- 主题:[原创]流传了二千多年的《论语》到底说些什么(一)作者:
是的
周礼 讲的是贵族之间的相处之道
这里贵族有3层含义
1 统治阶级 对内统治 对外竞争
2 宗族血亲 远到九代以上 近到父子之间
3 农业经济 土地为本 意识形态相对保守
这和现代甚至封建集权时代 显然是有区别和有巨大区别的
【 在 textilerolle (michael) 的大作中提到: 】
: 举个例子来说说论语在现代社会遇到的挑战,不能说他没用,但是也不能说就是不变的经典,可以倚仗.论语更是何春秋社会,四海清明,百姓安居.而现代社会明显不适这个样子.在刚建国时期可能这种思想很有,但是该开以后人的思想变化很大,所以可以肯定地说遭遇了严峻的挑战.所谓时
: 就比如巧言令色,鲜矣仁,其实很简单,放在现代社会,一种解读就是拍马屁的,很少会主动帮助人的.这其实就是识人的学问,就比如在单位你有件事要同时帮忙,他会不会帮你,按照论语的意思,就是如果这个人经常派领导马屁的,多半不会,在古代社会这个可能很适用 ,在现代社会完全不适
--
FROM 117.136.0.*
学而;
if (时习之) {
不亦悦乎;
} else if (有朋自远方来) {
不亦乐乎;
} else if (人不知) {
不愠;
}
这一段是孔老二用Python语言写的.
学得文武艺,卖与帝王家;
帝王不买账,士大夫之间互相吹捧也可以;
帝王和同行都看不起我,我还是要保持B格;
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文化背景不同,历史渊源不同.
: ...................
--
修改:sanfei FROM 113.87.227.*
FROM 113.87.227.*
受教
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文化背景不同,历史渊源不同.
: ...................
--
FROM 103.41.164.*
受教。
“人”解释成“统治阶级”这一点有些偏颇了,翻成“他人”已经很通。
关于“人不知而不愠”,孟子讲得很好,“行有不得皆反求诸己,其身正而天下归之”,又何必“愠”。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文化背景不同,历史渊源不同.
: ...................
--
FROM 103.41.164.*
翻成"别人" "他人" 都可以 但并不能体现其内涵
因为这里人的含义 和我们今天说的 人人平等 不同 (别人和别人的内涵也是不一样的)
民并没有被当成人 而奴隶地位和畜生相当
别人 也是指统治阶层里的别人 本文指上位者,国君或者封君(卿,大夫,乃至他们的家臣,比如公山不狃)
到了战国 随着自由民比例大增 并同时进入战士的行列 甚至成为主体
民人的区分越来越不明显 至秦汉 人基本上已经不专指了
注:
民,人之分最早见于 赵纪彬老师的 论语新探 我在这里做了些改动 赵老师说民是奴隶
应该是说不通的(这和当时主流认为春秋是奴隶制社会有关)
【 在 imfly (吉祥四宝|06191029) 的大作中提到: 】
: 受教。
: “人”解释成“统治阶级”这一点有些偏颇了,翻成“他人”已经很通。
: 关于“人不知而不愠”,孟子讲得很好,“行有不得皆反求诸己,其身正而天下归之”,又何必“愠”。
颜回曰: 夫子之道至大,故天下莫能容。虽然,夫子推而行之,不容何病,不容然後见君子!
史记.孔子世家:
孔子知弟子有愠心,乃召子路而问曰:“诗云“匪兕匪虎,率彼旷野”。吾道非邪?吾何为於此?”子路曰:“意者吾未仁邪?人之不我信也。意者吾未知邪?人之不我行也。”孔子曰:“有是乎!由,譬使仁者而必信,安有伯夷、叔齐?使知者而必行,安有王子比干?”
子路出,子贡入见。孔子曰:“赐,诗云“匪兕匪虎,率彼旷野”。吾道非邪?吾何为於此?”子贡曰:“夫子之道至大也,故天下莫能容夫子。夫子盖少贬焉?”孔子曰:“赐,良农能稼而不能为穑,良工能巧而不能为顺。君子能脩其道,纲而纪之,统而理之,而不能为容。今尔不脩尔道而求为容。赐,而志不远矣!”
