水木社区手机版
- 主题:掌门路中“男爵”是否为中文写法的讨论可以结束了
- 记得以前本版有人认为直呼“男爵”，“子爵”之类，是掌门路的一个bug，因中国素来无此提法。
这个问题可以终结了。见附图，“一等肃毅伯爵李鸿章”。
--
修改:USSRCCCP FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.* - 不知道公候伯子男的得多小白，谁问的，耻于与之为伍。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 记得以前本版有人认为直呼“男爵”，“子爵”之类，是掌门路的一个bug，因中国素来无此提法。
: 这个问题可以终结了。见附图，“一等肃毅伯爵李鸿章”。
: [upload=1][/upload]
--
FROM 14.150.115.* - 都没参加过当年贵版的大讨论？
争的当然不是有没有，而是这个称呼问题。（据说其实也没有，至少西周时不是五爵制，参考逼乎中国古代的爵位中为何多是王公侯伯，鲜有子男两爵？ - 房肇英的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/30228902/answer/523116214 当然，这个不是本讨论的焦点，不重要）
比如一等鹿鼎公，不叫一等鹿鼎公爵。
诚意伯刘基（刘伯温），不叫诚意伯爵刘基。往春秋找就更多了，齐桓公，晋文公，春秋五霸里叫王的好像是因为不归周天子节制。其他的周天子下的诸侯国，没有齐公爵，晋公爵的。郑伯克段于鄢，不能叫郑伯爵克段于鄢。一般理解叫xx爵的，都是对西方duke marquis baron那一套的翻译，属于翻译体。出现在中国文化为基础的小说里，属于误用和出戏，作者的常识性错误。
支持这一观点的人，会提上面说的这堆。反对这个观点的楼主，现在拿出来一个证据。
当然，我倾向于孤证不立，以及清朝太晚了点。
【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: 开什么玩笑，公侯伯子男要是没有，西周时期周王封个毛线？
--
FROM 111.194.44.* - “清朝太晚了点”这个简直飞起
【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 掌门路中“男爵”是否为中文写法的讨论可以结束了
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 25 17:13:57 2021), 站内
:
: 都没参加过当年贵版的大讨论？
:
: 争的当然不是有没有，而是这个称呼问题。（据说其实也没有，至少西周时不是五爵制，参考逼乎中国古代的爵位中为何多是王公侯伯，鲜有子男两爵？ - 房肇英的回答 - 知乎
: https://www.zhihu.com/question/30228902/answer/523116214 当然，这个不是本讨论的焦点，不重要）
:
:
: 比如一等鹿鼎公，不叫一等鹿鼎公爵。
:
: 诚意伯刘基（刘伯温），不叫诚意伯爵刘基。往春秋找就更多了，齐桓公，晋文公，春秋五霸里叫王的好像是因为不归周天子节制。其他的周天子下的诸侯国，没有齐公爵，晋公爵的。郑伯克段于鄢，不能叫郑伯爵克段于鄢。一般理解叫xx爵的，都是对西方duke marquis baron那一套的翻译，属于翻译体。出现在中国文化为基础的小说里，属于误用和出戏，作者的常识性错误。
:
: 支持这一观点的人，会提上面说的这堆。反对这个观点的楼主，现在拿出来一个证据。
:
: 当然，我倾向于孤证不立，以及清朝太晚了点。
:
: 【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: : 开什么玩笑，公侯伯子男要是没有，西周时期周王封个毛线？
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.194.44.*]
--
FROM 123.113.43.* - 没参加当年的讨论不知道有没有提到，
口头称呼男爵，和呈文男爵，也是两回事。
不过在这点上纠结有没有翻译腔实在没必要。五四的白话运动，文体其实就有翻译腔的成分，现代文参杂古代词汇肯定会有不协，也肯定会以某种形式和外国文法有相似之处。
【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】
: 都没参加过当年贵版的大讨论？
: 争的当然不是有没有，而是这个称呼问题。（据说其实也没有，至少西周时不是五爵制，参考逼乎中国古代的爵位中为何多是王公侯伯，鲜有子男两爵？ - 房肇英的回答 - 知乎
: https://www.zhihu.com/question/30228902/answer/523116214 当然，这个不是本讨论的焦点，不重要）
: ...................
--
修改:Grey FROM 221.218.138.*
FROM 221.218.138.* - 对了，西周不以公侯伯子男为爵。西周是侯甸男卫，东周才变过去。
【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: 开什么玩笑，公侯伯子男要是没有，西周时期周王封个毛线？
--
修改:Grey FROM 221.218.138.*
FROM 221.218.138.* - 我无所谓，这个事上我偏中立，反正叫什么其实也不重要
只是这个讨论本身，我还真是第一次见到这个写法
【 在 glsh (glsh) 的大作中提到: 】
: “清朝太晚了点”这个简直飞起
--
FROM 111.194.44.* - 所以到底有没有xx男爵的说法
小范围流行的不算，不管成不成文，至少应该为一个朝代的通行说法？
【 在 Grey (jv) 的大作中提到: 】
: 没参加当年的讨论不知道有没有提到，
: 口头称呼男爵，和呈文男爵，也是两回事。
: 不过在这点上纠结有没有翻译腔实在没必要。五四的白话运动，文体其实就有翻译腔的成分，现代文参杂古代词汇肯定会有不协，也肯定会以某种形式和外国文法有相似之处。
: ...................
--
FROM 111.194.44.* - 掌门路里也没有写xx男爵啊，男爵前后没有附带，只是孤立存在吧。
PS: 查了一下，有一处“秦楚男爵”，是在正文外的介绍里的。至少不是欧洲的口呼“您好，格拉摩根伯爵”这种。
【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】
: 所以到底有没有xx男爵的说法
: 小范围流行的不算，不管成不成文，至少应该为一个朝代的通行说法？
--
修改:Grey FROM 221.218.138.*
FROM 221.218.138.* - 古代能有单提出来叫男爵的也可以啊。。。
这个讨论纠结的核心不就是这个吗
【 在 Grey (jv) 的大作中提到: 】
: 掌门路里也没有写xx男爵啊，男爵前后没有附带，只是孤立存在吧。
--
FROM 111.194.44.*