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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 15:30:59 2024) 提到:
这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？ 应该是有摩擦力的定滑轮，不是理想定滑轮。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
--
※ 来源:水木社区 [39.144.124.*(中国)]
#修改自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.124.*]
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Dec 4 15:35:57 2024) 提到:
图 拍的 太伤眼睛了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 标 题: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 15:30:59 2024), 站内
:
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.124.*]
:
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cms (谁的肠子？) 于 (Wed Dec 4 15:39:00 2024) 提到:
拍张卷子手都能抖成筛子，至于这么激动么？
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 15:40:30 2024) 提到:
[upload=1][/upload]
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
:
: 图 拍的 太伤眼睛了
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 标 题: 来看个有点超纲的力学题
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 15:43:48 2024) 提到:
两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
:
: 算整条的重力呀,只算桌面上的垂直方向怎么受力平衡呢
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
: : 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Thulium (Tm) 于 (Wed Dec 4 15:47:31 2024) 提到:
桌上的吧
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 标 题: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 15:30:59 2024), 站内
:
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.124.*]
:
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lytong (xxx) 于 (Wed Dec 4 15:51:09 2024) 提到:
a？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Wed Dec 4 15:51:33 2024) 提到:
有点想不明白了,这两个定滑轮也是有摩擦力的吧,能换成无摩擦的定滑轮吗?
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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plumb (忘了) 于 (Wed Dec 4 15:55:12 2024) 提到:
D
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 15:56:18 2024) 提到:
应该是也不能，实际情况更复杂
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 有点想不明白了,这两个定滑轮也是有摩擦力的吧,能换成无摩擦的定滑轮吗?
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
: : #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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pklmsthree (pklms) 于 (Wed Dec 4 15:56:25 2024) 提到:
看不清，超过我眼睛的分辨率了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 15:57:24 2024) 提到:
参考答案AD都有
【 在 lytong 的大作中提到: 】
:
: a？
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Wed Dec 4 15:58:40 2024) 提到:
简单的想,铁链整体受到垂直方向上的支撑力都是桌面提供的,支撑力都是能提供摩擦力的
吧
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 应该是也不能，实际情况更复杂
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:00:24 2024) 提到:
这样想也对
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 简单的想,铁链整体受到垂直方向上的支撑力都是桌面提供的,支撑力都是能提供摩擦力的
: 吧
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 应该是也不能，实际情况更复杂
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Dec 4 16:06:46 2024) 提到:
d
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
#发自zSMTH@HD1900
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Dec 4 16:07:22 2024) 提到:
你这属于抬杠式解题，自己跟自己过不去。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
:
: 【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH@HD1900
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:08:38 2024) 提到:
等等，如果两个角不认为是定滑轮的话，那桌角对铁链的支持力就不只是竖直方向的了，而是斜向，那水平方向就有分力了，就想不清楚水平的摩擦力该多大了。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 简单的想,铁链整体受到垂直方向上的支撑力都是桌面提供的,支撑力都是能提供摩擦力的
: 吧
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 应该是也不能，实际情况更复杂
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:11:06 2024) 提到:
不考虑成定滑轮的话，其实水平方向的力很复杂的。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
:
: 你这属于抬杠式解题，自己跟自己过不去。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:14:42 2024) 提到:
可水平方向也要受力平衡，所以桌角的支持力必然需要斜向
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
:
: 这道题考察的就是，静摩擦大于滑动摩擦，高一最最基本的力学
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Dec 4 16:15:02 2024) 提到:
静止的，压力肯定是整段。
不需要定滑轮吧，说静止摩擦因子是1/3，就包含了不规则变数，不需要过量考虑吧
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Dec 4 16:16:09 2024) 提到:
你咋不说链子被桌角卡住了。半通不通的中等生最喜欢纠结这些没用的地方。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 不考虑成定滑轮的话，其实水平方向的力很复杂的。
:
: 【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH@HD1900
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:17:16 2024) 提到:
基本解题思路就是水平方向的静摩擦力等于两边重力差吧，这三个力的作用方向不一样，默认有定滑轮在起作用。
【 在 scubawh @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 静止的，压力肯定是整段。
: 不需要定滑轮吧，说静止摩擦因子是1/3，就包含了不规则变数，不需要过量考虑吧
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Dec 4 16:17:35 2024) 提到:
还是瞎抬杠
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 你这属于抬杠式解题，自己跟自己过不去。
:
: #发自zSMTH@HD1900
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weiminglake (weiminglake) 于 (Wed Dec 4 16:20:49 2024) 提到:
根据两边受力平衡
最大静摩擦力=1/3*2L
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weiminglake (weiminglake) 于 (Wed Dec 4 16:22:14 2024) 提到:
因此：x+2L/3=L-x,得x=L/6.
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 根据两边受力平衡
: 最大静摩擦力=1/3*2L
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Dec 4 16:25:17 2024) 提到:
桌角受力是摩檫力与压力的合力，支持力是斜向外的，短端合力小，长端合力大，但这些不影响答案
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 可水平方向也要受力平衡，所以桌角的支持力必然需要斜向
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:25:44 2024) 提到:
不然水平方向整体如何受力平衡？
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
:
: 你咋不说链子被桌角卡住了。半通不通的中等生最喜欢纠结这些没用的地方。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:27:13 2024) 提到:
支持力斜向外，那摩擦力方向就不对了
【 在 scubawh @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 桌角受力是摩檫力与压力的合力，支持力是斜向外的，短端合力小，长端合力大，但这些不影响答案
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 可水平方向也要受力平衡，所以桌角的支持力必然需要斜向
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 16:29:23 2024) 提到:
建模建模，就是要排除无用的细节干扰。不能好好地建模，物理没法学。
高一的题要整成那么复杂，图啥呢？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 不然水平方向整体如何受力平衡？
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 16:30:11 2024) 提到:
这么说起来，这个支持力可能是不同的角度，端看桌角是哪款……
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 支持力斜向外，那摩擦力方向就不对了
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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sunshine767 (我的亲姐姐) 于 (Wed Dec 4 16:30:28 2024) 提到:
是我眼睛出问题了吗？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:31:16 2024) 提到:
总要各种分析方法都殊途同归才对。
【 在 Pandora @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 建模建模，就是要排除无用的细节干扰。不能好好地建模，物理没法学。
:
: 高一的题要整成那么复杂，图啥呢？
:
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Thulium (Tm) 于 (Wed Dec 4 16:33:07 2024) 提到:
应该和接触面积有关，而不是整体重量
一个极端的情况，桌面的宽度为0，类似一根棍子
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 16:22:14 2024), 站内
:
: 因此：x+2L/3=L-x,得x=L/6.
: 【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: : 根据两边受力平衡
: : 最大静摩擦力=1/3*2L
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 202.108.199.*]
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Thulium (Tm) 于 (Wed Dec 4 16:33:32 2024) 提到:
貌似初中物理竞赛也喜欢类似的题目，挺没意思的
【 在 Pandora 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 16:29:23 2024), 站内
:
: 建模建模，就是要排除无用的细节干扰。不能好好地建模，物理没法学。
:
: 高一的题要整成那么复杂，图啥呢？
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 不然水平方向整体如何受力平衡？
: :
: : #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 103.46.169.*]
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Dec 4 16:34:36 2024) 提到:
长端摩擦力向桌面中心方向，与重力方向的合力肯定有角度的，但上与下、水平方向肯定是平衡的。
力可以分解成任何方向存在，只要均衡就行，我们取正规的体系就完全能解释了，不需要复杂化。
如果问桌子角部承受的具体受力状况，才需要考虑，本题把各个方向的力分解成水平、竖直就恰和和体系吻合，本来也是同解变化
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 支持力斜向外，那摩擦力方向就不对了
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Dec 4 16:35:55 2024) 提到:
物理题、 应用题
娃 最需要的 是 两点，一个是 抽象 说高大上点是 建模
另一个就是去除干扰，合理的简化，不能抬杠，否则物理题根本没法做
什么条件需要 考虑， 什么条件需要 忽略， 这是基本能力
钻在牛角尖里抬杠 不是能力强，是能力低
娃 首先得 接受 抬杠属于 能力低这个 前提， 才能愉快的做题
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 4 16:07:22 2024), 站内
:
: 你这属于抬杠式解题，自己跟自己过不去。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
: : 两个角落换成两个定滑轮，有斜向上的支持力
: :
: : 【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: : :
:
: #发自zSMTH@HD1900
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.40.245]
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lytong (xxx) 于 (Wed Dec 4 16:43:18 2024) 提到:
为啥我用2个搜题软件答案都是a？
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: d
:
: #发自zSMTH@HD1900
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 16:59:17 2024) 提到:
还是不太对，如果把角部的摩擦力分解成水平的和竖直的，那水平摩擦力可以简化认为是整体重力乘以摩擦系数，但这样还可以认为水平摩擦力等于两端的重力差吗？
【 在 scubawh @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 长端摩擦力向桌面中心方向，与重力方向的合力肯定有角度的，但上与下、水平方向肯定是平衡的。
: 力可以分解成任何方向存在，只要均衡就行，我们取正规的体系就完全能解释了，不需要复杂化。
: 如果问桌子角部承受的具体受力状况，才需要考虑，本题把各个方向的力分解成水平、竖直就恰和和体系吻合，本来也是同解变化
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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weiminglake (weiminglake) 于 (Wed Dec 4 16:59:20 2024) 提到:
再次说明搜题软件不靠谱。
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 为啥我用2个搜题软件答案都是a？
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Dec 4 17:20:11 2024) 提到:
水平摩檫力就是整体重力乘以系数，这是能达到的最大限制滑动的摩檫力
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 还是不太对，如果把角部的摩擦力分解成水平的和竖直的，那水平摩擦力可以简化认为是整体重力乘以摩擦系数，但这样还可以认为水平摩擦力等于两端的重力差吗？
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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thtree (三棵树) 于 (Wed Dec 4 18:21:08 2024) 提到:
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 因此：x+2L/3=L-x,得x=L/6.
