所有的古文都是背景信息越多读得越好。老师对着教参教学生对着课本学就行了，如果本身知识欠缺还要摆指点江山的文化人人设，那就难免穿帮
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 没想到会因为曹刿论战发这么多贴。不过既然写了，那就整理一下方便大家阅读。古文原文就不贴了哈。  
:  
: 对于不了解当时历史背景的人来说，这篇古文是莫名奇妙的。曹刿是个谁，怎么就见到了鲁庄公，怎么就同乘一辆车，怎么鲁庄公就乖乖听话，这一切从头到尾都说不通。本文就来解说一下，某位自称“作文和阅读超级牛逼”的语文老师从来没打算去学习的那些知识。  
:  
: 【曹刿是个谁】  
: 一般的说法是，曹刿是姬姓曹氏的后代，周天子的旁支后人，算起来是鲁庄公的远亲。有人问证据，曹刿这个名字就是证据。长勺之战的时候，还没发生郑将一箭射落周天子，周制礼法还在，不是哪个阿猫阿狗就可以姓曹的。  
:  
: 另外一个角度是，当时各国仍是奴隶制时期，社会就这么几个阶级：贵族统治阶级，庶民阶级，奴隶阶级。曹刿能上战车，懂战术（还懂看车印军旗哦，确认过眼神，是上过战场的人），有对国君谏言的修养和口才，他是哪个阶级，本就一目了然。  
:  
: 【曹刿怎么就见到了鲁庄公】  
: 君主将战，接见跑来出主意的贵族，正常操作好吧。不需要解释，更不需要脑补。  
:  
: 顺便说下君主将战。这个将另有翻译是jiang四声，君主领军作战。鲁庄公一直是军队总指挥来着。  
:  
: 【怎么就同乘一辆车了呢】  
: 其实这篇文章里，关于曹刿的身份和能力最重要的证明就是“公与之乘”。春秋时期战车是两轮四马三人，一个司机，一个“车左”指挥战斗，一个“车右”负责肉搏。鲁庄公是指挥，曹刿忙着出主意应该不是司机（况且书上也没写），那曹刿就是车右了。  
:  
: 曹刿本事有多好，鲁庄公对他有多么信任，光看这个站位就知道。不过我还可以讲更多，比如鲁庄公之前的车右去哪了，为什么就轮到曹刿站上去了？就在长勺之战前一年，鲁国还跟齐国打了一架，鲁国败得很惨，齐国一路追击，鲁庄公换车逃跑，他原来车上的梁子和秦子二人吸引火力而被俘。鲁庄公去年刚靠车右掩护逃了一条命出来，他今年敢放个路人甲在自己车上？所以，曹刿大概率是个本事不错的军事贵族，见鲁庄公是他的契机，但他的身份来历和能力对于鲁庄公来说是绝对可信的，才会有“公与之乘”。  
:  
: 至于某人说，鲁庄公让曹刿同乘，是体现了把曹刿当座上宾。这话就很难评。鲁庄公那是战车，一不小心真要丢命的。曹刿要是没点本事，他想上车，鲁庄公敢让他上吗？鲁庄公让他当车右又是为了什么，请座上宾欣赏战场风光？  
:  
: 不过，那位号称超级牛逼的语文老师可能又要跟我杠，说鲁庄公眼瞎，就是喜欢盲信曹刿。那么我就接着讲，鲁庄公是个什么人。线索我已经教他了，去看左传曹刿论战后一页的乘丘之战。这一战发生了什么呢？齐国宋国合伙打鲁国，公子偃出主意说咱们鲁国先打那个弱宋，但鲁庄公不同意。然而，当公子偃偷偷跑出去打宋军的时候，鲁庄公立刻就带着军队跟上了，还亲自射伤了对方将领，最终大败敌军。  
:  
: 鲁庄公这么一号枭雄，到底是不是个大傻子？这样的鲁庄公任用的曹刿，是不是个所谓的一介布衣？鲁庄公是不是随便亲信一个路人甲，是不是开明政治的典范？哈哈哈哈哈哈。  
:  
: 【鲁庄公为什么乖乖听话】  
: 从《左传》可以确定的是，鲁庄公自己就是个不错的将领和战士，有很强的判断力和主张。他觉得曹刿说得对，才会采纳。他要是觉得曹刿说得不对，那肯定也不听。毕竟后来公子偃出主意，他觉得不合适也就没听。读过《左传》明白鲁庄公是个什么人，就知道这里并不是贬鲁扬曹，而是鲁庄公和曹刿互相衬托。这是其一。  
:  
