- 主题:不懂就问 基础研究为什么重要
没有钱做个屁研究啊,玩票要适可而止,全都玩票再多的家底也要败光
【 在 alwayswet 的大作中提到: 】
: 做基础研究就是自由探索,为什么一定要能够提高我国经济实力呢。
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FROM 221.212.176.*
邱成桐不是说过数学不需要什么钱吗?
中国数学水平也不怎么样吧?
所以根本就不是钱多钱少的问题。
而是心思就没在那上面。
【 在 superuirui 的大作中提到: 】
: 没有钱做个屁研究啊,玩票要适可而止,全都玩票再多的家底也要败光
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: 【 在 alwayswet 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.5
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修改:Hihere FROM 139.209.150.*
FROM 139.209.150.*
你买论文数据库不花钱?你买电脑买书籍出差开会不需要钱?数学与其他学科比只是花的少一点儿而已。
【 在 Hihere 的大作中提到: 】
: 邱成桐不是说过数学不需要什么钱吗?
: 中国数学水平也不怎么样吧?
: 所以根本就不是钱多钱少的问题。
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FROM 221.212.176.*
正因为数学不需要钱,所以才没什么人搞。
中国科研的基本逻辑是:
项目不需要太多钱,意味着忽悠不到大项目,意味着挣不到钱,于是没人去搞;
项目需要很多钱,意味可以忽悠到大项目,意味着能挣钱(甚至大钱),于是人人争着搞。
所以,中国现在是大佬们都提各种大项目,没多少人关注基础研究。
【 在 Hihere 的大作中提到: 】
: 邱成桐不是说过数学不需要什么钱吗?
: 中国数学水平也不怎么样吧?
: 所以根本就不是钱多钱少的问题。
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FROM 106.39.42.*
其实和这些都没关系。
我认为中国人就是对这些没兴趣。
你看西方那些历史上的科学的先行者,他们是为了钱吗?他们真的很富有吗?
其实未必。
中国人就是总是一种既要,又要的心态。
房子要过得去,小孩子要上比较好的学校,地位要差不多,科研成果要比较多,要让朋友亲戚羡慕……
所以最后就是现在这个样子。
【 在 wytrysk 的大作中提到: 】
: 基础研究是重要,但是多少经费是稳定支持基础研究的?做基础研究没,时间长,出成果满,申请不到经费。所以都想糙快猛组合式研究,拿来主义,跟风灌水和买设备零件组装,这是最快的。
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: 【 在 tian19520000 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.5
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FROM 139.209.150.*
首先要搞清楚科学研究的类型和层次,接下来还要搞清楚科学究研和应用的区别。东西没投产之前,每一步的研究都重要。
现在科研政策和引导的顶层设计有严重问题,主要是主导设计的那些人连简单的概念都没搞清。
光刻机太复杂,里面集成有数万个各类精密零部件。先说芯片,芯片制造只有5000多道工艺,360道核心的高技术工艺。每一道工艺,都有基础研究,应用基础研究,再到应用研究再,解决所有问题后,再到应用层次;应用层次还有小试,中试,再到规模化投产,每一步都有巨大的坎,都需要投钱去研究。我们现在的问题是,每一个坎,可能处于发文章的状态,没有人愿意去做跨坎推进工作,跨坎的工作是发不了文章的,也没有政策去支持和指导如何做。
比如单晶硅,实验室拉出了9个9高纯单晶,但只有鼻屎大;要用得上,必须做成茶杯大才行。从鼻屎大到茶杯大,就是一个巨大的坎,已经发过文章的实验室基本上不愿意做了,太费钱,还可能做不出来。跨过这个坎之后,做成了大块单晶硅,接着是切片,这个切片的工艺相当复杂,又是一个巨大的坎,做出大块单晶硅的发过文章,基本上不会再去做切片,因为这个投入太大,跨界了。这些东西不能是一个人或一家全部能做下来,需要接力。接力的事,都属于费力不讨好的。
所以,大家无论做什么,都爱发文章完事。发文章,能评职称,能评院士。
【 在 tian19520000 的大作中提到: 】
: 求教:光刻机研发需要基础研究吗?是不是只能算应用研究,发不了论文?因为原理早就知道了,没有理论突破的地方?包括芯片制造需要的原材料,美国应用材料那几家垄断的上游产品,是需要基础研究,还是只是应用研究?搞这个能发论文吗?我们每年投钱搞科研,重点应该放在哪个环节?基础研究是不是全球知识共享的?国际期刊论文都能看到,反而那些技术`工艺秘诀是不公开的,科研重点是不是要放在应用研究产业化上?国家每年花那么多钱这基金那基金,有多少是真正能够提高我国经济实力的?
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修改:btsing FROM 106.39.42.*
FROM 106.39.42.*
搞数学不需要钱可是数学工作者也得养活老婆孩子啊
【 在 Hihere 的大作中提到: 】
: 邱成桐不是说过数学不需要什么钱吗?
: 中国数学水平也不怎么样吧?
: 所以根本就不是钱多钱少的问题。
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FROM 123.113.81.*
在这个版 还问这个问题……
【 在 tian19520000 的大作中提到: 】
: 求教:光刻机研发需要基础研究吗?是不是只能算应用研究,发不了论文?因为原理早就知道了,没有理论突破的地方?包括芯片制造需要的原材料,美国应用材料那几家垄断的上游产品,是需要基础研究,还是只是应用研究?搞这个能发论文吗?我们每年投钱搞科研,重点应该放在哪个环节?基础研究是不是全球知识共享的?国际期刊论文都能看到,反而那些技术`工艺秘诀是不公开的,科研重点是不是要放在应用研究产业化上?国家每年花那么多钱这基金那基金,有多少是真正能够提高我国经济实力的?
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FROM 210.72.152.*
你说的这些我都承认,可是和我说的话没关系啊。我是说搞数学不需要钱那也不能让这些人穷着搞,天天得琢磨柴米油盐老人怎么办孩子怎么教怎么养,再加上老婆看你没钱唠叨,哪有脑子思考问题
【 在 wytrysk 的大作中提到: 】
: 应用里也有基础研究啊,比如深度学习,国内有几个做基础研究的?就是深度学习的基础研究,顶会上国外每年有几篇文章,这种成果慢,还不一定做出来,还不如跟风。做应用,别的,每年几篇顶会。
: 到时你一篇甚至没有文章,别人几篇顶会,项目给谁?谁知道难度?
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FROM 123.113.81.*
说实话,我不看好中国的科研前景。
科研人员患得患失,从思想到经济都是不独立的,从来都不能有自己的主见,不仅是现
在,历史上也是如此,这是一个文化问题。
现在的发奋,无非又是新一轮的大跃进,以闹哄哄开始,又以闹哄哄结束。
也许这正是信孔子的农耕民族与信上帝的海洋民族的的不同。前者太过世俗,而无法突
破自身。
【 在 gtgtjing (生在苦中不知苦) 的大作中提到: 】
: 你说的这些我都承认,可是和我说的话没关系啊。我是说搞数学不需要钱那也不能让这些人穷着搞,天天得琢磨柴米油盐老人怎么办孩子怎么教怎么养,再加上老婆看你没钱唠叨,哪有脑子思考问题
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修改:Hihere FROM 221.8.234.*
FROM 221.8.234.*