卓子上的链子质量L，它受左方的拉力Xg，右方的拉力（L-x)g，这两个力是水平方向的不产生压力，所以静压力为 Lg。这也就是前面有人说的两个定滑轮。
如果是向下开口的硬连接框1—1，那产生的压力为2Lg。
这两种材料还是有区别的。
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Wed Dec 4 18:28:21 2024) 提到:
确实,感觉这题没有特别好的理想化建模方法,桌角接触点的支撑力方向不定且无法忽略,
属于出的不好的题目把
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 等等，如果两个角不认为是定滑轮的话，那桌角对铁链的支持力就不只是竖直方向的了
: ，而是斜向，那水平方向就有分力了，就想不清楚水平的摩擦力该多大了。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 18:30:35 2024) 提到:
嗯，这题不做算了。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 确实,感觉这题没有特别好的理想化建模方法,桌角接触点的支撑力方向不定且无法忽略,
: 属于出的不好的题目把
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 等等，如果两个角不认为是定滑轮的话，那桌角对铁链的支持力就不只是竖直方向的了
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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ptco (ptco) 于 (Wed Dec 4 18:31:52 2024) 提到:
单选题，秒答。D
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 18:37:39 2024) 提到:
竞赛那是妥妥的超纲啊，但是也不至于这么无限推演
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
:
: 貌似初中物理竞赛也喜欢类似的题目，挺没意思的
:
:
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 18:37:55 2024) 提到:
那你加油
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 总要各种分析方法都殊途同归才对。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
:
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 18:40:37 2024) 提到:
这题不做算了。。。
【 在 Pandora @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 那你加油
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
: : 总要各种分析方法都殊途同归才对。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Dec 4 18:53:02 2024) 提到:
按正常逻辑考虑为理想定滑轮
如果不是理想定滑轮，题目必须给出说明的
那不给说明。。。还地震呢怎么防
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 不考虑成定滑轮的话，其实水平方向的力很复杂的。 ...
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Wed Dec 4 19:35:27 2024) 提到:
为啥正常的逻辑就是理想定滑轮呢,明明有摩擦系数,桌角上就变成光滑的了吗
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 按正常逻辑考虑为理想定滑轮
: 如果不是理想定滑轮，题目必须给出说明的
: 那不给说明。。。还地震呢怎么防
: ...................
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Wed Dec 4 19:38:32 2024) 提到:
有质量的链子不能等价于轻绳,所以桌子上的链子受左方的拉力不等于xg
【 在 thtree 的大作中提到: 】
: 卓子上的链子质量L，它受左方的拉力Xg，右方的拉力（L-x)g，这两个力是水平方向的
: 不产生压力，所以静压力为 Lg。这也就是前面有人说的两个定滑轮。
: 如果是向下开口的硬连接框1—1，那产生的压力为2Lg。
: 这两种材料还是有区别的。
: ...................
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zxsmiling (无痕珏) 于 (Wed Dec 4 21:07:47 2024) 提到:
A
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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iamgj (Saint IAMGJ) 于 (Wed Dec 4 21:18:43 2024) 提到:
这哥们非说桌子两边说定滑轮，我说不是，他就是理解不了
其实有些人根本就不适合学物理
【 在 thinksmith (thinksmith) 的大作中提到: 】
: 高一物理上册，基本题,d.超纲什么。
: --
: ※ 修改:·thinksmith 于 Dec 4 16:08:56 2024 修改本文·[FROM: 42.236.185.*]
:
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 22:13:12 2024) 提到:
你要是辅导孩子物理学习的主力……要不算了吧，你换一科去辅导？
你这种思维模式不是有多么坏，只是不适合辅导物理
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 这题不做算了。。。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
:
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Dec 4 22:31:09 2024) 提到:
我又不打算这样教孩子，只是我自己想不明白，拿来讨论一下
【 在 Pandora @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 你要是辅导孩子物理学习的主力……要不算了吧，你换一科去辅导？
:
: 你这种思维模式不是有多么坏，只是不适合辅导物理
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
--
※ 来源:水木社区 [125.121.100.*(浙江杭州)]
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.121.100.*]
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xiaohsu2006 (它山之石) 于 (Wed Dec 4 22:49:08 2024) 提到:
应该不用考虑太复杂，就是靠静摩擦力和重力的平衡问题，静摩擦力等于1/3*2L，所以两边的链条重力不能超过这个值，右边最大只能1/3*2L，左边最小就只能1/3*L，选A，不知道对不对
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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tangziwei (猫眼儿) 于 (Wed Dec 4 22:52:05 2024) 提到:
感谢当年类似的一道题，中断了我的物理之路，理科之路。现在看来，都i是天意。
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Dec 4 23:04:03 2024) 提到:
那就好
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 我又不打算这样教孩子，只是我自己想不明白，拿来讨论一下
:
: --
:
: ※ 来源: 水木社区 \[125.121.100.*(浙江杭州)\]
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greenxiayi (gxa) 于 (Thu Dec 5 07:35:17 2024) 提到:
这题应该是选A，L/3。出题目的主要是想误导你让你选D，很多人就直接整体法觉得对桌
面的压力是2L的铁链产生的重力了。事实是两边出了桌边的部分对于铁链转化成水平方
向的力了。你把铁链分为三个部分做受力分析就不容易出错，中间桌子上那段就是自身
的重力和两边的拉力。如果一定要理解成两边铁链对桌子上的铁链拉力是向下的话那就
没有水平方向的力了，那不需要摩擦系数就受力平衡了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 08:29:09 2024) 提到:
哪用搞这么复杂。
把整个桌子看成一个带有阻尼的大的定滑轮，铁链直接搭在这个大定滑轮上，这个带有阻尼的大定滑轮阻力就是2L/3，跟支持力朝哪个方面没有任何关系。
问题就是让求x最小为多少，这个大定滑轮是转不动的。
【 在 thtree 的大作中提到: 】
:
: 卓子上的链子质量L，它受左方的拉力Xg，右方的拉力（L-x)g，这两个力是水平方向的不产生压力，所以静压力为 Lg。这也就是前面有人说的两个定滑轮。
: 如果是向下开口的硬连接框1—1，那产生的压力为2Lg。
: ...................
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Thulium (Tm) 于 (Thu Dec 5 08:32:35 2024) 提到:
昨天翻了一下某资料
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 哪用搞这么复杂。
: 把整个桌子看成一个带有阻尼的大的定滑轮，铁链直接搭在这个大定滑轮上，这个带有阻尼的大定滑轮阻力就是2L/3，跟支持力朝哪个方面没有任何关系。
:
[upload=1][/upload]
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 08:37:29 2024) 提到:
第一项的给桌子的压力是L?那请问垂直方向上怎么受力平衡？
这道题答案在不同的地方都有不同。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 昨天翻了一下某资料
: [upload=1][/upload]
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 08:43:17 2024) 提到:
另外咱们先不定量化进行研究，现在定性分析。
你拿一根绳子平放在桌子上，然后用两手分别拉绳子两头（方向垂直向下），绳子和桌子的摩擦力大小绝对是随着拉力的增加而增加的，这个摩擦力绝对不会恒等于桌面上绳子的重力乘以摩擦系数。
你想是不是这个道理？你的拉力越大，绳子和桌面的摩擦力就会越大。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 昨天翻了一下某资料
: [upload=1][/upload]
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Thulium (Tm) 于 (Thu Dec 5 08:44:45 2024) 提到:
这和绳子的模型有关吧
我是看了一眼，觉得类似的题其实是文科题，就给娃扔一边去了
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
第一项的给桌子的压力是L?那请问垂直方向上怎么受力平衡？
这道题答案在不同的地方都有不同。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 昨天翻了一下某资料
: [upload=1][/upload]
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 08:51:55 2024) 提到:
绳子也好，铁链也罢，摩擦力绝对不可能恒等于桌面上那部分重力*系数（只能比这个大），因此你贴的这个答案大概率错误的啊。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 这和绳子的模型有关吧
: 我是看了一眼，觉得类似的题其实是文科题，就给娃扔一边去了
: 第一项的给桌子的压力是L?那请问垂直方向上怎么受力平衡？
: ...................
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allwar2 (无昵称) 于 (Thu Dec 5 08:58:36 2024) 提到:
re
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 因此：x+2L/3=L-x,得x=L/6.
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Thulium (Tm) 于 (Thu Dec 5 09:54:54 2024) 提到:
是不是可以设计一个实验来验证
一根轻绳放在桌面上
两端分别挂有质量差为Δm的砝码
保持Δm恒定，增大/减小砝码的重量
观察结果
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 08:43:17 2024), 站内
:
: 另外咱们先不定量化进行研究，现在定性分析。
:
: 你拿一根绳子平放在桌子上，然后用两手分别拉绳子两头（方向垂直向下），绳子和桌子的摩擦力大小绝对是随着拉力的增加而增加的，这个摩擦力绝对不会恒等于桌面上绳子的重力乘以摩擦系数。
: 你想是不是这个道理？你的拉力越大，绳子和桌面的摩擦力就会越大。
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 昨天翻了一下某资料
: : [upload=1][/upload]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 202.108.199.*]
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 10:00:33 2024) 提到:
自己拿跟挂绳，大不了随便那支笔放在手背上，自己拉拉或者压压感受一下压力有没有变化就知道了。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 是不是可以设计一个实验来验证
: 一根轻绳放在桌面上
: 两端分别挂有质量差为Δm的砝码
: ...................
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Thulium (Tm) 于 (Thu Dec 5 10:02:25 2024) 提到:
高见
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 10:00:33 2024), 站内
:
: 自己拿跟挂绳，大不了随便那支笔放在手背上，自己拉拉或者压压感受一下压力有没有变化就知道了。
:
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 是不是可以设计一个实验来验证
: : 一根轻绳放在桌面上
: : 两端分别挂有质量差为Δm的砝码
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 202.108.199.*]
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greenxiayi (gxa) 于 (Thu Dec 5 10:25:19 2024) 提到:
很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
了。其实反向思考一下就行了，如果真的对桌子上部分的力还是下垂方向的，那桌子上
部分水平方向就不受力了，所以无论如何L/6一定是错的。
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 答案是：A
: X+L/3>=L-X
: X>=L/3
: ...................
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Samstag (乌冬) 于 (Thu Dec 5 10:59:54 2024) 提到:
大写的服
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 5 10:25:19 2024), 站内
:
:
: 很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
: 了。其实反向思考一下就行了，如果真的对桌子上部分的力还是下垂方向的，那桌子上
: 部分水平方向就不受力了，所以无论如何L/6一定是错的。
:
:
: 【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: : 答案是：A
: : X+L/3>=L-X
: : X>=L/3
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 58.57.86.*]
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Thu Dec 5 11:28:50 2024) 提到:
L/3也是错的呀,下垂部分重力转成水平方向的力是怎么转?桌角的那一截你理想化为定滑
轮+轻绳还是一个杠杆+支点呢?