子贡出,颜回入见。孔子曰:“回,诗云“匪兕匪虎,率彼旷野”。吾道非邪?吾何为於此?”颜回曰:“夫子之道至大,故天下莫能容。虽然,夫子推而行之,不容何病,不容然後见君子!夫道之不脩也,是吾丑也。夫道既已大脩而不用,是有国者之丑也。不容何病,不容然後见君子!”孔子欣然而笑曰:“有是哉颜氏之子!使尔多财,吾为尔宰。”
: ...................
--
修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*
楼主得读了多少书啊,五经俱全,诗书礼易春秋了如指掌... 而且还知道 python的没有{}
膜拜大牛
不读左传论语里相当多的场景都没办法理解, 读了左传,诗经里的大部分内容都可以串起来
左传里面包含了易经实践的诸多著名案例(believe, and thou wilt see)
--
修改:mdbbsmdbbs FROM 103.107.216.*
FROM 103.107.216.*
这加起来也不超过10本
【 在 mdbbsmdbbs (跳出地平线) 的大作中提到: 】
: 楼主得读了多少书啊,五经俱全,诗书礼易春秋了如指掌... 而且还知道 python的没有{}
--
FROM 115.236.9.*
非也非也, 此类书非普通书能比, 不说一句顶一万句的话,平均信息密度一句顶个几十句到几百句(因人而异,皓首穷经的话几千上万句也不是不可能)应该不算夸张
对写文章感兴趣的人可能会翻看《文心雕龙》, 开宗明义的一篇要”宗经“, 如同莎士比亚到处引用新旧约、希腊罗马经典,不细读是体会不到的。而且不读新旧约和希腊罗马的话也体会不大莎翁的笔法妙处。
楼主显然不光是看论语, 对左传的研究精深之处没看过的人体会不到的。
用读<鬼吹灯>的方法去读<哈姆雷特>的话可能只能得到<狮子王>的梗概, 而忽略掉了莎士比亚真正精髓的东西。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 这加起来也不超过10本
:
--
FROM 103.107.216.*
王阳明是孔孟之道的极大成者,看《传习录全译》就可以学习孔孟之道、致良知。封建统治者的代表皇帝是自私邪恶的臭狗屎,如果说孔孟之道说的是这些猪狗不如的臭狗屎,那就太小看孔孟之道了,和君的关系只是孔孟之道的一小部分,她主要说的是为人处事的真理。孔孟之道的宗旨就是教大家做好人,做有道德的人,没有道德的人禽兽不如,大道至简。根据王阳明的书,学而时习之的学,学习的是做好人,做有道德的人,学习的是致良知,这应该是真正正确的答案。记住独裁统治者猪狗不如,民主制度的统治者屁都不是,所以绝对不要看狗屁的统治者解读我们祖先最伟大的著作。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 答w19830818同学:
: 今天我们对古籍的曲解和误解,绝不仅仅在误抄错改了几个关键字的层面上.
: 而在于古今语境不同,文化背景不同,历史渊源不同.
: ...................
--
FROM 182.97.218.*
所以关键的还是“学/朋/人”究竟是作者所谓的当时的狭窄含义,还是广泛含义。
至少从这个来看,“人”不能简单的理解成那种偏狭的含义。“学/朋”我看也未必。
还有一点,作者忽略了我们学古文的目的。我们不是要去回顾古人的生活,而是要学以致用。那么就需要用适合当今的含义来解释。比如“学”,也许古时“学”就是学“礼法六艺”这些统治者的套路,就是“学”的全部内容,我们要翻译也应该翻译成我们当今的“学”的全部内容。
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 厩焚,子退朝曰:“伤人乎?”不问马。
: 原来是统治阶级躲在马厩里,孔老二上朝归来听说出了事故先问问伤没伤到统治阶级,然后才问马,自始至终都没问到那些喂马的奴才辈,嗯?
: 为学最忌自以为是先入为主。
: ...................
--
FROM 203.208.61.*