- 主题:哪个桶里的水先放完?AI回答不一样 (转载)
没想到B一直领先这么久,我还猜测二者会在中位线处再次出现液面平齐,之后A才会领先。
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: A快;
: 一句话解释就是:由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B,也就是流速更快,流完时间更短
: 液面变化如下:(AI帮助仿了个真)
: ...................
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FROM 114.254.172.*
那就是古代的钟漏,根据水流速度算时间的
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 记得有个试验,一个装满水的直筒上竖直放三个水龙头,上面的水龙头流速慢,下面的水龙头流速快以此证明压强对水速的影响发自「今 ...
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FROM 183.241.68.*
没有严谨的微分方程求解还是有疑问。“由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B”很像是AI的话语,但这只在中位线以上成立,过中位线之后就不成立了。对一个圆柱体,设其高为h,底面为s1,开孔为s,可以通过微积分算出水流时间t=(s1/s)sqrt(2h/g)。假如有2个底面积分别为s1和s2,s1>s2,高度都是h的两个圆柱体上下叠放成一个整体容器,底部开口仍为s。这个容器水流完的时间是否是t1+t2=sqrt(2h/g)(s1+s2)/s?。如果是的话,则将该容器倒置,其水流完时间必然仍不变。
顺便能否介绍一下AI的仿真过程吗?
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: A快;
: 一句话解释就是:由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B,也就是流速更快,流完时间更短
: 液面变化如下:(AI帮助仿了个真)
: ...................
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FROM 114.254.172.*
“由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B”这句话不是出自AI,而且这句话在中位线以下也是成立的。
任何时候,如果B体积和A体积相同了,都会导致其液面高度更低(观测形状可以得出这个结论),那马上会使得B流得比A慢,由于这个原因,B其实永远无法和A的体积相同(除了起始时刻)
理解上,你可以把B的体积看出两个部分:和A体积相同的部分加上一个增量,根据叠加性,B流空的时间也可以看成是这两个部分流空时间之和。由于前面的理由,和A相同部分流空的时间必然大于A流空的时间,那和的流空时间更大于A流空的时间。
仿真实际上是根据这个问题,让AI写了一段matlab代码,就是一个求解微分方程的过程。现在外面,如果感兴趣,回去后把代码贴出来
【 在 tsuld 的大作中提到: 】
: 没有严谨的微分方程求解还是有疑问。“由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B”很像是AI的话语,但这只在中位线以上成立,过中位线之后就不成立了。对一个圆柱体,设其高为h,底面为s1,开孔为s,可以通过微积分算出水流时间t=(s1/s)sqrt(2h/g)。假如有2个底面积分别为s1和s2,s1>s2,高度都是h的两个圆柱体上下叠放成一个整体容器,底部开口仍为s。这个容器水流完的时间是否是t1+t2=sqrt(2h/g)(s1+s2)/s?。如果是的话,则将该容器倒置,其水流完时间必然仍不变。
: 顺便能否介绍一下AI的仿真过程吗?
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FROM 171.223.210.*
运动方程积分的结果就是伯努利方程,所以没必要再去微分了。(不考虑斜压和旋转)
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: “由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B”这句话不是出自AI,而且这句话在中位线以下也是成立的。
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: 任何时候,如果B体积和A体积相同了,都会导致其液面高度更低(观测形状可以得出这个结论),那马上会使得B流得比A慢,由于这个原因,B其实永远无法和A的体积相同(除了起始时刻)
: 理解上,你可以把B的体积看出两个部分:和A体积相同的部分加上一个增量,根据叠加性,B流空的时间也可以看成是这两个部分流空时间之和。由于前面的理由,和A相同部分流空的时间必然大于A流空的时间,那和的流空时间更大于A流空的时间。
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: 仿真实际上是根据这个问题,让AI写了一段matlab代码,就是一个求解微分方程的过程。现在外面,如果感兴趣,回去后把代码贴出来
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FROM 117.133.68.*
谢谢,方便时可以贴一下仿真代码学习一下。
本题确实是A快。逻辑推理如下:
假设最终B先流完,由于一开始B下降的液面就比A快那么一丢丢,造成A的出水流速高于B,由于整个过程是连续的,很难想象在B一开始领先,最后仍然领先的过程中会出现A的液面能追上B的情况,也就是全过程A的液面都是高于B的,但这会导致A的出水速度全程大于B,在体积相同时反而后流完,矛盾。故B不可能先流完。
假设AB是同时流完的,同样由于一开始A是落后的,但要同时流完必然会出现一个时刻AB液面是相同高度的,显然这个同高时刻不能出现在中途,因为一旦出现在中途,接下来的趋势就是A超过B,并领先。所以AB液面等高只能出现在最后一个时刻。观察这最后时刻前的一个短暂时间,由于A形状决定了接近等高液面前,体积要比B部分小很多。这就要求越是接近最后时刻,越要求出现A的液面要比B低才能实现小体积和大体积同时流完,这与前面假设矛盾。
综上,只有A快才不会出现逻辑矛盾。
前面的分析是基于出水速度只与高度差相关,但单纯通过伯努利方程推出这个结论还是有问题的,毕竟上液面的下降速度并不是0,甚至不能忽略不计。
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: “由于桶的形状,相同体积下,A的液面必然高于B”这句话不是出自AI,而且这句话在中位线以下也是成立的。