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
: 了。其实反向思考一下就行了，如果真的对桌子上部分的力还是下垂方向的，那桌子上
: 部分水平方向就不受力了，所以无论如何L/6一定是错的。
: ...................
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Samstag (乌冬) 于 (Thu Dec 5 12:11:58 2024) 提到:
楼上是典型的半通不通。他以为竖直力转化为水平力，原来的竖直力就不需要人买单了。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
:
: L/3也是错的呀,下垂部分重力转成水平方向的力是怎么转?桌角的那一截你理想化为定滑
: 轮+轻绳还是一个杠杆+支点呢?
: 【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: : 很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
#发自zSMTH@HD1900
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Dec 5 12:22:55 2024) 提到:
我去！你这物理水平咋考上的大学？
力不会无缘无故的改变方向，在这里能够让它改变方向的支撑就是桌子的支持力。桌子压力显著是增加了L。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
:
: 很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
: 了。其实反向思考一下就行了，如果真的对桌子上部分的力还是下垂方向的，那桌子上
: 部分水平方向就不受力了，所以无论如何L/6一定是错的。
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tankeVIP (tankeVIP) 于 (Thu Dec 5 12:29:46 2024) 提到:
是(1/3)L吗？
要动起来，需要克服摩擦力为1/3的L长的重力。
两边平衡，那必须要两边的长度差为1/3.
剩余2/3长度，再左右以平均，就剩下1/3了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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adu (阿杜) 于 (Thu Dec 5 12:45:37 2024) 提到:
定滑轮你不就傻了吗
D
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Dec 5 14:20:13 2024) 提到:
真正的答案应该是D，但全看老师水平。
认为正确答案是A的中学老师也大有人在。。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 第一项的给桌子的压力是L?那请问垂直方向上怎么受力平衡？
: 这道题答案在不同的地方都有不同。
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helicopter16 (helicopter16) 于 (Thu Dec 5 14:53:39 2024) 提到:
D
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ysheshang (<map and target>) 于 (Thu Dec 5 16:37:53 2024) 提到:
这个直接凭直觉就行了
人家明确了是链条，就是说明你提到的这点。
不是链条，也不会掉下来啊
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 很多人理解不了这个理想模型桌子上部分受到两边下垂部分的重力力都转化为水平方向
: 了。其实反向思考一下就行了，如果真的对桌子上部分的力还是下垂方向的，那桌子上
: 部分水平方向就不受力了，所以无论如何L/6一定是错的。
: ...................
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qianyishi (qianyishi) 于 (Thu Dec 5 17:39:55 2024) 提到:
这家长当的真是太优秀了。。。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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Molamola (Langolier) 于 (Thu Dec 5 18:42:46 2024) 提到:
D。不要简化成定滑轮，否则定滑轮受到的压力会丢掉的，实际拐角链条是受压力的。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Thu Dec 5 19:02:16 2024) 提到:
压力不会丢，角部的摩擦力会丢
【 在 Molamola @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: D。不要简化成定滑轮，否则定滑轮受到的压力会丢掉的，实际拐角链条是受压力的。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
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Molamola (Langolier) 于 (Thu Dec 5 21:01:14 2024) 提到:
定滑轮的压力你没计算进去，所以只有桌面那部分压力，这就已经丢了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 压力不会丢，角部的摩擦力会丢
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yingzh (yingzh) 于 (Thu Dec 5 21:05:49 2024) 提到:
定滑轮对铁链有斜向上的支持力
【 在 Molamola @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 定滑轮的压力你没计算进去，所以只有桌面那部分压力，这就已经丢了。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 压力不会丢，角部的摩擦力会丢
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yingzh (yingzh) 于 (Thu Dec 5 21:06:10 2024) 提到:
其实是我自己没事找事
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
:
: 这家长当的真是太优秀了。。。
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
: : 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
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Molamola (Langolier) 于 (Thu Dec 5 21:08:09 2024) 提到:
既然你已经知道定滑轮有斜向上的支持力了，那就应该知道不能再用定滑轮模型了，否则铁链的压力就少了那部分定滑轮受的压力了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 定滑轮对铁链有斜向上的支持力
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guoshuang95 (爽) 于 (Thu Dec 5 23:55:13 2024) 提到:
最近工作压力大，闲暇之余自己鼓捣ps。
瞎ps了一下。是不是清楚了一点点？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
[upload=1][/upload]
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Samstag (乌冬) 于 (Fri Dec 6 01:52:48 2024) 提到:
你就别研究了。从你将桌角看作滑轮开始，就说明你没有物理思维。因为你判断不出什么时候该看整体，什么时候该看局部。
如果桌角是滑轮，那么左侧悬垂的链条和右侧悬垂的链条，这两个的重力本应由桌面承担，而现在变成了由滑轮承担。虽然这两个重力还是会经由滑轮被桌子承担，但是滑轮固定于桌子也好，靠摩擦力站在桌子上也好，总之这是桌子和滑轮这个系统的内力了，对于链条的摩擦力没有贡献。换句话说，你把两侧悬垂的链条的重力给弄丢了。
物理思维差的人，总是喜欢把“整”的东西弄成“零”，并且还觉得自己想的很巧妙。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 定滑轮对铁链有斜向上的支持力
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 08:14:37 2024) 提到:
哈哈，这如果滑轮再高一点，链子都可以悬空了。
理想模型不能去死扣细枝末节，尤其从宏观到微观的扣法，再扣下去可以说铁链在桌边转弯的地方是平滑的，那这道题就没答案了，因为答案是最接近L/6，而不是确切的L/6。
至少整个中学阶段的物理科目来说，全部都是理想模型，到了大学才会有微积分近似理想模型。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 你就别研究了。从你将桌角看作滑轮开始，就说明你没有物理思维。因为你判断不出什么时候该看整体，什么时候该看局部。
: 如果桌角是滑轮，那么左侧悬垂的链条和右侧悬垂的链条，这两个的重力本应由桌面承担，而现在变成了由滑轮承担。虽然这两个重力还是会经由滑轮被桌子承担，但是滑轮固定于桌子也好，靠摩擦力站在桌子上也好，总之这是桌子和滑轮这个系统的内力了，对于链条的摩擦力没有贡献。换句话说，你把两侧悬垂的链条的重力给弄丢了。
: 物理思维差的人，总是喜欢把“整”的东西弄成“零”，并且还觉得自己想的很巧妙。
: ...................
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 08:35:06 2024) 提到:
一个正确的理想模型,应该是用各种方法算出来都是一样的.理想模型是把一些比较小的量
当作无穷小量忽略,从而用简单的方法算出近似的结果.这个题目中,桌角对链子的支撑力
和摩擦力都不能忽略,方向未定,所以不能简单的认为支撑力合力向上,实际上有可能支撑
力和摩擦力都有向上的分量,不能忽略
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 你就别研究了。从你将桌角看作滑轮开始，就说明你没有物理思维。因为你判断不出什
: 么时候该看整体，什么时候该看局部。
: 如果桌角是滑轮，那么左侧悬垂的链条和右侧悬垂的链条，这两个的重力本应由桌面承
: 担，而现在变成了由滑轮承担。虽然这两个重力还是会经由滑轮被桌子承担，但是滑轮固
: 定于桌子也好，靠摩擦力站在桌子上也好，总之这是桌子和滑轮这个系统的内力了，对于
: 链条的摩擦力没有贡献。
: 痪浠八担惆蚜讲嘈沟牧刺醯闹亓Ω恕
: ...................
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gambol (wu) 于 (Fri Dec 6 08:44:43 2024) 提到:
工程都是经验公式 完美世界不存在
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 哈哈，这如果滑轮再高一点，链子都可以悬空了。
: 理想模型不能去死扣细枝末节，尤其从宏观到微观的扣法，再扣下去可以说铁链在桌边转弯的地方是平滑的，那这道题就没答案了，因为答案是最接近L/6，而不是确切的L/6。
: 至少整个中学阶段的物理科目来说，全部都是理想模型，到了大学才会有微积分近似理想模型。
: ...................
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Dec 6 08:47:28 2024) 提到:
你这个思想实验很好！试想一下，如果链子悬空状态下，链条下面用手托一下，此时手心感受到的压力会是什么一种情形？本题不能用整体法计算出桌面支撑力就等效于是链条水平部分产生临界摩擦力的正压力。可以把题目场景变一下，比如桌面临近边缘处L/4是光滑的，中间部分是粗糙的是不是更清晰一些？
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 哈哈，这如果滑轮再高一点，链子都可以悬空了。
: 理想模型不能去死扣细枝末节，尤其从宏观到微观的扣法，再扣下去可以说铁链在桌边转弯的地方是平滑的，那这道题就没答案了，因为答案是最接近L/6，而不是确切的L/6。
: 至少整个中学阶段的物理科目来说，全部都是理想模型，到了大学才会有微积分近似理想模型。
: ...................
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 08:52:05 2024) 提到:
其实啊，版上大部分人没事钻牛角尖，这种题目在高中属于最基础的，正儿八经的考试不会考这么简答的，一般要带上加速度的考察，比如求 L 长度的均质铁链自由落体运动至一半时对桌子的压力等等。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 你这个思想实验很好！试想一下，如果链子悬空状态下，链条下面用手托一下，此时手心感受到的压力会是什么一种情形？本题不能用整体法计算出桌面支撑力就等效于是链条水平部分产生临界摩擦力的正压力。可以把题目场景变一下，比如桌面临近边缘处L/4是光滑的，中间部分是粗糙的是不是更清晰一些？
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helicopter16 (helicopter16) 于 (Fri Dec 6 09:02:09 2024) 提到:
你的分析里第一句是错的，后面两句也要相应地改，答案是D。
【 在 tankeVIP 的大作中提到: 】
: 是(1/3)L吗？
: 要动起来，需要克服摩擦力为1/3的L长的重力。
: 两边平衡，那必须要两边的长度差为1/3.
: ...................