: 其二，有个说法是，按照当时的规矩，曹刿的主意和公子偃的主意都有胜之不武的嫌疑，而鲁国作为周公旦的封国，孔子心中的周礼正统，这坏事必须不能鲁庄公去干，必须有人背锅。所以长勺之战，三鼓才出击的坏主意是曹刿出的，鲁庄公顶多算是被蒙蔽；乘丘之战，鲁庄公虽然后面追上去了，但他最开始否定了公子偃，从而免责。反正周礼崩溃，只怪坏臣子，不怪好国君。  
:  
: 无论哪种可能，鲁庄公就是在正常纳谏，无非过程被写得drama了一点。他信任曹刿的前提，始终是曹刿的意见符合他的心意，毕竟曹刿主战就得加十分。顺便说，某人看到曹刿出主意，就觉得鲁庄公把军事指挥权交给他了，这想法真是不把连打三仗的鲁庄公当人啊。  
:  
: 【“肉食者鄙”到底在说谁】  
: 某位老师看到“肉食者鄙”就兴奋，觉得曹刿连肉都不配吃，妥妥平头百姓。怎么说呢，知识是个好东西。曹刿的阶级是他的名字、本事证明的，鲁庄公亲自拉到身边认定的，就算他真的穷到吃不上肉，也不影响他的成分是统治阶级自己人。而另外一方面，当时确实有些肉，不当高官的曹刿是吃不上的，比如国家重大场合的宴请肉，君主赏赐的肉，含在公务员工资里的肉，等等。总之当了高官吃的肉肯定更多更好，毕竟春秋时期肉类第一消费群体是天子诸侯和高位权贵，这是周礼规定的。然而吃不吃肉，只能区分曹刿当不当官，穷不穷，不能区分他是贵族还是庶民，毕竟生产力低下，不当权贵都挺穷。  
:  
: 那么，当时如果就是个平头百姓，可以吃啥肉呢？至少可以吃狗肉。聂政就是以杀狗为业的，某位语文老师记得吗，哦不对，知道吗？  
:  
: 【最后总结一下，古文要怎么学】  
: 学古文有个很重要的前提，就是尊重古人所处的历史阶段和社会环境，这也是为什么说文史政不分家。左丘明作为鲁国史官，记录历史有他的专业度，也有他本人的私货。传说中的编撰者孔子是同样。这件事这样发生了，记载者这样记了，那么必然在当时的作者看来一切都是合情合理的。如果我们看不懂，那就说明有些事情我们不知道，我们需要学更多。带着这样的态度，才能学好古文，或者说，学好一切陌生领域的知识。  
:  
: 我写完才发现，读好这篇文章确实需要补充很多背景信息。然而呢，中国姓氏的由来是语文常识，春秋时期社会阶级是历史常识，春秋战车的站位随便读读左传里长勺之战前后就可以知道，鲁庄公是个什么人甚至多读一页就能知道。一般人不研究这个也就罢了，一个敢出狂言傲视其他老师的语文老师，却连基本的本领域常识也不具备，连备课工作也不肯做好，这就很不应该。就是因为这种老师多了，才会有学生把语文视为玄学，以为全靠脑补就能学。这事挺可悲的。  
:  
: 这位漏洞百出的语文老师就是 @lipsh。 身为老师，你水平烂，就意味着成百上千个学生被你耽误。希望你至少复习一下高中水平的文史政常识，至少学会做好本职工作，对你的学生们负责。  
: --  
: ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 22 02:55:36 2023 修改本文·\[FROM: 162.156.96.*\]  
: ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 22 04:46:46 2023 修改本文·\[FROM: 162.156.96.*\]  
: ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 22 05:00:11 2023 修改本文·\[FROM: 162.156.96.*\]  
: ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 22 06:32:16 2023 修改本文·\[FROM: 162.156.96.*\]
--
修改:tokilltime FROM 162.156.96.*
FROM 123.120.239.*

