- 主题:[讨论]前段时间刷了遍 灰熊猫的 《窃明》
卖粮蒙古,
这个在明朝叫以虏制虏,在明朝算基本外交国策之一,历史比袁崇焕的年龄更悠久。
当然,这个不重要,重要的是这个时段这个市米的政策,是崇祯自己制定的,
“年抚赏合朵颜三十六家布憨兔八大部费七万金岁两市,今当倍之且至三十六万,卿可传示袁崇焕确察以闻”
也就是,大明的一伙盟友(朵颜部),被另一伙盟友(察哈尔部),打出了自己的驻地和牧场,困在了敌对蒙古部落和后金之间,粮尽草绝,崇祯为了安抚他们,避免他们倒向后金,要求袁崇焕对其实行比往年“倍之”的通商救济。
所以互市,在明朝就是一种赎买政策,
是在正面战争软弱无力的情况下,拉拢蒙古各部落不要彻底的倒向敌人的唯一策略,
这个策略有时候有用,有时候没用,
但弱者没有选择,
当然,这不妨碍皇帝不高兴的时候,把这事儿当屎盆子一样反扣给具体执行的大臣。
另外,再给你看个更讽刺的
“既与东奴部落市于宣而复听东奴困于辽,益为割肌饲虎……奉圣旨: 该部知道。”
这是袁崇焕死了将近十年之后的一封奏折
是后金借哈喇慎部的名义,
和明朝在宣镇互市囤粮,而哈喇慎部和当年的苏布地一样也是摇摆中的蒙古部落
大臣上报此事(不知道是不是吸取了袁崇焕的教训),
崇祯回复“知道了”
同年,后金完成囤粮准备之后,再次入寇,
这也是明亡之前,
后金六次入寇中的最后一次
【 在 figo12 的大作中提到: 】
: 袁的方略是啥?
: 卖粮蒙古?借道入京?
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FROM 114.253.194.*
明末历史确实是大坑,关于治辽,还有袁乃至熊廷弼的能力问题争论不休。
但崇祯志大才疏,既无政治手腕又无军事眼光可以定论吧,换个不上朝的皇帝估计都可以多拖几十年。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
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: 卖粮蒙古,
: 这个在明朝叫以虏制虏,在明朝算基本外交国策之一,历史比袁崇焕的年龄更悠久。
: 当然,这个不重要,重要的是这个时段这个市米的政策,是崇祯自己制定的,
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FROM 59.34.234.*
卖得对吗
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 卖粮蒙古,
: 这个在明朝叫以虏制虏,在明朝算基本外交国策之一,历史比袁崇焕的年龄更悠久。
: 当然,这个不重要,重要的是这个时段这个市米的政策,是崇祯自己制定的,
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FROM 123.120.49.*
你觉得明朝的存在对吗?
如果明朝的存在没问题,
那互市赎买这个北边政策是当时的国策,且几乎是影响塞北阵营博弈的唯一的选择
自然也就是对的,而且应该卖的更坚决,
且不要反复动摇横跳。
当然,
如果你觉得明朝在这个时期还存在,就是个错误,
天下应该由李自成、后金等内在外在实力对政治格局进行彻底掀桌子洗牌才合理,
那它作为明朝这个错误存在的裱糊政策,
当然也就是不对的
【 在 figo12 的大作中提到: 】
: 卖得对吗
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FROM 124.64.19.*
顶尖+1
但我觉得窃明出圈了
袁坑成为大坑
明朝那些事儿写到袁崇焕,我觉得还是受到窃明影响了
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 顶尖+1
: 窃明根本谈不上出圈
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FROM 120.245.112.*
换个不冒进贪功的,也能拖几十年。
【 在 cnbird 的大作中提到: 】
: 明末历史确实是大坑,关于治辽,还有袁乃至熊廷弼的能力问题争论不休。
: 但崇祯志大才疏,既无政治手腕又无军事眼光可以定论吧,换个不上朝的皇帝估计都可以多拖几十年。
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FROM 120.85.149.*
不好意思我只看到一半,没忍住那股子酸臭劲。
可能前面一半都记恍惚了
【 在 jinal 的大作中提到: 】
: 没有吧
: 明明是一代男主掌握了民主大法后,把二代男主兼战神赶到美洲去了
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FROM 220.115.159.*
确实,看了临高会觉得其他穿越都是扯淡。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 穿越基本可以认为都是不符合实际的。
: 里面涉及到基本的科学理论转技术,就是实验室到工业化的问题;
: 还涉及到建设/生产的组织问题。
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FROM 220.115.159.*
有道理
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 明末穿越小说都是垃圾。
: 作者们水平普遍不高。
: 把南明史看过一遍的估计屈指可数。看过满文老档的,应该一个都没有。
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FROM 124.64.127.*
嗯是。
【 在 wappy 的大作中提到: 】
: 技术类私货不说,印象最深的是把袁写成反派了,不仅仅是无能,开始隐约要写成大汉奸的感觉
: 后来没继续看,好像最终还是没这么写
: 袁之前在正史是民族英雄的形象,其实本来分量也没那么大,历史书上好像也就提一下,小时候读的上下五千年也就一两页的故事。但是是金庸钦点的民族英雄,对我们这一代人影响比较大。
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FROM 124.64.127.*