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Dec 6 09:05:10 2024) 提到:
可以，不知道一堆人对楼主的简化模型冷嘲热讽是真懂物理还是根本就不懂装懂。不做简化处理，怎么来确定铁链水平部分所受到的拉力等于悬垂部分产生的重力的？事实上，如果不对桌角进行简化处理，这题可能没办法求解。我觉得这个题目出的很好。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Fri Dec 6 09:08:26 2024) 提到:
这题 脑袋里 应该 想象成，就是个 三节棍
除了 拐角都是 刚体，然后再计算 三节棍长度分配
这样就不会有杂念了，拐角处完全忽略不计
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 6 09:05:10 2024), 站内
:
: 可以，不知道一堆人对楼主的简化模型冷嘲热讽是真懂物理还是根本就不懂装懂。不做简化处理，怎么来确定铁链水平部分所受到的拉力等于悬垂部分产生的重力的？事实上，如果不对桌角进行简化处理，这题可能没办法求解。我觉得这个题目出的很好。
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
: : 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: : 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.223.193.*]
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fckmessi (fckmessi) 于 (Fri Dec 6 10:22:09 2024) 提到:
我最痛恨的就是拍个模糊的照片就发给别人，不知道骂过多少次这种人了。自己发送之前不会看看吗
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 10:24:43 2024) 提到:
3楼
【 在 fckmessi @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 我最痛恨的就是拍个模糊的照片就发给别人，不知道骂过多少次这种人了。自己发送之前不会看看吗
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
☆─────────────────────────────────────☆
feiyiyi (feiyiyi) 于 (Fri Dec 6 10:25:43 2024) 提到:
啥APP啊
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 10:26:45 2024) 提到:
作业帮
【 在 feiyiyi @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 啥APP啊
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
: :
☆─────────────────────────────────────☆
feiyiyi (feiyiyi) 于 (Fri Dec 6 10:29:00 2024) 提到:
怎么可能会有A啊，把D代进去，两边不可能相等的
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 参考答案AD都有
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 10:30:55 2024) 提到:
d的思路是摩擦力等于整条铁链的重力乘以摩擦系数
【 在 feiyiyi @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 怎么可能会有D啊，把D代进去，两边不可能相等的
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 参考答案AD都有
: :
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fckmessi (fckmessi) 于 (Fri Dec 6 10:31:43 2024) 提到:
静摩擦力是1/3*2L，算出来应该是D吧
【 在 xiaohsu2006 的大作中提到: 】
: 应该不用考虑太复杂，就是靠静摩擦力和重力的平衡问题，静摩擦力等于1/3*2L，所以两边的链条重力不能超过这个值，右边最大只能1/3*2L，左边最小就只能1/3*L，选A，不知道对不对
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feiyiyi (feiyiyi) 于 (Fri Dec 6 10:31:57 2024) 提到:
对对
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: d的思路是摩擦力等于整条铁链的重力乘以摩擦系数
:
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fckmessi (fckmessi) 于 (Fri Dec 6 10:32:49 2024) 提到:
严格来说应该选D，悬挂部分也会对桌面产生压力
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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fckmessi (fckmessi) 于 (Fri Dec 6 10:38:11 2024) 提到:
摩擦力跟压力高度相关，摩擦力=压力*摩擦系数
压力就包含了悬挂部分的重力，肯定要算悬挂部分，理解了这个公式就很清楚了
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 应该和接触面积有关，而不是整体重量
: 一个极端的情况，桌面的宽度为0，类似一根棍子
:
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qianyishi (qianyishi) 于 (Fri Dec 6 10:53:00 2024) 提到:
羡慕休闲时间，以及可以用来琢磨这些事情。。。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 其实是我自己没事找事
:
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ghkuang (ghkuang) 于 (Fri Dec 6 11:09:01 2024) 提到:
这个资料的答案，显然是错误的。
最大摩擦力与该点（面）的垂直受力相关，而不是简单地跟重物重量相关。比如，用手指对重物往下加一个力，最大摩擦力显然是要增加的。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 昨天翻了一下某资料
: [upload=1][/upload]
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ghkuang (ghkuang) 于 (Fri Dec 6 11:44:02 2024) 提到:
先阐述一下我对摩擦力的理解：摩擦面上最大静摩擦力等于该面垂直方向受力乘以静摩擦系数。
我们对链条整体进行垂向受力分析：只存在重力和桌面提供的垂直方向支持力。
显然垂直方向支持力的总和必须等于重力总和。所以，答案只能是L/6。
前面有人提到桌角对链条的作用力，对桌角形状的假设的确会影响计算结果。只能说，简化的物理模型永远跟现实有差距，太较真就不用做题了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 11:47:20 2024) 提到:
本来就是在较真而不是在做题,如果一个题目较真的结果跟理想化的结果不是近似的话,那
么说明采用的理想化模型是错的
【 在 ghkuang 的大作中提到: 】
: 先阐述一下我对摩擦力的理解：摩擦面上最大静摩擦力等于该面垂直方向受力乘以静摩
: 擦系数。
: 我们对链条整体进行垂向受力分析：只存在重力和桌面提供的垂直方向支持力。
: 显然垂直方向支持力的总和必须等于重力总和。所以，答案只能是L/6。
: ...................
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pating (pating) 于 (Fri Dec 6 11:55:53 2024) 提到:
当然是整段啊
而且这题一点也不超纲啊
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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pating (pating) 于 (Fri Dec 6 11:57:39 2024) 提到:
没区别，题目说了，静止
水平方向合力就是0，不影响
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 等等，如果两个角不认为是定滑轮的话，那桌角对铁链的支持力就不只是竖直方向的了，而是斜向，那水平方向就有分力了，就想不清楚水平的摩擦力该多大了。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 12:00:39 2024) 提到:
那么，水平方向和摩擦力平衡的是哪个力？
【 在 pating @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 没区别，题目说了，静止
: 水平方向合力就是0，不影响
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 等等，如果两个角不认为是定滑轮的话，那桌角对铁链的支持力就不只是竖直方向的了，而是斜向，那水平方向就有分力了，就想不清楚水平的摩擦力该多大了。
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lixinfeng (满天星星下大雪) 于 (Fri Dec 6 12:55:03 2024) 提到:
这个题目我就问一句，大家想想，如果铁链子是静止的，那么桌面受力是整条铁链的重量还是只有L的那段的重量，想清楚这一点，就容易了。
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 13:09:20 2024) 提到:
算了一个特殊的解, 假设桌角支持力都是斜向上45度,摩擦力都拉满,结果是L/15
当然这个情况不一定能达到
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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they (一) 于 (Fri Dec 6 13:17:13 2024) 提到:
楼主问的不就是这个问题么？这楼里喷他钻牛角尖的绝大多数人都没明白他的疑问才是这道题在不同版本app里出现AD两种答案的原因。都喷他不会“建模”，但理想模型不一样，答案就不一样。
【 在 lixinfeng 的大作中提到: 】
: 这个题目我就问一句，大家想想，如果铁链子是静止的，那么桌面受力是整条铁链的重量还是只有L的那段的重量，想清楚这一点，就容易了。
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greenxiayi (gxa) 于 (Fri Dec 6 13:31:43 2024) 提到:
出这题目的就是要误导一些人算出D的答案，让你觉得应该链条整个的重量都能体现到对
桌面的压力上，算是出题者心中让你上当的错误答案。考虑几种情况就行了，假设桌子
边缘很短的一段距离摩擦系数为零。因为没有转弯段中间的链条只能受到水平方向的拉
力。一定要简化现在这个受力分析只能是桌角提供一共斜向上支撑力。这点无穷小，不
存在摩檫力。实际情况就是如果用力拉绳子两端摩擦两个桌角会先被拉坏。
【 在 they 的大作中提到: 】
: 楼主问的不就是这个问题么？这楼里喷他钻牛角尖的绝大多数人都没明白他的疑问才是这道题在不同版本app里出现AD两种答案的原因。都喷他不会“建模”，但理想模型不一样，答案就不一样。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 13:38:40 2024) 提到:
楼主那根本不叫简化，叫复杂化，最后自己都绕晕了。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 可以，不知道一堆人对楼主的简化模型冷嘲热讽是真懂物理还是根本就不懂装懂。不做简化处理，怎么来确定铁链水平部分所受到的拉力等于悬垂部分产生的重力的？事实上，如果不对桌角进行简化处理，这题可能没办法求解。我觉得这个题目出的很好。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 13:42:15 2024) 提到:
你高考物理多少分？
都讨论这么久了，居然还与楼主脑袋里的浆糊都是一样的。。。
很明显是要误导出A的答案。你居然还能本末倒置。。。
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 出这题目的就是要误导一些人算出D的答案，让你觉得应该链条整个的重量都能体现到对
: 桌面的压力上，算是出题者心中让你上当的错误答案。考虑几种情况就行了，假设桌子
: 边缘很短的一段距离摩擦系数为零。因为没有转弯段中间的链条只能受到水平方向的拉
: ...................
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they (一) 于 (Fri Dec 6 13:45:59 2024) 提到:
粉墨倒置是个啥玩意儿...
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你高考物理多少分？
: 都讨论这么久了，居然还与楼主脑袋里的浆糊都是一样的。。。
: 很明显是要误导出A的答案。你居然还能粉墨倒置。。。
: ...................
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lixinfeng (满天星星下大雪) 于 (Fri Dec 6 13:46:42 2024) 提到:
初中题目不会那么复杂的，咱们就假设桌面是一个称，那么在静止状态就是称的铁链的整体质量，因此摩擦力就是2L*mu. 实际在拐角的地方有突变，但是，初中应该就是按照平均算。。。
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 13:48:24 2024) 提到:
研究对象你想选哪个？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 那么，水平方向和摩擦力平衡的是哪个力？
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 13:48:38 2024) 提到:
应该本末倒置。。
【 在 they 的大作中提到: 】
: 粉墨倒置是个啥玩意儿...
