自私的命令,而不是维护公众利益的手段。如果允许反抗,大多数人都会和规则作对。实际上如果一个社会有真实的民主和法治,规则必然符合公众利益,民众自然会为了自身利益自觉维护规则。
【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
: 贴中描述是这样的:一个人测完后没按隔离绳的要求走,从中间队直接越过隔离绳往东门走。隔离绳那里坐了两个女大白,就呵斥那个人,拦着不让他过去。那个人没听她的,说:我自行车放那,几步就过去了,为啥非要走那边,绕这一百米没必要。然后就是后续的事情了。
: 我质疑的是这人先去违规,被制止后才去讲道理,设想一下,公共场合如果大众都是这么做,秩序就没有保障了,像我举的那个例子,如果大家觉得管理不合理就也不排队了直接往屋里冲,那就乱套了。
: 后来管理者给不出合理的解释还要限制,这就是管理者在违法违规,这人是可以报警的,当然自行对抗也没错,后面的行为我不质疑。
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FROM 115.171.21.*
说的很好。我看了你的帖子,我是支持你的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 另外你在预设管理者高贵的同时,还预设了民众的愚蠢。你不担心管理者没有违规成本,胡编乱造规则扰乱社会,而担心“如果大家觉得管理不合理就直接往里冲,就乱套了”。你认为如果允许违规行为,就会出现大多数人主观感觉不合理,然后社会乱套的情况。说明你认为只有管理者知道什么是好的,然后要求民众去遵守,而民众愚昧不领情,偏要违规来祸害自己。或者,你潜意识里认为规则只是管理者自私的命令,而不是维护公众利益的手段。如果允许反抗,大多数人都会和规则作对。实际上如果一个社会有真实的民主和法治,规则必然符合公众利益,民众自然会为了自身利益自觉维护规则。
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FROM 106.38.59.*
顶你。
实际上疫情期间,只要管理者或者工作人员发号施令,大家是尽力配合的。因为绝大部分民众都善意预设了这个是出于某种科学的、有利于公共利益的理由,因此会出现哪怕一个电话让你足不出户、没说清楚,大部分人也愿意先遵守,让管理者去问清楚理由。而管理者蛮地说“管是什么理由,我说的就是规定”,就成了对民众善意的践踏。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 另外你在预设管理者高贵的同时,还预设了民众的愚蠢。你不担心管理者没有违规成本,胡编乱造规则扰乱社会,而担心“如果大家觉得管理不合理就直接往里冲,就乱套了”。你认为如果允许违规行为,就会出现大多数人主观感觉不合理,然后社会乱套的情况。说明你认为只有管理者知道什么是好的,然后要求民众去遵守,而民众愚昧不领情,偏要违规来祸害自己。或者,你潜意识里认为规则只是管理者自私的命令,而不是维护公众利益的手段。如果允许反抗,大多数人都会和规则作对。实际上如果一个社会有真实的民主和法治,规则必然符合公众利益,民众自然会为了自身利益自觉维护规则。
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: 【 在 newhaitian 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.12
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FROM 223.104.38.*
谢谢。人文学科的复杂程度并不亚于自然科学,而我国人文教育非常欠缺。真正的人文教育不是政治道德法制课,不是学习如何不缺德不坐牢,而是思考知识何以可能、道德何以可能、什么叫因果,社会的本质是什么,我们为什么要组成国家,权力的条件是什么,自由存在吗,尊严是什么,如何分辨是非善恶。这些最基础的观念和每个人的生活息息相关,影响每一个判断和决策,影响人类发展进程,要比微积分和C语言更能标志一个人是不是知识分子。
不进行人文教育是一把双刃剑,一方面民众不容易发现问题,另一方面民众也不能找到合理的方式去解决问题。现实的矛盾不会因为你没发现就自动消失,没有文明的渠道讨论和解决,矛盾就会转化成冲突。就像大白、跨栏者、和高中生之间发生的。要想做出正确的,至少是自洽的判断,需要系统的思考,系统的思考需要学习哲学。希望不久的将来能从幼儿园开始教授。
【 在 tuerhute 的大作中提到: 】
: 说的很好。我看了你的帖子,我是支持你的。
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修改:babyUnicorn FROM 115.171.21.*
FROM 115.171.21.*
中国人民确实是最好的人民,他们既有慈悲又有智慧,总能在人世间的苦难中找到生存的平衡点。平衡点的意思就是,如果透支了信任,迟早要拉回来。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 顶你。
: 实际上疫情期间,只要管理者或者工作人员发号施令,大家是尽力配合的。因为绝大部分民众都善意预设了这个是出于某种科学的、有利于公共利益的理由,因此会出现哪怕一个电话让你足不出户、没说清楚,大部分人也愿意先遵守,让管理者去问清楚理由。而管理者蛮地说“管是什么理由,我说的就是规定”,就成了对民众善意的践踏。
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FROM 115.171.21.*
这个帖子回复的人很多。我是很认真的思考这个事情的,也有很多人其实也是蛮认真的讨论。
这在如今的网络环境中是不多见的了。
而这其中,我觉得你是最认真的一个,也是深入思考的一位,我很敬佩你,现在的网络中缺少这种认真劲。
我们的国家也缺少认真思考的人
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 谢谢。人文学科的复杂程度并不亚于自然科学,而我国人文教育非常欠缺。真正的人文教育不是政治道德法制课,不是学习如何不缺德不坐牢,而是思考知识何以可能、道德何以可能、什么叫因果,社会的本质是什么,我们为什么要组成国家,权力的条件是什么,自由存在吗,尊严是什么,如何分辨是非善恶。这些最基础的观念和每个人的生活息息相关,影响每一个判断和决策,影响人类发展进程,要比微积分和C语言更能标志一个人是不是知识分子。
: 不进行人文教育是一把双刃剑,一方面民众不容易发现问题,另一方面民众也不能找到合理的方式去解决问题。现实的矛盾不会因为你没发现就自动消失,没有文明的渠道讨论和解决,矛盾就会转化成冲突。就像大白、跨栏者、和高中生之间发生的。要想做出正确的,至少是自洽的判断,需要系统的思考,系统的思考需要学习哲学。希望不久的将来能从幼儿园开始教授。
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FROM 114.241.62.*
谢谢勉励,希望每个人都能不断进步,未来组成一个更好的社会。
【 在 tuerhute 的大作中提到: 】
: 这个帖子回复的人很多。我是很认真的思考这个事情的,也有很多人其实也是蛮认真的讨论。
: 这在如今的网络环境中是不多见的了。
: 而这其中,我觉得你是最认真的一个,也是深入思考的一位,我很敬佩你,现在的网络中缺少这种认真劲。
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FROM 115.171.21.*