- 主题:中医、五行到底是不是科学
这些东西跟二十四节气一样,是一种经验总结
在有些地方,24节气非常准。在大多数地方,不准。
中医、五行也是经验总结。有准的地方,也有不准的地方。总体来说是粗糙且模糊的。中医、五行并不是完全胡说八道,但他们不是本质性的科学原理,只是对表象的总结。
类似的还有开普勒定律,也是根据观测数据总结出来的。后来牛顿在其基础上发展出万有引力定律--这个就开始具有实质性的科学原理了。
发自「今日水木 on 女拳是社会的祸害」
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FROM 223.104.39.*
当然是。
你以为西医是科学?那是你定义的,西医本质上也是经验积累。
现在没人能说得清物种起源、宇宙形成、黑洞原理。
很多东西都无法解释,你能将西医称之为真正的科学吗?
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FROM 120.204.45.*
西医当然也是一种经验积累。
现代西医的论文,大多都是数据、对照、相关性结论。
不过现代西医有更多的生物学、生理学科学作为支撑。所以科学含量更高一些。
比如现代西医结合了细菌、病毒、DNA、大分子等知识。就更加踏实一些。
二十四节气,也是经验积累,但是其本质还是气候学,与经纬度、地形有关系。
【 在 qianlian77 的大作中提到: 】
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: 当然是。
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: 你以为西医是科学?那是你定义的,西医本质上也是经验积累。
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: 现在没人能说得清物种起源、宇宙形成、黑洞原理。
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: 很多东西都无法解释,你能将西医称之为真正的科学吗?
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发自「今日水木 on 女拳是社会的祸害」
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FROM 223.104.39.*
中医理论是不是“科学”又不是不能界定。界定“科学”的黄金标准是“可证伪”,对区分“科学与非科学”的界定原则,你们就是视而不见。
没有界定,科学和非科学的区分就模糊起来了,“神鬼论”都能登堂入室了。现代科学之所以能把“神鬼论”拒之门外,正是因为“神鬼论无法证伪”
中医理论同样无法证伪,跟“神鬼论”一路货色
当然,中医理论宣扬者完全可以公开宣言他们藐视“科学认定标准”(虽然实践已经无数次证明了“可证伪”的合理性),那么请自觉退出科学殿堂。他们可以坚称“中医理论不科学但正确”,没问题。只要中医理论不自称“科学”,就没谁搭理他们。不要又藐视科学,又削减脑袋涂脂抹粉自称科学,就行
要自称科学,就要接受“证伪”。拒绝“证伪”而自称“科学”就是“伪科学”。这里的逻辑没有任何含糊之处。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 这些东西跟二十四节气一样,是一种经验总结
: 在有些地方,24节气非常准。在大多数地方,不准。
: 中医、五行也是经验总结。有准的地方,也有不准的地方。总体来说是粗糙且模糊的。中医、五行并不是完全胡说八道,但他们不是本质性的科学原理,只是对表象的总结。
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FROM 120.244.166.*
省流三个字“可证伪”。
如果你说一个东西可证伪,或者不可证伪。也是需要有一句的。而不是把论点重复一万次。
你还说了“神鬼论不可证伪”的问题。如同通过批判馒头,来批判油条。这种类比法可不是科学精神。
那么,为何“中医理论”无法证伪呢?
【 在 jxchen 的大作中提到: 】
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: 中医理论是不是“科学”又不是不能界定。界定“科学”的黄金标准是“可证伪”,对区分“科学与非科学”的界定原则,你们就是视而不见。
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: 没有界定,科学和非科学的区分就模糊起来了,“神鬼论”都能登堂入室了。现代科学之所以能把“神鬼论”拒之门外,正是因为“神鬼论无法证伪”
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发自「今日水木 on 女拳是社会的祸害」
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FROM 223.72.60.*
你终于问出了一个sensible的问题:为什么说中医不可证伪?
附件是AI的完整回答,部分文字抄录如下。
核心原因:中医理论构建了一个封闭的、自我指涉的逻辑体系,其核心命题被设计成在任何可能的观察结果下都成立。
以下是其无法证伪的具体机制:
1. 概念的定义模糊且可任意延伸
2. 理论具有无限的适应性和可塑性
3. 诊断和解释的循环论证
4. 缺乏做出具体、可检验预测的能力
结论:为何说它无法证伪?