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lixinfeng (满天星星下大雪) 于 (Fri Dec 6 13:49:01 2024) 提到:
我觉得这里要明确老师的考点是什么，如果弄一个复杂的模型显然不是选择题的做法，选择题就应该判断，老师就是看看大家对摩擦力怎怎么算。摩擦力就是重力*摩擦系数，那么这里体现的是L还是2L。弄明白这个不就简单了吗，假设，一个称，放上铁链静止，那么称上的度数会是L还是2L？
【 在 they 的大作中提到: 】
: 楼主问的不就是这个问题么？这楼里喷他钻牛角尖的绝大多数人都没明白他的疑问才是这道题在不同版本app里出现AD两种答案的原因。都喷他不会“建模”，但理想模型不一样，答案就不一样。
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 13:50:09 2024) 提到:
无穷小的面为啥摩擦力是0?中学知识体系里摩擦系数和接触面积无关
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 出这题目的就是要误导一些人算出D的答案，让你觉得应该链条整个的重量都能体现到
: 对
: 桌面的压力上，算是出题者心中让你上当的错误答案。考虑几种情况就行了，假设桌子
: 边缘很短的一段距离摩擦系数为零。因为没有转弯段中间的链条只能受到水平方向的拉
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:00:44 2024) 提到:
铁链
【 在 weiminglake @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 研究对象你想选哪个？
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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greenxiayi (gxa) 于 (Fri Dec 6 14:01:12 2024) 提到:
一定分析那个点是受到水平方向拉力，竖直方向拉力，斜向上方支撑力三力平衡了。最
好的办法就是假设桌角那一小段距离摩擦系数为零，就容易想出来，当然还得理解一个
拉直有张力的绳子没办法在垂直于拉直方向上传导力。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 无穷小的面为啥摩擦力是0?中学知识体系里摩擦系数和接触面积无关
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:02:59 2024) 提到:
你不能把一个明显不等于0的东西简化成0, 这样结果就错了,看我上面画的那个图,有摩擦
力的时候结果不一样
桌角处的情形为什么要想象成一个轻绳,而不是杠杆呢?
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 一定分析那个点是受到水平方向拉力，竖直方向拉力，斜向上方支撑力三力平衡了。最
: 好的办法就是假设桌角那一小段距离摩擦系数为零，就容易想出来，当然还得理解一个
: 拉直有张力的绳子没办法在垂直于拉直方向上传导力。
: ...................
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helicopter16 (helicopter16) 于 (Fri Dec 6 14:03:21 2024) 提到:
还没讨论完吗？
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:04:22 2024) 提到:
文科生，还是当年高考物理就没多少分？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？
: ...................
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 14:04:36 2024) 提到:
这不就是前面我列的力的平衡方程式吗？有啥疑问？
两边的拉力和摩擦力
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 铁链
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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PH07 (PH07) 于 (Fri Dec 6 14:09:21 2024) 提到:
压力是2L，摩擦力2L/3，说明两边长度差2/3，短的1/6，长的5/6，这口算就行了。
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Samstag (乌冬) 于 (Fri Dec 6 14:14:17 2024) 提到:
你跟楼主真是卧龙凤雏啊
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 算了一个特殊的解, 假设桌角支持力都是斜向上45度,摩擦力都拉满,结果是L/15
: 当然这个情况不一定能达到
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:15:52 2024) 提到:
要不你来说说这个解为啥是不可能的?
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 你跟楼主真是卧龙凤雏啊
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:17:09 2024) 提到:
不是应该在1/3到1/6之间吗？
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
:
: 算了一个特殊的解, 假设桌角支持力都是斜向上45度,摩擦力都拉满,结果是L/15
: 当然这个情况不一定能达到
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
--
※ 来源:水木社区 [115.227.157.*(浙江嘉兴)]
#修改自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 115.227.157.*]
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:18:55 2024) 提到:
对于整条铁链，哪来的拉力，只有重力和桌面对铁链的作用力。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
:
: 这不就是前面我列的力的平衡方程式吗？有啥疑问？
: 两边的拉力和摩擦力
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 14:21:45 2024) 提到:
当然是重力改变方向后提供的，铁链铁链铁链，重点说三遍。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 对于整条铁链，哪来的拉力，只有重力和桌面对铁链的作用力。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:21:54 2024) 提到:
不要讨论出题者的意图了，这就是出题者没想清楚。
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
:
: 出这题目的就是要误导一些人算出D的答案，让你觉得应该链条整个的重量都能体现到对
: 桌面的压力上，算是出题者心中让你上当的错误答案。考虑几种情况就行了，假设桌子
: 边缘很短的一段距离摩擦系数为零。因为没有转弯段中间的链条只能受到水平方向的拉
: 力。一定要简化现在这个受力分析只能是桌角提供一共斜向上支撑力。这点无穷小，不
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:25:00 2024) 提到:
我知道了，不能45度，这受力不平衡了。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
:
: 算了一个特殊的解, 假设桌角支持力都是斜向上45度,摩擦力都拉满,结果是L/15
: 当然这个情况不一定能达到
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 14:25:01 2024) 提到:
这道题没任何问题，是你想多了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 不要讨论出题者的意图了，这就是出题者没想清楚。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:26:24 2024) 提到:
左边F1造成的摩擦力反过来的话是1/6,所以1/6不是最小值了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 不是应该在1/3到1/6之间吗？
: 【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:26:40 2024) 提到:
整体法考虑，你别拆铁链，只考虑外力。
想要重力改变方向就需要定滑轮才行，定滑轮对铁链也是有作用力的。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
:
: 当然是重力改变方向后提供的，铁链铁链铁链，重点说三遍。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 对于整条铁链，哪来的拉力，只有重力和桌面对铁链的作用力。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:27:52 2024) 提到:
我列的这个情况每个部分都是受力平衡的呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 我知道了，不能45度，这受力不平衡了。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:29:18 2024) 提到:
摩擦力顶天就是2/3L吧，只会小，不会大。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 左边F1造成的摩擦力反过来的话是1/6,所以1/6不是最小值了
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 不是应该在1/3到1/6之间吗？
: : 【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Dec 6 14:29:43 2024) 提到:
有咋了？不管是定滑轮还是动滑轮，归根结底原理就是杠杆。
支点提供了支撑作用才能改变作用力的方向，支点受到的压力你猜用来干嘛？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 整体法考虑，你别拆铁链，只考虑外力。
: 想要重力改变方向就需要定滑轮才行，定滑轮对铁链也是有作用力的。
:
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:30:21 2024) 提到:
水平方向在角点没有
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 我列的这个情况每个部分都是受力平衡的呀
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 我知道了，不能45度，这受力不平衡了。
: : #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:31:12 2024) 提到:
桌角支持力和摩擦力都有垂直方向的分量,所以摩擦力不等于重力差呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 摩擦力顶天就是2/3L吧，只会小，不会大。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 14:34:24 2024) 提到:
第三个式子就包括水平方向角点的受力平衡啊,有质量有摩擦的铁链不能等价为轻绳,所以
桌上部分两端提供给角点的拉力不一样
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 水平方向在角点没有
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:35:43 2024) 提到:
你们为啥不直接问楼主当年物理多少分？
分太低就浪费自己时间了。。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 有咋了？不管是定滑轮还是动滑轮，归根结底原理就是杠杆。
: 支点提供了支撑作用才能改变作用力的方向，支点受到的压力你猜用来干嘛？
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:36:28 2024) 提到:
有了水平方向的力，说明桌角对铁链的支持力就不是竖直向上的。
【 在 weiminglake @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 有咋了？不管是定滑轮还是动滑轮，归根结底原理就是杠杆。
:
: 支点提供了支撑作用才能改变作用力的方向，支点受到的压力你猜用来干嘛？
:
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:37:57 2024) 提到:
没有考虑每个角点的水平平衡。
你这是要把角部的铁链截一个点出来做受力分析对象吧，那水平拉力，竖向拉力，滑轮支持力，摩擦力才能都是外力。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 第三个式子就包括水平方向角点的受力平衡啊,有质量有摩擦的铁链不能等价为轻绳,所以
: 桌上部分两端提供给角点的拉力不一样
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 水平方向在角点没有
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:38:44 2024) 提到:
理综几乎满分
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 你们为啥不直接问楼主当年物理多少分？
: 分太低就浪费自己时间了。。
:
: 【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:39:04 2024) 提到:
看来高考越来越简单了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 理综几乎满分
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:39:33 2024) 提到:
而且，我的分数不影响大家对这道题的解法有分歧。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 你们为啥不直接问楼主当年物理多少分？
: 分太低就浪费自己时间了。。
:
: 【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:40:42 2024) 提到:
很明显，一开始就错，还不自知。
以后只能越来越迷糊。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 而且，我的分数不影响大家对这道题的解法有分歧。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:41:29 2024) 提到:
你可以分析这道题，不用针对我。
又不是求一个答案，要一个分数，记住一道题的答案没有意义，关键是分析过程。
【 在 FLYBBS @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 很明显，一开始就错，还不自知。
: 以后只能越来越迷糊。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:47:06 2024) 提到:
没见过越分析越复杂的，这能分析明白就见鬼了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 你可以分析这道题，不用针对我。
: 又不是求一个答案，要一个分数，记住一道题的答案没有意义，关键是分析过程。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 14:48:21 2024) 提到:
我也不是为了做这道题，本来就是属于自找麻烦的分析一下。
这种有争议的题目考试也不会考，孩子也不用学。
【 在 FLYBBS @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 没见过越分析越复杂的，这能分析明白就见鬼了。
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 你可以分析这道题，不用针对我。
: : 又不是求一个答案，要一个分数，记住一道题的答案没有意义，关键是分析过程。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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Samstag (乌冬) 于 (Fri Dec 6 14:49:31 2024) 提到:
如果你要考虑桌角的摩擦力，就不要把铁链剁成三截。
如果你要把铁链剁成三截，就不要考虑桌角的摩擦力。
在标注力的时候，你把铁链当做整体，所以一个桌面和两个桌角，提供了三个支撑力和三个摩擦力，这步没问题。因为三段铁链之间的作用力都是内力，不需要考虑。
但是计算的时候，你又哐哐两刀把铁链剁成了三截，然后各算各的，明白了吗。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 来看个有点超纲的力学题
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 6 14:15:52 2024), 站内
:
: 要不你来说说这个解为啥是不可能的?
