- 主题:其实明末祖大寿最牛
首级这个事，得控制战场才行，还得对方不拖尸体才行。
比如萨尔浒之战，首级1颗没有，难道明军死了5万，一个后金都没杀掉？
【 在 contrarotate 的大作中提到: 】
: 不是记茬了，斩首269
: 边将写战报吹牛逼太严重，朝廷只认实实在在的首级，查验过后给论功行赏
: 死伤这种数据没有实据可查，所以不认
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FROM 122.9.80.*
灰熊猫的路数很简单。
搞个穿越党＋金大腿，那比一下，袁崇焕就显得很垃圾了
所以袁崇焕就垃圾了。
【 在 Fgps 的大作中提到: 】
: 当年明月把关宁铁骑狠狠吹捧了一通
: 直到有个叫灰熊猫的实在看不下去了
: 我当年看明朝那些事儿，唯一自发质疑的一个事儿就是宁远大捷，作者花了好大笔墨吹了半天，好像还搞出了个大铁链子飞来飞去抽人玩儿，以为能搞死几千上万个建奴，结果好像不到300人。
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FROM 122.9.80.*
清朝史官把袁崇焕吹成超级塞亚人也是可能的。
是清朝和明朝遗老共同的愿望。
从满清角度看：
野猪皮一生所向无敌，宁远之战最后败在超级塞亚人手里，就不算丢脸了。
皇太极一生也是伟光正，宁锦之战败在超级塞亚人手里，也不算丢脸。
多铎／多尔衮／豪格／阿济格／阿巴泰／芒古尔泰，也都是响当当的人物，广渠门之战败在超级塞亚人手里，也不算丢脸。
从明朝文人眼里看：
这些后金大牛也曾输在明朝人手里。
也就不那么觉得憋屈了。
要不整天想着八旗满万不可敌，那真被PUA了。
当然，明史对袁崇焕的总结：崇焕智虽疏，差有胆略。
还是黑了一把。
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 这是明史中记载的？清朝史的史官这么吹捧袁都师？
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FROM 122.9.80.*
崇祯无能，和满清得天下正，有一毛钱关系么？
明史不是你说得这个套路。
明史的套路：明朝大臣个个英明神武，但是被满清轻松拿捏，所以满清得天下是天命所归。
比如这段：
赞曰：危乱之世，未尝乏才，顾往往不尽其用。用矣，或掣其肘而驱之必死。若是者，人实为之，要之亦天意也。卢象升在庄烈帝时，岂非不世之才，乃困抑之以至死，何耶！至忠义激发，危不顾身，若刘之纶、邱民仰之徒，又相与俱尽，则天意可知矣。
再比如这段：
赞曰：曹文诏等秉骁猛之资，所向摧败，皆所称万人敌也。大命既倾，良将颠蹶。
再比如这段：
赞曰：金国凤之善守，曹变蛟之力战，均无愧良将材。然而运移事易，难于建功，而易于挫败，遂至谋勇兼绌，以身殉之。盖天命有归，莫之为而为者矣。
【 在 perfectdai 的大作中提到: 】
: 把袁说得越冤
: 越可反映祟侦无能
: 满鞑得天下越正
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FROM 122.9.80.*
不是八旗满万不可敌，而是明军不满饷，满饷不可敌。真正打下大清江山的，就是投降的明军，战斗力爆棚，大杀四方。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
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: 清朝史官把袁崇焕吹成超级塞亚人也是可能的。
: 是清朝和明朝遗老共同的愿望。
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: 从满清角度看：
: 野猪皮一生所向无敌，宁远之战最后败在超级塞亚人手里，就不算丢脸了。
: 皇太极一生也是伟光正，宁锦之战败在超级塞亚人手里，也不算丢脸。
: 多铎／多尔衮／豪格／阿
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FROM 120.244.202.*
辽饷收了22年。
也就袁崇焕管的那1-2年，明军能打胜仗。
其他20年，是一个全军覆没，接着一个全军覆没。
哪来的什么满饷不可敌。
明军头等二等主力是后金消灭的。
你说的是明军三等主力，投降满清，打南明的四流明军。
比如李成栋，江南四镇的一部，几千人横扫江南。
结果反正，10万人，被满清几千人击溃。
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 不是八旗满万不可敌，而是明军不满饷，满饷不可敌。真正打下大清江山的，就是投降的明军，战斗力爆棚，大杀四方。
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FROM 122.9.80.*
因为不需要？物资都在觉华岛上，已经完成任务了
【 在 INSTANTUSER (猪猪侠) 的大作中提到: 】
: 建奴为啥没攻下宁远？
: 【 在 brick 的大作中提到: 】
: : 我当年看明朝那些事儿，唯一自发质疑的一个事儿就是宁远大捷，作者花了好大笔墨吹了半天，好像还搞出了个大铁链子飞来飞去抽人玩儿，以为能搞死几千上万个建奴，结果好像不到300人。
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FROM 218.69.55.*
人家是过目不忘，我是过目即忘
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 可能人家看了7，8遍，而你只看了1遍
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FROM 114.249.31.*
先打的宁远，打不下来，才去打觉华岛。
再说，打觉华岛和物资一毛钱关系没有，谈何任务。
觉华岛的物资，被后金一把火烧的干净。
连之前到手的右屯的粮食，也带不走，只能一把火烧掉了。
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 因为不需要？物资都在觉华岛上，已经完成任务了
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FROM 122.9.80.*
关宁铁骑一直都是满饷吧，也硬刚不过八旗啊……
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 不是八旗满万不可敌，而是明军不满饷，满饷不可敌。真正打下大清江山的，就是投降的明军，战斗力爆棚，大杀四方。
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FROM 221.218.71.*