- 主题:Re: 空气净化器负离子的概念是谁最先忽悠出来的?
你这化学也就中学水平,还停留在水溶液的阶段
其实很多物质都是带电的胶体,比如土壤一般就是带负电的,但是这种胶粒周围会包围这相反电荷的离子,最常见的就是H+或者H3O+,类比的可以推广到空气中的气溶胶或者其他物质
夏普的净离子群你随便看看他的广告就可以知道,从来不是说只产生负离子,都是正负离子同时产生的,其实就是电离了水蒸汽中的水分子,所以他要求一定的湿度
因为一般起杀菌除尘功能的是负离子,所以有些厂家就直接说负离子发生器,其实会产生同样的正离子的
只是这种离子很不稳定,很容易和空气中其他带电粒子结合成不带电的胶团,所以这种负离子杀菌的功能有限,覆盖面积不大
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
: 有阴离子阳离子,还只能共同存在于溶液中。
: 负离子和净离子是个什么概念,能独立存在于空气中?
: 正离子去哪了?
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你读过大学没有?我觉得胶体的概念应该是在大学普通化学里介绍过的,忘记了可以去看看或者百度一下,这个不是个可以讨论的问题,你就别纠结于所谓阴阳离子的事情了,如果你就只有初中化学的水平,那也请你百度一下负离子,相信百度百科里说的不是在忽悠你
存在时间几秒到几分钟不等吧,和湿度空气质量有关
至于覆盖面积,首先会有风吹到一定距离的地方,然后空气是个动态平衡的过程,一段时间后可以使一定面积的灰尘和细菌减少
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
: 围这相反电荷的离子,最常见的就是H+或者H3O+,类比的可以推广到空气中的气溶胶或
: 者其他物质
: 负离子同时产生的,其实就是电离了水蒸汽中的水分子,所以他要求一定的湿度
: ...................
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FROM 210.72.12.*
大学化学应该是理工科院校的必修课,感情你是文科生啊,那就好理解了
胶体理论就是这种负离子或者你说的阴离子在空气中能够存在的理论依据,只要是学过大学化学的人就算看到厂家宣传没有想到,听我说到胶体就会理解了,你不懂没关系,老老实实承认,并且只要知道有这个东西存在就行了
跟文科生说多了你也不明白,你只要知道正负离子或者你说的阴阳离子(其实这两者说法都是可以的,估计你是初中化学背书背的,这也是中学化学的老毛病,死记硬背的东西太多)不仅仅存在于溶液中,还可以存在在固体和气体中,如果你不信网上说的,求知欲又那么强,那你去新华书店花一下午时间看看《胶体化学》也能明白我没有骗你
如果你看完了胶体化学,对胶体有了个大概认识,你再来看下面这一段
负离子除尘杀菌的原理有一部分是破坏了原来空气这个大的胶体体系的稳定性,使灰尘和细菌不能漂浮在空气中而沉降下来,从而达到净化空气的目的,至于负离子破坏细菌杀死细菌,从原理上是可以讲通的,但是不同细菌的耐受性不同,不见得对所有细菌有效,这个也是要承认的
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
: 去
: 看看或者百度一下,这个不是个可以讨论的问题,你就别纠结于所谓阴阳离子的事情
: 了,
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FROM 210.72.12.*
你还是完全没有理解我说的意思,这不是科研精神,这只是大学化学的基础知识,何况我还是专门学过一学期的胶体化学的
高压静电是产生负离子,和我说的并不矛盾,你质疑的是只有阴阳离子,我告诉你这是你死记硬背的概念,两种说法其实都可以,你还质疑只有溶液中有阴阳离子,我告诉你这个概念是不对的,气体固体里都有
看起来你可以接受厂家说的高压静电可以产生负离子,那然后我跟你解释的就是产生出来的负离子可以在空气中存在一段时间,这段时间里他与空气中的浮尘和细菌结合,会使灰尘和空气沉降,同时带电粒子可能会破坏某些细菌的壳膜杀死细菌
你说的“一是有没有厂家公开宣称他们的负离子,就是溶胶除尘原理”,你看我说了半天你都不懂,广告文案里就那么几个字更加说不清楚了
负离子或者净离子是杀菌,HEPA是过滤,和这个两码事,你可以认为是相辅相成的关系
和文科生讲道理真费劲,最后一次回复你,你爱信不信不信拉倒
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