: 【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: : 你跟楼主真是卧龙凤雏啊
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 203.208.61.*]
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 14:56:51 2024) 提到:
这题目没争议。。。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 我也不是为了做这道题，本来就是属于自找麻烦的分析一下。
: 这种有争议的题目考试也不会考，孩子也不用学。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:03:11 2024) 提到:
桌角对铁链有水平方向的力来平衡摩擦力，所以桌角对铁链的支持力必然不是竖直向上的，那就算点部的摩擦力也等于压力乘以摩擦系数，也不能直接用重力算。
【 在 FLYBBS @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 这题目没争议。。。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 我也不是为了做这道题，本来就是属于自找麻烦的分析一下。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:07:06 2024) 提到:
这是完整推理,确实是受力平衡的呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 没有考虑每个角点的水平平衡。
: 你这是要把角部的铁链截一个点出来做受力分析对象吧，那水平拉力，竖向拉力，滑轮
: 支持力，摩擦力才能都是外力。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: ...................
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:08:16 2024) 提到:
我是把铁链剁成了5截,你看我上一篇回复,有什么错误吗?
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 如果你要考虑桌角的摩擦力，就不要把铁链剁成三截。
: 如果你要把铁链剁成三截，就不要考虑桌角的摩擦力。
: 在标注力的时候，你把铁链当做整体，所以一个桌面和两个桌角，提供了三个支撑力和
: 三个摩擦力，这步没问题。因为三段铁链之间的作用力都是内力，不需要考虑。
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:13:05 2024) 提到:
但两个角度不能直接假设45度，比如一根铁链对称挂在一块极窄的板上，板的两个角对铁链的支持力就不是45度，水平方向没有分力。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 这是完整推理,确实是受力平衡的呀
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 没有考虑每个角点的水平平衡。
: : 你这是要把角部的铁链截一个点出来做受力分析对象吧，那水平拉力，竖向拉力，滑轮
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:15:08 2024) 提到:
可以是45度啊,支撑力垂直于支撑面,所以只看接触那一节铁链的角度,这个角度为啥就不
能取45度呢
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 但两个角度不能直接假设45度，比如一根铁链对称挂在一块极窄的板上，板的两个角对
: 铁链的支持力就不是45度，水平方向没有分力。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:18:01 2024) 提到:
你看我的通式,当tg\theta_1=tg\theta_2=1/2的时候,x=L/6,也就是说两个桌角对铁链的
摩擦力都是向上45度的时候,可以取到L/6
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 但两个角度不能直接假设45度，比如一根铁链对称挂在一块极窄的板上，板的两个角对
: 铁链的支持力就不是45度，水平方向没有分力。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:20:14 2024) 提到:
因为两个分力合起来要等于合力啊，合力是竖直方向的力，一个分力是水平方向的力，那另一个分力就不是任意方向了。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 可以是45度啊,支撑力垂直于支撑面,所以只看接触那一节铁链的角度,这个角度为啥就不
: 能取45度呢
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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xiaohsu2006 (它山之石) 于 (Fri Dec 6 15:21:19 2024) 提到:
对，静摩擦力是两边的重力差，
【 在 fckmessi 的大作中提到: 】
: 静摩擦力是1/3*2L，算出来应该是D吧
:
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siqin (斯琴) 于 (Fri Dec 6 15:25:25 2024) 提到:
忘得差不多了
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:25:59 2024) 提到:
你说的是一根细杆顶一个铁链的情况吧?要注意静摩擦力的大小是不固定的,摩擦力和支撑
力的合力垂直向上,支撑力的方向会随着摩擦力的大小变化而变化呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 因为两个分力合起来要等于合力啊，合力是竖直方向的力，一个分力是水平方向的力，
: 那另一个分力就不是任意方向了。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:31:22 2024) 提到:
你看你的A，这个点本身也要平衡，斜向的支持力就不是任意方向的，而是由竖直和水平向的力决定的。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 你说的是一根细杆顶一个铁链的情况吧?要注意静摩擦力的大小是不固定的,摩擦力和支撑
: 力的合力垂直向上,支撑力的方向会随着摩擦力的大小变化而变化呀
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 因为两个分力合起来要等于合力啊，合力是竖直方向的力，一个分力是水平方向的力，
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:38:23 2024) 提到:
没错呀,A点的受力情况我不是列在式子里面了吗?A点受支撑物的力(支撑力和摩擦力的合
力)
就是等于x对A的力和B对A的力的合力呀,x对A的力是固定的,B对A的力是个未知数.
我的图片里面已经把三个物体(ABC)的受力平衡写完了,已经没有别的约束条件可以加了呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 你看你的A，这个点本身也要平衡，斜向的支持力就不是任意方向的，而是由竖直和水
: 平向的力决定的。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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pating (pating) 于 (Fri Dec 6 15:43:38 2024) 提到:
拿桌面上那段来做受力分析，是拉力
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 那么，水平方向和摩擦力平衡的是哪个力？
:
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:44:28 2024) 提到:
你的图是没问题，但角度是要计算出来的，不能直接假设。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 没错呀,A点的受力情况我不是列在式子里面了吗?A点受支撑物的力(支撑力和摩擦力的合
: 力)
: 就是等于x对A的力和B对A的力的合力呀,x对A的力是固定的,B对A的力是个未知数.
: 我的图片里面已经把三个物体(ABC)的受力平衡写完了,已经没有别的约束条件可以加了呀
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:46:25 2024) 提到:
把铁链看做一个整体，铁链受到的外力只有重力，摩擦力，支持力。
然后重力竖直向下，摩擦力如果水平，那支持力就不能水平了，然后支持力不水平，摩擦力的方向也会跟着改。
【 在 pating 的大作中提到: 】
:
: 拿桌面上那段来做受力分析，是拉力
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 那么，水平方向和摩擦力平衡的是哪个力？
: :
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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pating (pating) 于 (Fri Dec 6 15:52:57 2024) 提到:
整体看的话，两个桌角提供斜向的支持力，会带来水平方向的支持力，和摩擦力抵消
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 把铁链看做一个整体，铁链受到的外力只有重力，摩擦力，支持力。
: 然后重力竖直向下，摩擦力如果水平，那支持力就不能水平了，然后支持力不水平，摩擦力的方向也会跟着改。
:
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 15:55:22 2024) 提到:
对
【 在 pating @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 整体看的话，两个桌角提供斜向的支持力，会带来水平方向的支持力，和摩擦力抵消
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 把铁链看做一个整体，铁链受到的外力只有重力，摩擦力，支持力。
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 15:59:39 2024) 提到:
你再想想?完全可以构造出这种状态呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 你的图是没问题，但角度是要计算出来的，不能直接假设。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 16:01:16 2024) 提到:
桌角提供的摩擦力都沿着铁链同向的话,没法抵消呀
【 在 pating 的大作中提到: 】
: 整体看的话，两个桌角提供斜向的支持力，会带来水平方向的支持力，和摩擦力抵消
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 16:02:46 2024) 提到:
你前面不是也说了摩擦力大小会影响滑轮支持力的方向的。
【 在 MeiYou9 @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 你再想想?完全可以构造出这种状态呀
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 你的图是没问题，但角度是要计算出来的，不能直接假设。
: : #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 16:12:48 2024) 提到:
这就是45度的情况,完全没有矛盾呀
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 你前面不是也说了摩擦力大小会影响滑轮支持力的方向的。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 16:18:34 2024) 提到:
这个水平力是你用竖向力和45度角算出来的，不一定符合实际情况。如果30度角的话水平力就变了，而实际情况不会变来变去。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
:
: 这就是45度的情况,完全没有矛盾呀
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 你前面不是也说了摩擦力大小会影响滑轮支持力的方向的。
: : #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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※ 来源:水木社区 [115.227.157.*(浙江嘉兴)]
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※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 115.227.157.*]
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fckmessi (fckmessi) 于 (Fri Dec 6 16:57:46 2024) 提到:
高学历做低学历的题，就有这个问题，想法太多
人家本来就是很简单的考察一下摩擦力，不就是压力*摩擦系数嘛，压力肯定也包括了悬挂部分的重力，所以选D
所以博士生未必能教好小学生，因为大部分不会以小学生的思维和角度来想问题
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 这个水平力是你用竖向力和45度角算出来的，不一定符合实际情况。如果30度角的话水平力就变了，而实际情况不会变来变去。
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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pating (pating) 于 (Fri Dec 6 17:18:25 2024) 提到:
有拉力啊
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 桌角提供的摩擦力都沿着铁链同向的话,没法抵消呀
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Dec 6 17:58:21 2024) 提到:
总体看，桌子对铁链的支撑力合力沿着钟表1点钟方向，倾角=arctan3
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 你的图是没问题，但角度是要计算出来的，不能直接假设。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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ptco (ptco) 于 (Fri Dec 6 18:52:21 2024) 提到:
首先这是一道单项选择题，不是计算题，有且只有一个正确答案。根据题意和给出的四个选项，基本可以知道，出题人不考虑桌角处的反力是斜的。那么答案可以说是秒答，D。
就算楼主愿意多想，实际情况很可能是有斜上的反力，那么以本题给出的工况，有实际工程经验的人，还是能判断出，这个斜上反力的水平方向的分力非常小，在本题中可以忽略不计，对这道题的答案选择没有实质影响，还是应该选D。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 这里摩擦力对应的压力应该算整条铁链还是只算桌面上的一段？
: 能否简化为桌面两角上各一个定滑轮的模型？ 应该是有摩擦力的定滑轮，不是理想定滑轮。
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
: --
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: ※ 来源:水木社区 \[39.144.124.*(
: ..................
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Dec 6 18:57:29 2024) 提到:
也有道理
【 在 ptco @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 首先这是一道单项选择题，不是计算题，有且只有一个正确答案。根据题意和给出的四个选项，基本可以知道，出题人不考虑桌角处的反力是斜的。那么答案可以说是秒答，D。
:
: 就算楼主愿意多想，实际情况很可能是有斜上的反力，那么以本题给出的工况，有实际工程经验的人，还是能判断出，这个斜上反力的水平方向的分力非常小，在本题中可以忽略不计，对这道题的答案选择没有实质影响，还是应该选D。
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Dec 6 19:41:29 2024) 提到:
不理解为什么有人反对把桌角建模成定滑轮。我觉得用定滑轮建模有助于理解这道题目，并很大程度上使得分问题简化。假设把原题模型改为两端桌角是有靠悬臂固定的定滑轮，整体铁链换成三个长方体铁块，中间用坚韧轻质绳绕过定滑轮连接在一起。再假设水平放置在桌面中央的铁块与轻质绳的链接点与两端滑轮（看成质点）链接线（即轻质绳）与水平方向成a度角。选中间铁块为研究对象，可以求出求得符合原题条件的左侧铁块质量x=L/2*(1-(1/3)*(1-sin(a))/cos(a))。当a>0时，中间铁块对桌面的压力小于自重，当a=0时，中间铁块对桌面压力等于自重，当a<0时，中间铁块对桌面压力大于自重。本题对应a=0的情形，带入求得x=L/3。至于那么多认为铁链对桌面压力等于2L的观点，可以理解为是对应a<0的情形。但可以看出，整体法解答本题不可行！而且压力是2L的极端情形并不适用于本题。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 也有道理
:
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Fri Dec 6 20:21:50 2024) 提到:
你的定滑轮有阻尼的话,结果就不一样了呀,凭什么简化为理想无阻尼定滑轮呢?