: 任何时候,如果B体积和A体积相同了,都会导致其液面高度更低(观测形状可以得出这个结论),那马上会使得B流得比A慢,由于这个原因,B其实永远无法和A的体积相同(除了起始时刻)
: 理解上,你可以把B的体积看出两个部分:和A体积相同的部分加上一个增量,根据叠加性,B流空的时间也可以看成是这两个部分流空时间之和。由于前面的理由,和A相同部分流空的时间必然大于A流空的时间,那和的流空时间更大于A流空的时间。
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修改:tsuld FROM 114.254.172.*
FROM 114.254.172.*
function dhdt = taper_ode(t, h, r_t, r_b, H, A_out)
g = 9.81;
% 计算当前高度 h 的半径 r
r = r_b + (r_t - r_b) * (h / H);
% 计算当前水面面积 A_surface
A_surface = pi * r^2;
% 计算 dh/dt
dhdt = - (A_out * sqrt(2 * g * h)) / A_surface;
% 确保水排空后 dh/dt 为 0
if h <= 0
dhdt = 0;
end
end
%% 水桶排空仿真脚本
% --- 1. 定义参数 ---
% 几何参数必须手动选择,以确保体积 V 约为 1m^3 (1000升)。
% V = (1/3) * pi * H * (r_t^2 + r_b^2 + r_t*r_b)
% A 桶参数 (上宽下窄)
H_A = 1.12; % 初始高度
r_t_A = 0.6; % 顶部半径
r_b_A = 0.1; % 底部半径
% B 桶参数 (上窄下宽)
H_B = 1.12; % 初始高度
r_t_B = 0.1; % 顶部半径
r_b_B = 0.6; % 底部半径
A_out = 0.001; % 水龙头面积 (m^2)
tspan = [0 500]; % 仿真时间 (秒)
h0_A = H_A; % A 桶初始高度
h0_B = H_B; % B 桶初始高度
% --- 2. 求解微分方程 ---
% 求解 A 桶:使用匿名函数将额外的参数传递给 taper_ode
[t_A, h_A] = ode45(@(t, h) taper_ode(t, h, r_t_A, r_b_A, H_A, A_out), tspan, h0_A);
% 求解 B 桶
[t_B, h_B] = ode45(@(t, h) taper_ode(t, h, r_t_B, r_b_B, H_B, A_out), tspan, h0_B);
% --- 3. 分析结果 ---
% 找到排空时间 T (寻找高度 h 第一次小于一个极小值 0.001m 的时间点)
T_A = t_A(find(h_A < 0.001, 1, 'first'));
T_B = t_B(find(h_B < 0.001, 1, 'first'));
disp('---------------------------------');
disp(['A 桶排空时间 (秒): ', num2str(T_A)]);
disp(['B 桶排空时间 (秒): ', num2str(T_B)]);
disp('---------------------------------');
% --- 4. 绘图 ---
figure;
plot(t_A, h_A, 'r', 'LineWidth', 2);
hold on;
plot(t_B, h_B, 'b--', 'LineWidth', 2);
grid on;
legend('桶 A (上宽下窄)', '桶 B (上窄下宽)', 'Location', 'best');
xlabel('时间 (秒)');
ylabel('水面高度 (米)');
title('水桶排空仿真 (体积相同)');
【 在 tsuld 的大作中提到: 】
: 谢谢,方便时可以贴一下仿真代码学习一下。
: 本题确实是A快。逻辑推理如下:
: 假设最终B先流完,由于一开始B下降的液面就比A快那么一丢丢,造成A的出水流速高于B,由于整个过程是连续的,很难想象在B一开始领先,最后仍然领先的过程中会出现A的液面能追上B的情况,也就是全过程A的液面都是高于B的,但这会导致A的出水速度全程大于B,在体积相同时反而后流完,矛盾。故B不可能先流完。
: ...................
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FROM 175.152.121.*
谢谢你的代码,非常棒!
借着你的核心公式dh/dt= - (A_out * sqrt(2 * g * h)) / A_surface 进行一下积分操作,中间改几个表示方式,引入上底面与侧壁夹角α的余切来替换 (r_t - r_b) / H,引入出口圆孔半径r_o来替换A_out。改写后dh/dt表达式并分离变量可得dh*(r_b+ctg(α)*h)^2=-r_o^2*sqrt(2gh)*dt,对该式两侧分别对dh和dt积分可求得t的表达式:t*sqrt(2g)*r_o^2=2*H^(1/2)*r_b^2+(2/5)*(ctg(α)^2)*H^(5/2)+(4/3)*r_b*ctg(α)*H^(3/2),对于B桶而言,只需要将r_b换成r_t,ctg(α)换成-ctg(α)即可。整理后发现,A的流完时间比B小等价于2/3<1。A快的结论成立。
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: function dhdt = taper_ode(t, h, r_t, r_b, H, A_out)
: g = 9.81;
: % 计算当前高度 h 的半径 r
: ...................
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修改:tsuld FROM 114.254.172.*
FROM 114.254.172.*
注意,这是中学题目,用仿真方法不适用。伯努利方程也不适用,问的是时间,不是能量守恒,和最速降曲线问题类似,和能量守恒没关系,能量守恒对时间的前后不敏感。
这个是选择题,要用选择题的做法。比如极限思想,这个是圆台筒,极限成巴黎艾尔菲铁塔形状,则上面尖细,在一个单位时间内就会流掉一半高度,甚至99%,剩下绝大部分体量水只能用很小的高度差慢慢流。而上头大的,极限以后,99%水都能够以最高起始流速进行,当然最快完成。极限后就是,A桶的时间最短是V/初始流速,B桶的时间可以趋于无穷
【 在 DragonDon 的大作中提到: 】
: 发信人: Rewards2017 (飞鸿踏雪), 信区: NewExpress
: 标 题: 哪个桶里的水先放完?AI回答不一样
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 4 14:03:42 2025), 站内
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FROM 106.37.205.*