- 主题:[原创]流传了二千多年的《论语》到底说些什么(一)作者:
赵先生的看法也只能算一家之言。李启谦说:
赵先生认为他的结论是在《论语》一书中得出来的,或者说《论语》一书是这样严格的。但查看《论语》的结果, 也不是象赵所说的那样。请看事实。
第一, 在《论语》一书中的很多地方, “ 人” 是泛指, 不是指的特定阶级` 如“ 司马牛忧曰: ` 人皆有兄弟, 我独无, ” ( 颜渊)。这话应译成: “ 别人都有弟兄们, 就是我没有” 。而不能译成: “ 奴隶主都有弟兄们, 而我独无” 。另外, “ 不患人之不己知, 患不知人也”( 《学而》) , 这句话中的“ 人” 字, 也是泛指, 历来的注释家, 也从未注出赵先生的意思来。再则, 曾点说: “ 冠者五六人, 童子六七人, 浴乎沂, 风乎舞雩, 咏而归”( 《先进》)。这里的“ 人” 字更是泛指, 此段文字绝不能译成率同“ 五六个成年统治者,还有六七个儿童统治者” 一块去洗澡等等。如果硬要这样翻译, 就会贻笑千古。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 翻成"别人" "他人" 都可以 但并不能体现其内涵
: 因为这里人的含义 和我们今天说的 人人平等 不同 (别人和别人的内涵也是不一样的)
: 民并没有被当成人 而奴隶地位和畜生相当
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FROM 123.161.201.*
历代王朝皆如此 孔老二是个壹民的工具而已
《商君书》包含驭民五术,如下:
1,壹民:统一思想。
2,弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民。
3,疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无瑕顾及他事。
4,辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终日生活于恐惧氛围中。
5,贫民:除了生活必须,剥夺余银余财(即通货膨胀或印钞票);人穷志短。
五者若不灵,kill。
【 在 fengwork (fengwork) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [原创]流传了二千多年的《论语》到底说些什么(一)作者:
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 21 13:36:47 2020), 站内
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: 还是关注关注生物、物理、化学、数学等基础学科。几千年前孔子说的话离当今的社会发展已经很远,后人根据自己意思无数次的篡改,也没挖出春秋战国里真正的孤本,学习道理即可,死钻进去没有意思
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: ※ 修改:·fengwork 于 Sep 21 13:37:14 2020 修改本文·[FROM: 211.145.20.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 211.145.20.*]
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修改:fengwork FROM 211.145.20.*
FROM 117.136.54.*
我们可以从民开始讨论 当论语或者其他春秋,乃至战国早期作品提到民的时候
是不是都是在指被统治者呢
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
: 赵先生的看法也只能算一家之言。李启谦说:
: 赵先生认为他的结论是在《论语》一书中得出来的,或者说《论语》一书是这样严格的。但查看《论语》的结果, 也不是象赵所说的那样。请看事实。
: 第一, 在《论语》一书中的很多地方, “ 人” 是泛指, 不是指的特定阶级` 如“ 司马牛忧曰: ` 人皆有兄弟, 我独无, ” ( 颜渊)。这话应译成: “ 别人都有弟兄们, 就是我没有” 。而不能译成: “ 奴隶主都有弟兄们, 而我独无” 。另外, “ 不患人之不己知, 患不知人也”(
奴隶孩子都不一定有 有也不一定养活 更不要说平均两个以上
所以 能保证有兄弟的 只有贵族
比如叔梁纥 一儿九女还不罢休 一定要再生个儿子 奴隶能么
所以 你觉得不能的翻译 比你觉得能的翻译 更准确呢
当然 人家说的时候并没有说我专指奴隶主
但人家概念里的人本来就是指贵族 贵族血统才能称人 在当时 并不需要特别说明
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FROM 223.104.3.*
好像在哪看到过
【 在 GodOne (尤里乌斯*凯撒) 的大作中提到: 】
: 历代王朝皆如此 孔老二是个壹民的工具而已
: 《商君书》包含驭民五术,如下:
: 1,壹民:统一思想。
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FROM 223.104.3.*
经济发展过快,两极分化严重,只会让社会动荡,底层人民只会更惨
到时必须要有相应的思想来改造社会,否则就是暴力革命
【 在 fengwork 的大作中提到: 】
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: 还是关注关注生物、物理、化学、数学等基础学科。几千年前孔子说的话离当今的社会发展已经很远,后人根据自己意思无数次的篡改,也没挖出春秋战国里真正的孤本,学习道理即可,死钻进去没有意思
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发自「今日水木 on iOS」
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学而时习之
首先 先去做一点事 总比只是发表评论好
你看 我们只要把学的范围稍微拓展一下 这话还是有指导意义的不是么
其次 如果我们只有数理化
人类和机器的区别在哪?