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 不理解为什么有人反对把桌角建模成定滑轮。我觉得用定滑轮建模有助于理解这道题目
: ，并很大程度上使得分问题简化。假设把原题模型改为两端桌角是有靠悬臂固定的定滑轮
: ，整体铁链换成三个长方体铁块，中间用坚韧轻质绳绕过定滑轮连接在一起。再假设水平
: 放置在桌面中央的铁块与
: 嶂噬的链接点与两端滑轮（看成质点）链接线（即轻质绳）与水平方向成a度角。选中
: 间铁块为研究对象，可以求出求得符合原题条件的左侧铁块质量x=L/2*(1-(1/3)*(1-sin(
: a))/cos(a))。当a>0时，中间铁块对桌面的压力小于自重，当a=0时，中间铁块对桌面压
: 力等于自重，当a<0时，中
: 涮槎宰烂嫜沽Υ笥谧灾亍１咎舛杂=0的情形，带入求得x=L/3。至于那么多认为铁
: 链对桌面压力等于2L的观点，可以理解为是对应a<0的情形。但可以看出，整体法解答本
: 题不可行！而且压力是2L的极端情形并不适用于本题。
: ...................
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Dec 6 22:49:21 2024) 提到:
不能忽略桌角摩擦力。做出答案A的前提可能需要假定桌角是光滑的，如果考虑桌角的摩擦力答案是D。只能粗略的认为铁链受到水平段和桌角处摩擦力的合力效果是2L/3。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 你的定滑轮有阻尼的话,结果就不一样了呀,凭什么简化为理想无阻尼定滑轮呢?
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 6 23:05:24 2024) 提到:
我认为正好相反。
显然楼主当年物理就没学明白，
学历高了，学的内容与方法多了之后，就更容易选错方法，更搞不明白了。
说不定当年学的少，只有一种方法不跑偏，反倒能做出来。
【 在 fckmessi 的大作中提到: 】
: 高学历做低学历的题，就有这个问题，想法太多
: 人家本来就是很简单的考察一下摩擦力，不就是压力*摩擦系数嘛，压力肯定也包括了悬挂部分的重力，所以选D
: 所以博士生未必能教好小学生，因为大部分不会以小学生的思维和角度来想问题
: ...................
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gaus (成才计划) 于 (Fri Dec 6 23:15:13 2024) 提到:
静摩擦力等于1/3*2L，这个静摩擦力，只算桌面那一段L，还是整体2L?
【 在 xiaohsu2006 的大作中提到: 】
: 应该不用考虑太复杂，就是靠静摩擦力和重力的平衡问题，静摩擦力等于1/3*2L，所以两边的链条重力不能超过这个值，右边最大只能1/3*2L，左边最小就只能1/3*L，选A，不知道对不对
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weiminglake (weiminglake) 于 (Sat Dec 7 05:46:31 2024) 提到:
你还要考虑定滑轮受到压力啊，定滑轮受到的压力其实就是原贴桌子受到的压力，压力增加摩擦力也会增加。你不能把定滑轮受到的压力忽视掉，是不是？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 不理解为什么有人反对把桌角建模成定滑轮。我觉得用定滑轮建模有助于理解这道题目，并很大程度上使得分问题简化。假设把原题模型改为两端桌角是有靠悬臂固定的定滑轮，整体铁链换成三个长方体铁块，中间用坚韧轻质绳绕过定滑轮连接在一起。再假设水平放置在桌面中央的铁块与轻质绳的链接点与两端滑轮（看成质点）链接线（即轻质绳）与水平方向成a度角。选中间铁块为研究对象，可以求出求得符合原题条件的左侧铁块质量x=L/2*(1-(1/3)*(1-sin(a))/cos(a))。当a>0时，中间铁块对桌面的压力小于自重，当a=0时，中间铁块对桌面压力等于自重，当a<0时，中间铁块对桌面压力大于自重。本题对应a=0的情形，带入求得x=L/3。至于那么多认为铁链对桌面压力等于2L的观点，可以理解为是对应a<0的情形。但可以看出，整体法解答本题不可行！而且压力是2L的极端情形并不适用于本题。
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ld2020 (ld2020) 于 (Sat Dec 7 06:34:35 2024) 提到:
是的，不能把桌角建模成定滑轮。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 你还要考虑定滑轮受到压力啊，定滑轮受到的压力其实就是原贴桌子受到的压力，压力增加摩擦力也会增加。你不能把定滑轮受到的压力忽视掉，是不是？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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ld2020 (ld2020) 于 (Sat Dec 7 07:58:40 2024) 提到:
钻一下牛角尖，这个题还是有问题。就是凭什么就认定水平段铁链受到两端水平方向的拉力分别等于悬垂段各自重力？直觉上既然重力全部贡献给了拉力，也就是说重力通过桌角的某种形状转变成了水平拉力，那么对它在垂直方向的贡献就应该打个折扣。为什么这么说呢，因为受力分析无法自圆其说。比如一个托盘中间放一铁块，铁块两端悬挂两个重物，那么选铁块为分析对象，其受自身重力和两端悬挂重物的重力（重力完全转化为垂直向下的拉力），此时铁块还受到托盘的支持力，垂直方向这几个力是平衡的，推算出托盘支持力等于铁块和两端重物重力之和。反观本题，要选择中间水平段为研究对象，要保证整体法算出的支持力2L作用于水平段，又要两端有拉力跟摩擦力平衡，那在竖直方向水平段就不能平衡。换句话说，这种思路是人为规定了水平段两端既受到水平方向拉力，又受到竖直方向的拉力，这俩力大小都等于悬垂段重力，也就是合力成45度角向斜下方。一段悬垂铁链能通过铰接产生大于自身重力的拉力出来？综上，本题桌角是个什么机制是问题的关键。如果用整体法来处理，看似合理，但问题是整体法算出来的压力产生的摩擦力是支撑力的水平分量平衡掉的。用整体法求得摩擦力，为了求解x回头又在分段分析时把拉力完全等同于重力，同时这时候支持力的水平分量哪去了？所以综上所述，可能还是直接分段法分析，简化问题，把悬垂段重力完全考虑为通过滑轮机制转化为水平拉力，进而求得答案A。
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 你还要考虑定滑轮受到压力啊，定滑轮受到的压力其实就是原贴桌子受到的压力，压力增加摩擦力也会增加。你不能把定滑轮受到的压力忽视掉，是不是？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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KeymanHero (英雄无敌) 于 (Sat Dec 7 08:33:46 2024) 提到:
答案是A吗？
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yingzh (yingzh) 于 (Sat Dec 7 08:36:54 2024) 提到:
我觉得是没有答案正确
【 在 KeymanHero @ [PreUnivEdu] 的大作中提到: 】
:
: 答案是A吗？
#发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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KeymanHero (英雄无敌) 于 (Sat Dec 7 09:30:33 2024) 提到:
我觉得作为中学题，就应该选A。因为铁链的特点就是只能承受径向力，不能承受切向力。铁链在中学物理题里是一种特定的东西，跟毛玻璃类似。
否则这道题显然不严谨，需要知道桌角的特性。比如“光滑圆角”，那就是A。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 我觉得是没有答案正确
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ld2020 (ld2020) 于 (Sat Dec 7 09:31:42 2024) 提到:
A答案更有可能。分析如图
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 我觉得是没有答案正确
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
[upload=1][/upload]
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thtree (三棵树) 于 (Sat Dec 7 09:36:42 2024) 提到:
我也是选A的，其实不用这么复杂，绳子想、悬链的模型就是抗拉，不抗剪切，没有剪切应变。按这个模型，只能将悬挂的重力转化为水平的拉力，没有其他的。绳子不同于开口向下的刚性框
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两个模型不一样的。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 钻一下牛角尖，这个题还是有问题。就是凭什么就认定水平段铁链受到两端水平方向的拉力分别等于悬垂段各自重力？直觉上既然重力全部贡献给了拉力，也就是说重力通过桌角的某种形状转变成了水平拉力，那么对它在垂直方向的贡献就应该打个折扣。为什么这么说呢，因为受力分析无法自圆其说。比如一个托盘中间放一铁块，铁块两端悬挂两个重物，那么选铁块为分析对象，其受自身重力和两端悬挂重物的重力（重力完全转化为垂直向下的拉力），此时铁块还受到托盘的支持力，垂直方向这几个力是平衡的，推算出托盘支持力等于铁块和两端重物重力之和。反观本题，要选择中间水平段为研究对象，要保证整体法算出的支持力2L作用于水平段，又要两端有拉力跟摩擦力平衡，那在竖直方向水平段就不能平衡。换句话说，这种思路是人为规定了水平段两端既受到水平方向拉力，又受到竖直方向的拉力，这俩力大小都等于悬垂段重力，也就是合力成45度角向斜下方。一段悬垂铁链能通过铰接产生大于自身重力的拉力出来？综上，本题桌角是个什么机制是问题的关键。如果用整体法来处理，看似合理，但问题是整体法算出来的压力产生的摩擦力是支撑力的水平分量平衡掉的。用整体法求得摩擦力，为了求解x回头又在分段分析时把拉力完全等同于重力，同时这时候支持力的水平分量哪去了？所以综上所述，可能还是直接分段法分析，简化问题，把悬垂段重力完全考虑为通过滑轮机制转化为水平拉力，进而求得答案A。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Dec 7 11:44:04 2024) 提到:
你把桌子替换成定滑轮，然后定义定滑轮与铁链总的摩擦系数是L/3，你再算算。
这道题之所以没用定滑轮只不过是因为还没学到定滑轮而已。
桌面与铁链的摩擦系数L/3,自然已经包括桌角。。
或者准确的说，桌子与铁链的摩擦系数是L/3，你们才能看明白、看懂？
不然这题就没法算了，也没法出了，建模是为了简单，而不是变复杂。
出题本身就是个简化的模型，然后你们在简化的模型基础上再复杂化模型，
然后再一本正经的讨论。。。。
才发现你与楼主一样，把复杂化的模型叫简化模型，果真脑袋里都是一样的浆糊。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 不理解为什么有人反对把桌角建模成定滑轮。我觉得用定滑轮建模有助于理解这道题目，并很大程度上使得分问题简化。假设把原题模型改为两端桌角是有靠悬臂固定的定滑轮，整体铁链换成三个长方体铁块，中间用坚韧轻质绳绕过定滑轮连接在一起。再假设水平放置在桌面中央的铁块与
: 嶂噬的链接点与两端滑轮（看成质点）链接线（即轻质绳）与水平方向成a度角。选中间铁块为研究对象，可以求出求得符合原题条件的左侧铁块质量x=L/2*(1-(1/3)*(1-sin(a))/cos(a))。当a>0时，中间铁块对桌面的压力小于自重，当a=0时，中间铁块对桌面压力等于自重，当a<0时，中
: 涮槎宰烂嫜沽Υ笥谧灾亍１咎舛杂=0的情形，带入求得x=L/3。至于那么多认为铁链对桌面压力等于2L的观点，可以理解为是对应a<0的情形。但可以看出，整体法解答本题不可行！而且压力是2L的极端情形并不适用于本题。
: ...................
