- 主题:其实明末祖大寿最牛
不到300是，后金把尸体拖走后，剩余尸体的首级数。
【 在 contrarotate 的大作中提到: 】
: 不到三百肯定说的是斩首，伤亡这种虚数无实据可查
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萨尔浒，沈阳/辽阳，广宁，柳河，大凌河／长山，松锦。
这已经6张渔网了，5次全军覆没，1次全军崩溃。
渔网真不管用。
算上关内，还有凉水河的满桂全军覆没。
【 在 hunter7711 的大作中提到: 】
: 袁崇焕这个骗子，凭什么牛？
: 放个渔网在辽东，都比他强。
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕9000骑兵。
打赢了：多铎＋多尔衮＋阿济格＋豪格＋芒古尔泰＋阿巴泰。
卢象升5000督标。
打不过：杜度。
【 在 zerg136 的大作中提到: 】
: 感觉卢象升孙传庭算能打的
: 孙承宗袁崇焕这两有点虚，可能其他方面不错打仗感觉一般
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FROM 122.9.80.*
后金自己记录，死亡500，肯定是不含包衣的。
【 在 bhfwg 的大作中提到: 】
: 伤亡上千是战兵还是包括包衣？
: 缁来档幕故枪诳湔诺母芯酢
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FROM 122.9.80.*
关宁军被袁崇焕管的服服帖帖的。
早先后金打过来的时候，祖大寿躲在菊花岛不敢上岸。
赵率教在沈阳之战的时候，当了逃兵。
后来都在袁崇焕手下闪闪发光。
还有满桂，在袁崇焕手下，也是闪闪发光。
自己独立指挥，凉水河一战全军覆没。
【 在 quark29 的大作中提到: 】
: 明朝在辽东，很大可能关宁军是养寇自重。派什么军队去都会被关宁军拉后腿或者送走
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FROM 122.9.80.*
宁远的战报。
袁崇焕就没说杀敌多少。
后金自己记载是500.
明朝其他官员说17000.
野猪皮在宁远战败，撤退途中，连蒙古人都敢欺负他，可见有多狼狈。
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 不知道，那些事儿书里写的，说那天轰轰烈烈打完建奴伤亡上千。
: 我一开始说不到300，估计后来在哪里看对袁的评论时看到的，记茬了吧。
: 但是，1000这个数字，远小于书中当天战斗场面情节的描写使我对伤亡数字产生的逾期，让我产生了很大的困惑，这事儿绝对没记错。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
你们的争吵没意义，清入关前明都亡了
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 这是个真人才
: 明朝不擅长用人
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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做了那个司机也没用，在那个历史环境下也改变不了什么。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 这种没用屁话就不用说了。
: 岳飞有本事，可说是数百年一出的名将，可以恢复中原。然后中原一统，蒙古人就进不来了，也就没明朝了还有辫子清了。那么岳飞他就有资格承袭正朔了？所以他就完颜构整死了啊。
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: 借用现代史版的一句话，”忽略当时人的时代现实而用今人立场去藏丕古人的问题，用现代人的思
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发自「今日水木 on V1950A」
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为啥当年我也看了明朝那些事儿，现在一个字都记不得了了呢
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 我当年看明朝那些事儿，唯一自发质疑的一个事儿就是宁远大捷，作者花了好大笔墨吹了半天，好像还搞出了个大铁链子飞来飞去抽人玩儿，以为能搞死几千上万个建奴，结果好像不到300人。
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FROM 114.249.31.*
可能人家看了7，8遍，而你只看了1遍
【 在 rswilp 的大作中提到: 】
: 为啥当年我也看了明朝那些事儿，现在一个字都记不得了了呢
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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