- 主题:[原创]流传了二千多年的《论语》到底说些什么(一)作者:
好像在哪看到过
【 在 GodOne (尤里乌斯*凯撒) 的大作中提到: 】
: 历代王朝皆如此 孔老二是个壹民的工具而已
: 《商君书》包含驭民五术,如下:
: 1,壹民:统一思想。
: ...................
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学而时习之
首先 先去做一点事 总比只是发表评论好
你看 我们只要把学的范围稍微拓展一下 这话还是有指导意义的不是么
其次 如果我们只有数理化
人类和机器的区别在哪?
【 在 fengwork (fengwork) 的大作中提到: 】
: 还是关注关注生物、物理、化学、数学等基础学科。几千年前孔子说的话离当今的社会发展已经很远,后人根据自己意思无数次的篡改,也没挖出春秋战国里真正的孤本,学习道理即可,死钻进去没有意思
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说文解字:
(逸)失也。此以曡韵爲訓。亡逸者、本義也。
伯夷叔齐为什么要逃,要隐,要逸
他们逃的是什么 不就是要逃离周的统治么
他们本来是人 却放弃了做人
这里强调就是他们被统治的身份 和 不愿被周统治的主观愿望
把民解释成被统治者毫无问题
谁说应该翻译成"隐避的奴隶"了?
自己树个靶子?
至于后面说..."这里的“民”字, 也不是专指奴隶"
我说过民专指奴隶么?
我没说过这是赵先生的历史局限么?
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
: 类似的问题,李启谦先生曾经给出过见解。李先生是这么说的:
: 第四, 在《论语》中, “民”字也不全是指“被统治阶级” 或“奴隶阶级” , 而有时也是泛指人。赵在《新探》中曾说: “《论语》中‘民’, 字凡五十见, 皆指被统治阶级, 绝无例外”(《论语新探》第十五页)。“绝无例外”, 此话说得太绝, 其实例外的材料也很多。如《论语?
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不觉得你说的朋的释义 和我说的是互相排除的关系
朋有从属的含义 孔子无师 那么他的朋 主要包括他的门人
总不能说比如子产,蘧伯玉这样的是孔子的朋吧
加上友 含义才能完整全面
实际上 在表达类似朋友的概念时 友会被单独用 但朋基本不会
难道是因为同辈特别少么?
说文可以参考 但同时代的素材,语言环境更有参考价值
【 在 luozi (老罗) 的大作中提到: 】
: 不错,很多都赞同。
: 学和习,朋和友,这些今人耳熟能详的字词,含义并不是那么简单。
: 另,朋和友不是地位低、高之别。朋是同辈(同行者),友是情谊相通者。可参考说文解字。供参考。
: ...................
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棘子成曰:“君子质而已矣,何以文为?”子贡曰:“惜乎夫子之说君子也!驷不及舌。文犹质也,质犹文也,虎豹之鞟犹犬羊之鞟。”
【 在 fengwork (fengwork) 的大作中提到: 】
: 哲学的意义之一就是指导人类发展。但儒学为了服务封建的统治阶级,已经经过无数的人按自己的意思解读和篡改,从董仲舒、两程、朱熹。目前国家的发展和复兴不是卡在这门儒学上,而是基础科学研究的缺乏,需要大量的人才和物力、资本投入,从小做起,而不是让小孩子天天背
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是的 都是统治阶级
春秋的人从来源讲并没有阶级方面的含义
本来是指部落里的成员 当然都是人类了
但这是商朝以前 也就是人类的原始社会,新石器时期
到了商 由于部落间的征服非常频繁 出现了大量俘虏
这些俘虏都弄死 吃不完
让他们融入部落 又不放心
同时又需要一些人来干活
所以这些俘虏中的一部分就成了奴隶
这些奴隶的社会地位极低 有一部分大概相当于养的肉畜 (比美国黑人当初的地位更低)
这些人属于前面那个社会 也就是非奴隶社会的一部分么 当然不算
所以人们在说人的时候就慢慢不再包括这一部分了 把他们排除在人的社会之外
到春秋
典型的 周人,国人,鲁人,宋人...这些都是指贵族血脉
而如果强调这是一个人的话 就是说他是个君子(贵族,有身份的人)
所以我们对当时人的理解应该是这样的
并不是说他特指贵族 特指统治者
而是他本身就不包括社会底层
他可能包括社会中层 因为中层的身份可能即是统治者又是被统治者
他们可能下地干活 但同时也对治下有生杀予夺的权力
也许他暂时也没有这样的地位 但至少还有有这样地位的可能 被认为在这个阶层内
所以说 这时候的社会就是指统治者的社会
下面这些泛指 都是指这个社会里的个体
【 在 zhenachu (阿楚) 的大作中提到: 】
: 前面两条解释的很清楚
: 对第三条有点不解:
: 先进篇,有多处提到了人:
: 子曰:“先进于礼乐,野人也;后进于礼乐,君子也。如用之,则吾从先进。”
: 子曰:“孝哉闵子骞!人不间于其父母昆弟之言。"
: 颜渊死,子哭之恸。从者曰:”子恸矣!“曰:“有恸乎?非夫人之为恸而谁为?”
