- 主题:读左传.曹刿论战
这讨论春秋车战 您说周礼
首先 您的周礼是什么时候定的?谁定的
其次 春秋战争中 哪一仗是按你说的这个周礼打的
其次 不按你这个周礼打会怎么样 周王会讨伐?还是会输?还是怎么样?
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 楚军是蛮夷么,不太守规矩。里面也说了,楚军根本没有阵型可言。完全靠的是中军的一帮蛮族贵族冲锋。但是晋军,确实是非常守规矩的,严格按照礼仪走的。战前的祭祀,占卜等等一样都不少。周礼里面差不多战场距离就是三百米,你要是也是三百米,那当我没说呗。
: 而从实际的角度讲,楚军不可能离晋军太近,否则晋军不可能这么从容地分兵打击楚军的两翼,而楚军就在这里站着不动。本身周礼的这些东西也是从实践出发制定的,但是春秋末期很多革命性的事物出现,在战场上严格按照周礼走的,会越来越吃亏。齐国大概觉得鲁国是个严格受周
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至少这个原文里称呼楚军为 “蛮军” 吧。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 楚军是蛮夷 楚晋争霸是和蛮夷争霸?
: 楚庄王帮周王室打陆浑戎 是蛮夷打蛮夷?
: 请问 楚什么时候变的不蛮夷的
: ...................
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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两仗都是啊。齐军三鼓,可以看到和周礼是一致的。然后你跟我扯了半天,战场距离不可能之类的。
晋军开战前,祭祀,占卜等等,都是按周礼走的啊。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这讨论春秋车战 您说周礼
: 首先 您的周礼是什么时候定的?谁定的
: 其次 春秋战争中 哪一仗是按你说的这个周礼打的
: ...................
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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原文里还称"王卒以旧"呢
说明晋承认楚王了么
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 至少这个原文里称呼楚军为 “蛮军” 吧。
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一个是作者的话,一个是文中人物的话。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 原文里还称"王卒以旧"呢
: 说明晋承认楚王了么
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齐军三鼓是周礼? 周礼就是再衰三竭? 这是谁在搞笑呢? 齐军? 还是?
那晋军也是三鼓了?然后再衰三竭 被楚军干翻?
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 两仗都是啊。齐军三鼓,可以看到和周礼是一致的。然后你跟我扯了半天,战场距离不可能之类的。
: 晋军开战前,祭祀,占卜等等,都是按周礼走的啊。
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修改:computec FROM 106.120.232.*
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都是郤至吧
哪句是作者?
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 一个是作者的话,一个是文中人物的话。
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没有永恒成功的策略,最终会被人发现弱点和缺陷么。而且也有对于对手判断的问题。
周天子强势的时候,安排好一种公平竞技的战争形式。周天子势力弱了,战争也越来越趋向于实用化,或者说残忍。青铜器甚至铁器的应用导致步兵的防护和攻击力越来越好,车战逐渐被淘汰。同样的,与车战对应的贵族制也相应的注重步兵的郡县制取代,本身也是zz体制改革的时代。
但放在某个具体的时代,就要明白当时时代的情况。曹刿论战的时代背景也是如此,周天子治下的和平刚刚转移成为尊王的霸主治下的和平,形式上并没有巨大的变化。古典的战争形势依然是主流,各国的改革还远没有开启。曹刿本身作为体制外的人士,某种意义上已经开始推进更加实用策略的战争形式。如果不明白这是一个战争形式逐渐变化的时代,不明白古典的形式是什么,新的挑战是什么,简单带入比较这是没有意义的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 齐军三鼓是周礼? 周礼就是再衰三竭? 这是谁在搞笑呢?
: 那晋军也是三鼓了?然后再衰三竭 被楚军干翻?
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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对,是郤至,我搞错了。具体这个王有你没有你说的含义不清楚了。也可能是泛指首领。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 都是郤至吧
: 哪句是作者?
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所以您确定齐军三鼓是周礼了 对吧
我帮您还原一下您理解的长勺之战:
不管怎么弄的 齐军最终战到了鲁军300米之外 这很重要
然后齐军击鼓 前进 期待着 两支三竭的部队在战场中央相遇
终于 齐军走到战场中央了 竭了 但鲁军没动?
我们假设齐军就站在哪等着吧 毕竟没有6鼓他们是走不到鲁军面前的
然后鲁军曹刿示意鲁庄公 击鼓 鲁军非常bug的一鼓就到了战场中央 于是就把齐军打跑了
是这样?
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 没有永恒成功的策略,最终会被人发现弱点和缺陷么。而且也有对于对手判断的问题。
: 周天子强势的时候,安排好一种公平竞技的战争形式。周天子势力弱了,战争也越来越趋向于实用化,或者说残忍。青铜器甚至铁器的应用导致步兵的防护和攻击力越来越好,车战逐渐被淘汰。同样的,与车战对应的贵族制也相应的郡县制取代,本身也是zz体制改革的时代。
: 但放在某个具体的时代,就要明白当时时代的情况。曹刿论战的时代背景也是如此,周天子治下的和平刚刚转移成为霸主治下的和平,并没有巨大的变化。古典的战争形势依然是主流,各国的改革还远没有开启。不明白这是一个战争形式逐渐变化的时代,不明白古典的形式是什么,新
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