- 主题:出一个挑战大家中学物理水平的题
参照系、封闭系统、开放系统,你自己没有搞清楚,钻牛角尖自己玩晕了
力不会凭空产生,有个施力者,这个施力者要算在系统里面,它一定会有20j的相应动能损失
【 在 hdftiger 的大作中提到: 】
: 在这个问题中,小车没有给球传能量,你琢磨下。另外,动能和动量当然是和参照系有关的,但在用动能差计算能量传递时,这和参照系没有关系
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FROM 123.116.190.*
其实你的问题很简单,不同的参照系里面这个传递的动能不一样,
举个栗子,为了可以解析计算,假定你的这个冲击来自从地面看一颗质量为m速度为v子弹,与小球弹性碰撞。你通过计算就可以发现,在小车参照系里面,球获得了1J的能量,子弹损失1J的能量。在地面参照系,球获得21J的动能,子弹损失21J的动能
如果愿意可以在算算子弹打进球里面,这个就会有能量损失,但是再任何参照系下这个损失也是一样的。
如果是车里一个人推球完成的这个加速,我前面也说了,小车参照系,人推力做功1J,人总共做功1J,地面参照系,人推力做功21J,小车给人做功20J,人做功还是1J,至于小车,要维持匀速运动,必然需要输入20J的能量,否则就会变慢
功的定义非常简单,通过这么多运算发现这玩意居然跟能量转换有关,而不是知道能量转换,再搞出一个功来
【 在 hdftiger 的大作中提到: 】
: 你有点倚老卖老的意思,虽然我们两谁是小朋友也都不一定。另外,你很多回帖都是喜欢往外扩展问题,因此这类回帖我没有答复。最后,无论能量转变还是传递,都是满足能量守恒的。在这个问题中,已经很明确的限定了,系统不存在其他的能量变化,只有一个外力冲击做功,小球动能
: 黾印D愕故歉医馐拖拢飧瞿芰看莺臀侍獾慕獯鹩惺裁垂叵担壳屑牵灰┱刮侍猓驼飧鎏馍杼跫讨论
: 徊糠掷醋孕∶骷跎俚亩堋
: ...................
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修改:laomm FROM 123.112.64.*
FROM 123.112.64.*
最后一句反了吧。
更可能的顺序是先发现能量变化,才有功这个概念。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 其实你的问题很简单,不同的参照系里面这个传递的动能不一样,
: 举个栗子,为了可以解析计算,假定你的这个冲击来自从地面看一颗质量为m速度为v子弹,与小球弹性碰撞。你通过计算就可以发现,在小车参照系里面,球获得了1J的能量,子弹损失1J的能量。在地面参照系,球获得21J的动能,子弹损失21J的动能
: 如果愿意可以在算算子弹打进球里面,这个就会有能量损失,但是再任何参照系下这个损失也是一样的。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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FROM 116.2.211.22
你没看明白,他说的是“能量转换”。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 最后一句反了吧。
: 更可能的顺序是先发现能量变化,才有功这个概念。
: --来自微微水木3.5.12
: ...................
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FROM 120.229.69.*
转化也是,都是先有现象,然后研究本质。。。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你没看明白,他说的是“能量转换”。
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: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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修改:FLYBBS FROM 116.2.211.22
FROM 116.2.211.22
功的概念最初是在研究动能变化过程中明确的,随后才由“重力做功”=“动能变化”导出来“重力势能”的概念,并随之发现机械能守恒。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 转化也是,都是先有现象,然后研究本质。。。
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 你没看明白,他说的是“能量转换”。
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FROM 120.229.69.*
对。能量变化在先,是现象,然后才有功的概念。
能量守恒是最后的研究结果。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 功的概念最初是在研究动能变化过程中明确的,随后才由“重力做功”=“动能变化”导出来“重力势能”的概念,并随之发现机械能守恒。
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修改:FLYBBS FROM 39.152.24.25
FROM 39.152.24.25
你在开玩笑吧?物理学中存在叫“宇宙”的参考系吗?你是不是想说以太?
动能,其计算公式里既然用到了速度这个值,那就是明确告诉你,这个量就是质量和速度这两项决定的,而速度这个东西,它从始至终都和参考系紧密关联。动能天然就和参考系有关。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 1j的计算是有问题的。
: 计算能量的时候不能按照相对速度计算,不然岂不是相对速度为零,能量也为0,这不是扯淡吗?
: 能量是个客观存在,不以参照系不同而变化,
: 计算能量按照相对速度计算,就会得出,不同参照系,不同相对速度下,能量不同的悖论。
: 涉及到能量就像我以前说的,都应该以宇宙为参照系。都是按照绝对速度计算。
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FROM 114.220.115.*
那解释一下能量/物质的最初来源吧。
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 你在开玩笑吧?物理学中存在叫“宇宙”的参考系吗?你是不是想说以太?
: 动能,其计算公式里既然用到了速度这个值,那就是明确告诉你,这个量就是质量和速度这两项决定的,而速度这个东西,它从始至终都和参考系紧密关联。动能天然就和参考系有关。
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修改:FLYBBS FROM 116.2.211.22
FROM 116.2.211.22
这个答案简单问题复杂化了。
简单地说,动能是必须看参照系的。
【 在 hdftiger 的大作中提到: 】
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: 我公布答案吧,或许对各位有启发。在这个题目中,故意隐去了外力冲击的施加方式。而在真实的牛顿力学世界中,所有的力都有施力者和受力者,少了其中一个,在描述做功问题时都会存在困难。本题中,如果外力冲击的施力者一直相对小车静止,那么做功是1j;如果一直相对大地静止,那么做功是21j;如果是某一个奇怪的运动过程,那么做功可能是更奇怪的数值
#发自zSMTH@SM-G9960
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FROM 123.112.66.*