因为中医理论的核心框架(阴阳五行)不是一个关于世界如何运作的实质性假说,而是一个庞大的、富有弹性的隐喻系统和分类学工具箱。
它不是为了被检验而构建的,而是为了解释和归类任何已经观察到的现象而构建的。它的力量在于其解释的全面性,而非预测的精确性。而可证伪性要求的恰恰是预测的精确性和承担风险的能力。
因此,从波普尔证伪主义的严格标准来看,中医纯理论部分不属于科学范畴,而是一个形而上学的解释体系。它可以被研究、被欣赏、被批判作为一种哲学或文化现象,但它无法通过科学实验被证实或证伪,这正是其与现代科学理论的本质区别。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 省流三个字“可证伪”。
: 如果你说一个东西可证伪,或者不可证伪。也是需要有一句的。而不是把论点重复一万次。
: 你还说了“神鬼论不可证伪”的问题。如同通过批判馒头,来批判油条。这种类比法可不是科学精神。
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FROM 120.244.166.*
这是外国AI的回答。也符合我的认识。中医的诊疗是一套经验集合,可证伪;但是背后解释的理论基础不可证伪。
类似我前文提到的,24节气可证伪。但是24节气背后如何用理论解释? 如果用经纬度、地形、大气运动解释,这就是可证伪的。如果用阴阳五行,这个就难以甚至不可证伪了。
下面是Ai回答
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这是一个非常关键的问题,涉及到 中医的理论体系本身 以及 科学哲学角度的“可证伪性”。我分两部分来回答:
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一、中医理论包括哪些方面?
中医(传统中医学)在几千年的发展中形成了一个较为完整的理论体系,大体可以分为以下几个方面:
1. 哲学基础
o 阴阳学说:认为自然界和人体的各种现象可用“阴”“阳”的对立统一来解释。
o 五行学说:以木、火、土、金、水的生克制化来理解人体生理与病理、脏腑关系及病程发展。
2. 生理与病理理论
o 脏腑学说:五脏(心、肝、脾、肺、肾)与六腑(胃、大肠、小肠、膀胱、胆、三焦)的功能活动及其相互关系。
o 气血津液:生命活动的物质基础,强调气为“生命动力”,血为“营养”,津液为“体液”。
o 经络学说:经络为气血运行通路,联系脏腑与体表,解释针灸效应的理论基础。
3. 诊断理论
o 四诊合参:望、闻、问、切。
o 辨证论治:根据病机和症候进行综合分析,形成“证”,再据此立法处方。
4. 治疗理论
o 治则治法:例如“扶正祛邪”、“调和阴阳”。
o 方药理论:君臣佐使的配伍原则。
o 针灸推拿等外治法:基于经络学说。
5. 预防与养生理论
o 顺应四时、饮食起居调摄、情志调养。
总结一句话:中医理论是 哲学(阴阳五行)+生理病理(脏腑气血)+诊断方法+治疗方法+养生学 的综合体系。
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二、中医理论是否可证伪?
这个问题涉及到 科学哲学(卡尔·波普尔的“可证伪性”标准)。
o 可证伪性 指一个理论是否能通过实验或观察被证明是错误的。如果一个理论在任何情况下都能“自圆其说”,那它就不可证伪,因此不是严格意义上的科学。
分析中医:
1. 难以证伪的部分(哲学层面)
o 阴阳五行、气的概念,本质上是隐喻性或范畴性描述,没有明确的操作定义,也缺乏直接可测量的物理实体。
o 例如“肝主疏泄”、“心主神明”,这些命题无法通过实验直接证伪,更接近哲学或经验总结。
2. 部分可证伪的层面(临床层面)
o 中医的 疗效主张 可以进入现代科学的可证伪框架。
o 例如:“某方剂能降低血压”、“针刺某穴可缓解膝关节疼痛”,这些都能通过随机对照试验(RCT)来验证或否证。
o 事实上,现代医学研究中已有不少中药单体(青蒿素、苦参碱等)通过实验被证实有效。
3. 中医整体性难题
o 中医常强调“个体差异”“辨证施治”,同一种疾病在不同病人身上可用不同方剂,这使得设计统一的实验模型困难。
o 因此,中医的某些理论在实践层面具备一定可证伪性,但在宏观哲学框架上多是不可证伪的。
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结论
o 中医理论 包含哲学基础、脏腑经络理论、诊断与治疗体系、养生预防等。
o 可证伪性上:
o 宏观哲学(阴阳、五行、气)→ 不可证伪,更接近文化哲学。
o 具体疗效与方法(方药、针灸、养生效果)→ 可证伪,可以用现代科学实验加以验证或推翻。
换句话说:
? 中医的“哲学框架”不是科学意义上的可证伪理论,但其中的治疗学和药理学内容可以进入科学验证体系。
【 在 jxchen 的大作中提到: 】
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: 你终于问出了一个sensible的问题:为什么说中医不可证伪?