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Sat Dec 7 11:56:55 2024) 提到:
所以这道题出的不好啊，用简化模型算出来的结果和实际情况差得很远，说明不是合理的简化，我们在讨论的不是题怎么做，而是实际情况下这个东西应该是怎么样的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
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: 你把桌子替换成定滑轮，然后定义定滑轮与铁链总的摩擦系数是L/3，你再算算。
: 这道题之所以没用定滑轮只不过是因为还没学到定滑轮而已。
: 桌面与铁链的摩擦系数L/3,自然已经包括桌角。。
: 或者准确的说，桌子与铁链的摩擦系数是L/3，你们才能看明白、看懂？
#发自zSMTH@V2337A
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Dec 7 12:01:53 2024) 提到:
有啥好讨论的，难道你们都看不出来出题人想考什么？
学完定滑轮，把桌子替换成定滑轮，这道题就是很普通的题了。
这道题出的好，不普通就是没学定滑轮之前，
就考受力分析一定要总体考虑，也就是按照定滑轮的思路考虑。
这道题唯一漏洞就是应该改成桌子（包括桌角）与铁链的总摩擦系数是L/3，
但你见过给还没学定滑轮，受力分析也没学，只学了摩擦力概念的初中生这样出题的？
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 所以这道题出的不好啊，用简化模型算出来的结果和实际情况差得很远，说明不是合理的简化，我们在讨论的不是题怎么做，而是实际情况下这个东西应该是怎么样的
: #发自zSMTH@V2337A
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Sat Dec 7 12:30:07 2024) 提到:
做完题研究真实物理世界为啥要猜测出题人想啥呢？你对探究真实的物理世界一点都不好奇吗
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
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: 有啥好讨论的，难道你们都看不出来出题人想考什么？
: 学完定滑轮，把桌子替换成定滑轮，这道题就是很普通的题了。
: 这道题出的好，不普通就是没学定滑轮之前，
: 就考受力分析一定要总体考虑，也就是按照定滑轮的思路考虑。
#发自zSMTH@V2337A
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wayne28 (wayne28) 于 (Sat Dec 7 12:50:48 2024) 提到:
作为一个初中题，感觉是不是大家都想的过于复杂了。
不要当成铁链，就是等效成桌上一个摩擦物体，左边一光滑的绳上坠着一物体，右边一光滑的绳上坠着一物体。
不应该是x-(L-x)≥1/3*2L≥L-x-x，所以x≥1/6L吗？
或者x-(L-x)≤1/3*2L，x≤5/6L吗？
所以1/6L≤x≤5/6L。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
:
: #发自zSMTH-v-@HONOR YAL-AL00
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Dec 7 13:21:07 2024) 提到:
活这么久，谁还不知道真实物理世界是怎么回事？
而且没见过这么往复杂研究的。。。
越整越复杂，不叫研究，叫没有研究天赋。
研究都是化繁为简的。。。
你这种研究还没这种不完美，但质量高的题有意义。
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 做完题研究真实物理世界为啥要猜测出题人想啥呢？你对探究真实的物理世界一点都不好奇吗
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: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.10
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ld2020 (ld2020) 于 (Sat Dec 7 13:55:18 2024) 提到:
不需要计算。这个题目已经讨论清楚了，不管把桌角看成是定滑轮也好，完全光滑也好，还是把桌角处和桌面其余部分摩擦力考虑在一起都按1/3摩擦因数计算，不影响最终结果。答案就是A。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你把桌子替换成定滑轮，然后定义定滑轮与铁链总的摩擦系数是L/3，你再算算。
: 这道题之所以没用定滑轮只不过是因为还没学到定滑轮而已。
: 桌面与铁链的摩擦系数L/3,自然已经包括桌角。。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Dec 7 14:15:50 2024) 提到:
真头铁，居然还能算错，居然还敢说讨论明白了。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 不需要计算。这个题目已经讨论清楚了，不管把桌角看成是定滑轮也好，完全光滑也好，还是把桌角处和桌面其余部分摩擦力考虑在一起都按1/3摩擦因数计算，不影响最终结果。答案就是A。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 你把桌子替换成定滑轮，然后定义定滑轮与铁链总的摩擦系数是L/3，你再算算。
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--来自微水木3.5.10
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one23 (one23) 于 (Sat Dec 7 15:39:34 2024) 提到:
最怕老师出用词不当没法清晰明白含义的垃圾题，这种题只会给学生造成混淆疑惑，百害无一利
【 在 wayne28 的大作中提到: 】
: 作为一个初中题，感觉是不是大家都想的过于复杂了。
: 不要当成铁链，就是等效成桌上一个摩擦物体，左边一光滑的绳上坠着一物体，左边一光滑的绳上坠着一物体。
: 不应该是x-(L-x)≥1/3*2L≥L-x-x，所以x≥1/6L吗？
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xiaohsu2006 (它山之石) 于 (Sat Dec 7 16:15:15 2024) 提到:
整体的2L,静摩擦力应该是两段重力差，所以不是L/3，答案是D
【 在 gaus 的大作中提到: 】
: 静摩擦力等于1/3*2L，这个静摩擦力，只算桌面那一段L，还是整体2L?
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ld2020 (ld2020) 于 (Sat Dec 7 19:06:50 2024) 提到:
可能你是对的，但不是因为头铁不铁，我必须尊重科学事实。答A的问题在于不管桌面两端悬垂段有多长，只要满足两段差小于某个定值即可，对应本题是L/3。这确实有点儿荒谬：假如两端悬垂段无限长，且相等，系统处于平衡状态。这时只在一端增加一个由答案A决定的重量差L/3，铁链就能滑动！这显然不符合常识，所以答案D可能更符合实际。我觉得本题的意义不在于答案是哪个，而是搞清楚这个模型的受力分析的细节。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 真头铁，居然还能算错，居然还敢说讨论明白了。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Dec 7 21:31:23 2024) 提到:
真头铁，自己都知道结果荒谬，居然不认为自己错了，也不是什么难题。。。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 可能你是对的，但不是因为头铁！我必须尊重科学事实。答A的问题在于，不管桌面两端悬垂段有多长，只要满足两段差小于某个定值即可，对应本题是L/3。这确实有点儿荒谬：假如两端悬垂段无限长，且相等，系统处于平衡状态。这时只在一端增加一个由答案A决定的重量差L/3，直觉铁链不可能滑动！答案D更可能符合实际。我觉得本题的意义不在于答案是哪个，而是搞清楚这个模型的受力分析。目前为止还没有看到哪个讲清楚了。多数似是而非，歪打正着罢了！
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 真头铁，居然还能算错，居然还敢说讨论明白了。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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gaus (成才计划) 于 (Sun Dec 8 11:36:11 2024) 提到:
静摩擦力应该是两段重力差?
是说，桌面上这一段的摩擦力，不是总重量2L*摩擦系数；不是桌面重量L*摩擦系数；而是两侧悬浮强的重力差*摩擦系数?
【 在 xiaohsu2006 的大作中提到: 】
: 整体的2L,静摩擦力应该是两段重力差，所以不是L/3，答案是D
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ld2020 (ld2020) 于 (Sun Dec 8 18:09:55 2024) 提到:
非常赞理论力学功底，不禁使我回想起当年上理论力学课的情景。你的分析非常严谨，但为什么理论计算结果跟头铁们的答案D有那么大的差距呢？我想最主要的原因是，头铁D们相当然的让F_BC+(L-x)/3=L-x,即认为悬垂段铁链在角点由于重力导致的压力作用产生水平向左的摩擦力，其大小为(L-x)/3,同时又武断的认为角点所受水平拉力与摩擦力之和等于悬垂段铁链的重力。（这不恰好说明其脑袋中预先安装了一个定滑轮嘛，否则怎么得出水平段拉力与摩擦力之和与垂直段重力相等的呢？）。头铁D如此处理之后（他当然没有这样思考，但其套用的模型从理论上分析会产生如此效果），对你的理论模型带来的影响是规定了角theta_2的大小，即让tan（theta_2）=2/3,同样对左侧段也这样处理之后，就人为规定了tan(theta_1)=4/3。代入你的求x理论公式可以算出x=(((2/3)-(1/3))/((2/3)+(4/3))) = L/6的结果。同理，如果认为角点光滑无摩擦，倒是可以认为角点起到类似定滑轮的作用让水平拉力=悬垂段重力，即让tan(theta_2)=tan(theta_1)=1,代入你的理论公式求得x=L/3。综合看起来，还是答案A更说的过去。你应该一看就明白我在说什么。我没有你那么好的作图条件，若有闲暇，不妨重新做个漂亮的图，以正视听:)
【 在 MeiYou9 的大作中提到: 】
: 这是完整推理,确实是受力平衡的呀
修改:thinksmith FROM 42.236.185.*
FROM 115.227.157.*