: 颜渊死,门人欲厚葬之。子曰:“不可。”
: 门人厚葬之。子曰:“回也视予犹父也,予不得视犹子也。非我也,夫二三子也。”
: 子张问善人之道。子曰:“不践迹,亦不入于室。”
: 子路问:“闻斯行诸?”子曰:“有父兄在,如之何其闻斯行之?”
: 冉有问:“闻斯行诸?”子曰:“闻斯行之。“
: 公西华曰:“由也问闻斯行诸,子曰:‘有父兄在’;求也问闻斯行诸,子曰:‘闻斯行之’。赤也惑,敢问。”子曰:“求也退,故进之;由也兼人,故退之。”
: “点,尔何如?”
: 鼓瑟希,铿尔,舍瑟而作,对曰:“异乎三子者之撰。”
: 子曰:“何伤乎?亦各言其志也。”
: 曰:“莫春者,春服既成,冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”
: 夫子喟然叹曰:“吾与点也!”
: 这几处的“人”,也可以按统治者、贵族的意思去理解吗?
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友可以不可以来投 我们看几个例子
史记.孔子世家
1 孔子适齐,为高昭子家臣
对高昭子来说 孔子是朋
2 孔子遂适卫,主于子路妻兄颜浊邹家
对 颜浊邹 来说 鲁前大司寇是友还是朋呢?
至少是长辈吧
3 月馀,反乎卫,主蘧伯玉家。
朋
4 孔子遂至陈,主于司城贞子家。
友?
所以看来远方来的朋和友都有可能
另外 在文言文里 (含先秦) 单独用朋的情况极少
大概和友,朋友,比是百一或者千一
你看我原文只引用了一个用朋的例子
第二个只好直接上说文
那都是不得已..
【 在 futurity (浮游在太空) 的大作中提到: 】
: 嗯,看起来很有道理。但是你对第二句话的解释我有疑义,探讨一下哈。
: 有朋自远方来,不亦乐乎
: 文中说“朋是指地位低于或等于你的人,友是指地位高于或等于你的人”,因此认为是“友朋”而非“有朋”
: 我认为恰恰是你对朋和友的注解,让这句话的含义很清晰了——有低于自己地位的人来投奔本人(有门客从大老远的地方来投奔),这是一件多么快乐的事情。
: 反向思考一下:
: 1、朋(门客)会从远方来投奔你,可是友(地位高与你的人)会专程从远方来找你吗?
: 2、论语作为春秋流传最广的经典,出现错别字的概率尤其是开篇第一句话就出现错字的概率能有多大?尤其是有字不会通假友字。
: 因此,你的原文中:
: “第一句是在讲政治生活中的个人修养> 学以致用
: 第二句就是讲政治生活中的社会关系> 团结上下” 应该修正为第二句讲的是如何对下(门客),第三句讲的是如何对上(统治者)。这样来理解的话不论从语境和行文逻辑上都更加通顺了。
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修改:computec FROM 117.136.38.*
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前面的人是统治阶层没问题吧 底层根本不会去毁誉
第二个斯民 说的是自己 这里并无强调统治者的身份 而强调自己也是三代下被统治者
这里人,和民所指不同 并无矛盾
以朝代为定语 称其大众为民是没问题的
【 在 coolchanger (好女知时节,当春乃发春。) 的大作中提到: 】
: 这么区分人和民貌似是杨伯峻的观点,但是不对
: 卫灵公篇:
: 子曰:“吾之于人也,谁毁谁誉?如有所誉者,其有所试矣。斯民也,三代之所以直道而行也。
: 这里的人和民就差不多是一个意思,你这么解释是不通的
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