- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
没出大乱?东江崩溃就是始于毛文龙被杀,为啥没钱,总督无能,腹地被清军扫荡,人口大量流失,财产被掠夺,经济当然不行啊
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 所以要认知这事儿,先要理解当时的政治背景
: 崇祯上台之后,明朝就是在搞财政收缩,
: 这个背景对海外土皇帝毛文龙是如此,对新上任的蓟辽总督袁崇焕也是如此
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FROM 211.97.131.*
彭总,林总有没有罪,那是党中央认定的,他们的权利和责任都是党中央给予的,袁的权利和责任来源于皇帝,皇帝认为他有罪,他就该死,士为知己者死,皇帝赏识他,给了他绝对的权利,那他就有责任为皇帝去死,该不该死就是皇帝决定的
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 袁崇焕5年平辽,就是沿用熊廷弼的三方策。
: 需要东江方向策应,毛文龙不听指挥,影响袁独断实施三方策,于是就杀帅夺军么。
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: 再说,这事袁是被动的。
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FROM 116.178.234.*
崇祯或主动或被动在搞财政紧缩
崇祯元年搞定饷,裁定东江兵员2.8万,兵饷是每人月0.7两左右,总量24万(还要扣除以前多领的)
关宁的兵饷是每人月1.4两左右,总量应该在东江10倍以上
崇祯二年袁崇焕把东江的兵饷从登莱改为宁远,奏疏中认为东江的兵饷应为47万
那袁崇焕给毛文龙定罪的“每岁饷银数十万,不以给兵,月止散米三斗有半,侵盗军粮”是不是在扯淡?
还有,袁崇焕给毛定的罪名,“擅开马市于皮岛,私通外番,五当斩”,后来自己也被搞了个“以市米则资盗”。
还有还有,“开镇八年,不能复寸土,观望养敌,十二当斩”,对比一下,“纵敌长驱、顿兵不战”
所以,冤不冤看对比,对于袁崇焕只能说,报应啊
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 所以要认知这事儿,先要理解当时的政治背景
: 崇祯上台之后,明朝就是在搞财政收缩,
: 这个背景对海外土皇帝毛文龙是如此,对新上任的蓟辽总督袁崇焕也是如此
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FROM 120.245.114.*
你很搞笑的一点。
是把袁崇焕做的任何事,认为只要没有崇祯否定,就代表了明朝官方意志。
因此袁崇焕杀毛文龙,因为他多次有这个话,就成了明朝官方意志了。
但是很奇怪的就是,你眼里这么官方意志的杀毛文龙,最后为什么还会成为袁崇焕的罪状呢?
这本来就说明,袁崇焕杀毛文龙,只是小圈子上不了台面的密谋而已。
要不然,后来也不会把这事当成袁崇焕大罪了。
而王洽和钱龙锡的辩解,说来说去就是袁崇焕杀毛文龙和议和,是他自己的事,我们没有同意,这不是六部和首辅的主意…(也就是袁崇焕杀毛文龙是自作主张,没人同意)
https://www.zhihu.com/answer/2729565846
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 啊,那这段话说了啥,你给翻译翻译?
: 他说了杀毛文龙是为了议和?
: 钱龙锡的自辩很明白的透露了一个信息,
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FROM 223.104.150.*
那要看到底谁是岳飞了
在抗金的事情上谁贡献更大
拿袁来比秦
毛来比岳?
岳能相约夹击赵吗?
这是吹牛逼的事吗?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 既然属下可以吹牛逼,毫无胜算却吹可以五年灭掉敌人。
: 那另外的属下,为什么不可以吹牛逼,和敌人吹牛逼,吹灭领导易如反掌,来麻痹敌人,争取壮大呢?
: 为什么一定要对秦桧多方辩解,却要对岳飞各种苛责?
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FROM 223.72.58.*
袁至少是冒险主义,投机未成。
【 在 ciscoo 的大作中提到: 】
: 瑞根的《数风流人物》甚至把袁崇焕写成女人了,是毛文龙的小妾,哈哈
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发自「今日水木 on M2102K1C」
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FROM 120.245.20.*
似乎灰熊猫质疑袁崇焕和关宁军的地方就是虚报军功,三次击败后金主力的话,怎么后金还越来越强,
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁崇焕宣布了12条罪状,啥叫没有过错,莫须有。袁崇焕一点本事没有?袁崇焕好歹是宁远,宁锦,广渠门三次击败后金主力的。毛文 ...
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FROM 60.26.46.*
毛文龙要和后金夹击明朝的信,现在躺在台北故宫里。
你说的这个信,别说原件。
就算明史里也没说有这封信啊。
这不是信口诬赖么。
最相近的,是“臣闻”。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那袁崇焕不就是反贼了?
: 他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。
: 后来这也是搬倒首辅,杀掉袁崇焕的重要证据。
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕从天启年,就提议打着和议的幌子修城。
连上任前和崇祯平台对的时候,都是这么说的。
崇祯都知道,可不是什么后来遇到困难就要和谈。
--- 得旨:袁崇焕兼辖关内外已有前旨,着遵旨行,不必逊辞。疏称守为正著,战为奇著,款为旁着,具见井井石画,还与内镇道将诸臣作急料理以固岩疆,副朕委任之意。
《明熹宗实录》天启七年二月
---- 袁崇煥言遼事恢復之計不外前之以遼人守遼土以遼土飬遼人以守為正著战為奇著欵為旁著法在漸不在驟在寔不在虛
---- 旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧
《崇祯长编》崇祯元年七月
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 靠和皇帝夸口五年平辽拿到尚方宝剑和九边东部大部分军事资源。
: 结果发现有困难就开始议和。
: 这不是秦桧么
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FROM 122.9.80.*