【 在 fengwork (fengwork) 的大作中提到: 】
: 还是关注关注生物、物理、化学、数学等基础学科。几千年前孔子说的话离当今的社会发展已经很远,后人根据自己意思无数次的篡改,也没挖出春秋战国里真正的孤本,学习道理即可,死钻进去没有意思
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FROM 223.104.3.*
博主解读的很好啊,引经据典也很到位,可见学术造诣是很高的。
每个经典的著作都不止有一种解读,论语作为儒家经典的经典的论作,解读更会因人所处的历史文化背景不同,人的认知不而不同。但解读出的内容,只要是完整的,有依据的,有启发的,就会对个人及社会产生积极的意义
期待博主对更多的内容进行解读。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 学而时习之
: 首先 先去做一点事 总比只是发表评论好
: 你看 我们只要把学的范围稍微拓展一下 这话还是有指导意义的不是么
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FROM 190.236.211.*
类似的问题,李启谦先生曾经给出过见解。李先生是这么说的:
第四, 在《论语》中, “民”字也不全是指“被统治阶级” 或“奴隶阶级” , 而有时也是泛指人。赵在《新探》中曾说: “《论语》中‘民’, 字凡五十见, 皆指被统治阶级, 绝无例外”(《论语新探》第十五页)。“绝无例外”, 此话说得太绝, 其实例外的材料也很多。如《论语?尧曰》篇说: “兴灭国、继绝世, 举逸民”, 这里的“举逸民”, 就不能译成举隐避的奴隶, 而应理解为是举隐避的“贤者”。另外, “子曰:中庸之为德也, 其至矣乎! 民鲜久矣。” (《雍也》) 孔子说, “中庸”这种道德, 是最高尚的呀! 然而在“民”中已经长久缺乏它了。按照孔子的一贯思想, 他认为这种道德, 不但在奴隶中是缺乏的,就是在统治阶级中也是太少了。如他曾严厉地批评季氏的行为是“是可忍也, 孰不可忍也!”(《八佾》)。很显然, 这里的“民”字, 也不是专指奴隶, 而是泛指社会上的人, 其中也包括统治阶级在内。所以杨伯俊同志在他的《论语译注》中, 对这个“民”字, 翻译成为“大家”, 并特别对这个“民” 字加了注释, 说: “这‘民’字不完全指老百姓, 因以大家译之” ( 《论语译注》第六十九页)。我认为杨伯俊的翻译和注释是很对的。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 我们可以从民开始讨论 当论语或者其他春秋,乃至战国早期作品提到民的时候
: 是不是都是在指被统治者呢
: 奴隶孩子都不一定有 有也不一定养活 更不要说平均两个以上
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FROM 123.161.201.*
思想品德教材
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文
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FROM 223.104.102.*
不错,很多都赞同。
学和习,朋和友,这些今人耳熟能详的字词,含义并不是那么简单。
另,朋和友不是地位低、高之别。朋是同辈(同行者),友是情谊相通者。可参考说文解字。供参考。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文化背景不同,历史渊源不同.
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FROM 58.200.129.*