您不是语文老师，您是语文老师黑


【 在 lipsh 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 讲讲曹刿论战的小细节 兼论古文要怎么学
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 22 10:07:14 2023), 站内
:
: 哈哈，这不是忙吗。再者本身我也是觉得发帖就是一时兴起的事儿，等同于聊天。这点我确实佩服时间杀的。
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 你可拉倒吧，每次都是有时间了贴一个。。。
: :
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.33.*]
--
FROM 222.94.234.*

赞


【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 没想到会因为曹刿论战发这么多贴。不过既然写了，那就整理一下方便大家阅读。古文原文就不贴了哈。    
:     对于不了解当时历史背景的人来说，这篇古文是莫名奇妙的。曹刿是个谁，怎么就见到了鲁庄公，怎么就同乘一辆车，怎么鲁庄公就乖乖听话，这一切从头到尾都说不通。本文就来解说一下，某位自称“作文和阅读超级牛逼”的语文老师从来没打算去学习的那些知识。    
:     【曹刿是个谁】    
: ...................
--
FROM 221.223.51.*

这里现代人看不懂是因为有个历史背景  
   古代吃肉是分等级的，什么等级吃什么肉，比如说  礼记 里有
      
   诸侯无故不杀牛，大夫无故不杀羊，士无故不杀犬豕，庶人无故不食珍  
      
   所以“肉食者”指代的是高官权贵  一方面有身份 一方面吃得起
      
   但这个规定的背景是生产力低下  
   生产力慢慢提升起来后 大家就没那么守规矩了  
   比如我提到到春秋战国时期庶民至少可以吃狗  
   这个东西按礼记来说是士人阶级才有的权限  
   然而在聂政那时已经专业屠宰公开售卖了  
   这时吃不吃肉主要看有没有钱
      
   曹刿所处的年代正是周礼逐渐崩溃的过程当中  
   他用“肉食者“这个说法 可以笼统指代那些高官
但肯定不包括国君 哈哈哈哈

   如果给孩子解释 可以举例子  
   比如“朱门酒肉臭” 古代朱门指代高官权贵有钱人  
   现在人按生活条件来讲远超朱门  
   但并不妨碍我们继续用这句话讽刺有钱人的排场  
   而我说出“朱门酒肉臭”的时候，并不意味着我自己在流离失所 只是说我不是那种超级富贵的阶层  
   这跟曹刿说“肉食者鄙”是类似的情况  
  他说当权者没什么远大眼光 所以他行他上  
   但其实他自己出身也不一般 只不过还没去当高官 在野穷贵族罢了  
      
   【 在 xinjian 的大作中提到: 】  
   : 资本主义相比封建主义确实是进步    
   : 有钱就可以吃肉    
   : 不会因为出身、等级吃不上肉    
   : ...................    
      
   --  
   ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 23 02:01:39 2023 修改本文·[FROM: 162.156.96.*]  
  ※ 修改:·tokilltime 于 Oct 23 02:29:29 2023 修改本文·[FROM: 72.143.233.*]
※ 修改:·tokilltime 于 Oct 23 03:04:29 2023 修改本文·[FROM: 72.143.233.*]
※ 修改:·tokilltime 于 Oct 23 04:14:39 2023 修改本文·[FROM: 72.143.233.*]
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 162.156.96.*]

修改:tokilltime FROM 162.156.96.*
FROM 162.156.96.*

哈哈哈哈关于曹刿论战这篇 史学界其实还有个阴谋论 你们要是愿意看 等我有空了写写  
  
【 在 shuang99 (It’s my life !) 的大作中提到: 】
:  我是来学习的
:  你们多吵吵
:  我多学学
:  【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
--
FROM 72.143.233.*