: 过大学化学的人就算看到厂家宣传没有想到,听我说到胶体就会理解了,你不懂没关
: 系,老老实实承认,并且只要知道有这个东西存在就行了
: 说法都是可以的,估计你是初中化学背书背的,这也是中学化学的老毛病,死记硬背的
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修改:wker07 FROM 210.72.12.*
FROM 210.72.12.*
我告诉你了,任何一本大学普通化学里胶体的一章,或者任何一本《胶体化学》,想要比较多介绍气溶胶的还是推荐你看《胶体化学》
这是很老很经典的知识了,你要文献估计得18XX年或者192X年的,我可找不来
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
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: 说了很多,但是没有一个能拿得出手的,和负离子、溶胶、净离子相关的,定量的官方检测报告,或者科技文献。
: 全是个人推理的补充,这个和厂家自己在京东的夸张宣传没有什么区别,对版友帮助不大。
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文科生就是麻烦,这种东西对于学过化学的人来说就是常识,虽然厂家经常会夸大宣传,但是基本的除尘杀菌功能还是可以理解的,何况你一开始质疑的理由是负离子根本就不存在,或者至少在空气中不存在,我给你解释了大半天,你不但不听不相信,还转进到要政府报告,科技文献
考虑到你这文科生估计没有多少搜索科技文献的能力,我随便去知网搜了一下,有一篇发表在《长江蔬菜》的文章,臭氧和负离子对镰刀菌M4抑制作用及其机理的初步研究,2013(18): 98-101,作者是华中农业大学食品科学技术学院的李慧
摘 要:为了探究臭氧和负离子对莲藕采后主要腐败菌-镰刀菌 M4 的生长及细胞壁、细胞膜的影响,本试验对处于稳定期的镰刀菌 M4 分别进行不同条件的臭氧和负离子处理,通过测定抑菌率、细胞壁和细胞膜通透性初步研究臭氧和负离子对镰刀菌 M4 的抑制作用及其机理。结果显示,臭氧、负离子对镰刀菌 M4 均有较强的抑制作用,抑菌率与处理时间成正相关;臭氧和负离子之间具有协同作用;臭氧+负离子处理对镰刀菌 M4 的细胞壁和细胞膜均有显著的破坏作用,破坏程度随处理时间的延长而增加;处理前期主要是电解质的渗出,处理 2 h 及以上时核酸和蛋白质等大分子物质开始渗出。
不要嫌弃这个期刊没有名气,这种只有文科生还能提出的问题也只能发表在这种档次的期刊上了
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
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: 不是这项技术本身存在不存在的问题,除尘的技术多了去了。
: 我说的很难理解吗?再说一遍:
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FROM 210.72.12.*
我说杀菌效果不确定那是因为有些细菌耐受力强,不能保证所
有的细菌都能被杀死,这是严谨的说法,而且我觉得我也说得很明白,就这篇文章的摘要来看,文科生应该能明白“臭氧、负离子”和臭氧+负离子”的区别吧,就算你不懂,那我告诉你文中是对臭氧,负离子,臭氧+负离子三种情况分别做了实验,证明都对细菌有抑制作用
别的品牌我不清楚,夏普的净离子宣传的就是杀菌,这篇文章能够证明负离子,也就是宣传的净离子有杀菌功能
负离子除尘是因为灰尘一般带正电荷,负离子可以破坏灰尘在空气中的稳定性使之沉降,这个是常识,但是对于净化器来说,有滤网过滤灰尘,不宣传这个也可以理解
另外你的逻辑水平也需要提高啊,这篇文章说负离子可以杀菌,我推到净化器产生负离子可以杀菌,这个很容易理解吧,你说的雷达扫飞机,那是用的电磁波反射的特性,推广到民用是汽车的倒车雷达或者类似沃尔沃的主动安全系统,你说的微波炉有什么关系,你是小时候看小人书说微波炉发明的故事吧,利用的性质完全不同,完全两码事好么
【 在 SanPingguo 的大作中提到: 】
: 传,但是基本的除尘杀菌功能还是可以理解的,何况你一开始质疑的理由是负离子根本
: 就不存在,或者至少在空气中不存在,我给你解释了大半天,你不但不听不相信,还转
: 进到要政府报告,科技文献
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