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: 附件是AI的完整回答,部分文字抄录如下。
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: **核心原因:中医理论构建了一个封闭的、自我指涉的逻辑体系,其核心命题被设计成在任何可能的观察结果下都成立。
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: 以下是其无法证伪的具体机制:
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发自「今日水木 on 女拳是社会的祸害」
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FROM 223.72.60.*
我打击的就是中医的理论部分,已经一而再再二三地说明了。你认可“中医理论不可证伪”就够了。至于中药,以及中医的所谓疗效,普遍跟狗屎一样。但是要吹嘘还是要打击,谁爱干谁干,我从来不感兴趣。
“不可证伪”的中医理论是彻头彻尾的伪科学,但就是这套伪科学却常年在医学院作为科学讲授。
你知道现在的情况吗?各地(例如东城区)已经制定政策,要在中小学讲授中医课。
大家都接受过自然科学的基本教育,你自己可以判断一下,无法证伪的中医理论,适合不适合进入中小学课堂。这不但是一个基本科学素养的问题,而且是一个知识分子的基本良知的问题。
它们已经公然用这套伪科学理论来祸害青年学生和少年儿童了
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 这是外国AI的回答。也符合我的认识。中医的诊疗是一套经验集合,可证伪;但是背后解释的理论基础不可证伪。
: 类似我前文提到的,24节气可证伪。但是24节气背后如何用理论解释? 如果用经纬度、地形、大气运动解释,这就是可证伪的。如果用阴阳五行,这个就难以甚至不可证伪了。
: 下面是Ai回答
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FROM 120.244.166.*
我对治疗实践和中药没有兴趣,不过我可以提醒一下,你说的:
“其中的治疗学和药理学内容可以进入科学验证体系”
固然是事实,但仍应进一步详述
“可以证伪”不等同于“已经证伪”(中医理论则是连“可证伪”的要求都达不到)。事实是中医药物和治疗都要经过循证医学证明,才能进入科学体系。没有循证医学证明的中医药物和治疗就是“未经证伪”,和中医理论一样,仍是伪科学
以中药来说,所有中药都要进行疗效统计,包括病例数,治愈数,改善数,以及主要副作用,都要有明确统计数据,因为统计数据就是中药的证伪。绝不允许以所谓“复方”的说辞逃避疗效统计,因为所谓“复方”跟西医多药联用没有区别。一定要使用没有疗效统计的中药,就要明确注明为同情用药。
如果要执行FDA的标准的话就更严格:有效成分,分子结构,药代理学,统统要搞清楚。目前没有任何一例中药通过了FDA认证
我只是提醒一句,类似问题我不关注
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 这是外国AI的回答。也符合我的认识。中医的诊疗是一套经验集合,可证伪;但是背后解释的理论基础不可证伪。
: 类似我前文提到的,24节气可证伪。但是24节气背后如何用理论解释? 如果用经纬度、地形、大气运动解释,这就是可证伪的。如果用阴阳五行,这个就难以甚至不可证伪了。
: 下面是Ai回答
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修改:jxchen FROM 120.244.166.*
FROM 120.244.166.*
这个我不跟你抬杠。因为我跟你的观点不一致,但也一致。
我的观点:
中医理论部分,不可靠不可信,我也不去看中医诊断。中医理论课纯粹是为了售卖“自家精神遗产”
中药和疗效部分,有可取之处,这是经验积累,应该承认。现实中没有经过验证,我也不吃。
西医理论有科学基础。但是我对国内科学素养普遍忧虑,我只去北京几个最好的三甲,且看医生简历。
西药经过验证。但国内的具体药品,我表示不相信质量。我尽量吃国外的。我家曾办过厂,生产药品,对西药质量也没啥信心。
【 在 jxchen 的大作中提到: 】
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: 我打击的就是中医的理论部分,已经一而再再二三地说明了。你认可“中医理论不可证伪”就够了。至于中药,以及中医的所谓疗效,普遍跟狗屎一样。但是要吹嘘还是要打击,谁爱干谁干,我从来不感兴趣。
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: “不可证伪”的中医理论是彻头彻尾的伪科学,但就是这套伪科学却常年在医学院作为科学讲授。
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发自「今日水木 on 女拳是社会的祸害」
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FROM 223.72.60.*