【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sunyata02 (千山龙锁), 信区: History
标  题: 小议唐朝的“开放”
发信站: 水木社区 (Thu Oct  1 17:46:19 2020), 站内


众所周知，唐朝是中国一个伟大的朝代，任何一个提起唐朝的人，都不由得感叹，这个朝代是如此的伟大，如此的开放。各国商人络绎不绝，唐朝的文物中有着来自各个地区的不同人种，胡姬在酒肆表演，遣唐使日本人在朝廷任职，一个多么开放的年代啊。但如果仔细看一看的话，真是这样么，唐朝有伊斯兰教，有景教，但这些宗教的思想真正进入过主流文化么，更不用说更遥远的希腊文明，这些思想进入过主流文化圈么，有哪位诗人大家写文章谈到了他们的思想？李白写过胡姬，怀念过遣唐使，但是似乎既没有提到过波斯的哲学也没有提到过日本的神道。日本派了很多遣唐使促进交流，但是这是日本像唐朝学习啊，唐朝却从没有像日本学习啊。从今天我们开放向西方学习，大量引入西方的思想文化的标准来看，唐朝的“开放”之说恐怕要大打折扣。但反过来说，当年的大英帝国，今日的灯塔国“开放”么？

或许这个例子不够说明，那谈谈现在的中国。现在的中国可以说的上是比唐朝开放了，努力的引入西方文明的思想，中国的孩子没有不知道莎士比亚的，没有不敬仰老祖宗柏拉图苏格拉底的，这眼界肯定是远超唐朝人了。但是如果我们换一个对象呢，比如赞比亚这个国家，估计大多数人只知道这个国家在非洲，其他的一无所知。当然，本人也是一无所知。那么是否可以说明中国是一个封闭的国家呢——中国大部分人都不清楚赞比亚的情况，是多么的封闭和无知。

举这个两个例子就是说明一个问题，所谓的“交流”，“开放”很多时候，无论是古代的唐朝，还是今天的我们和灯塔国，是描述一种不平等关系的。强大国家的“开放”和 弱小国家 的“开放”完全不是一回事情。强大的国家，如昔日的唐朝，近代的大阴，今日之灯塔，他们的开放从弱国的角度来说，与其是“开放”不如说是“封闭”，无论唐朝的万国来朝，还是大阴的殖民地来朝，还是今日之美利坚的国际化，说白了，都是吸收弱国的文化作为点缀。而对于核心价值观和核心文化体系，强大国家从来不需要低头向弱小国家学习。如果你感到不理解，想想第二个例子，你对向赞比亚学习有何看法就明白了。同样，弱国的开放则是另外一回事，是必须触及核心价值观和核心文化体系的。在中国古代，中国周围的属国们都有如此的经历，比如日本。某种意义上，日本自身的独立文化进程是被唐朝打断的，他们必须改变自己的核心文化而像唐朝低头。当然日本也算是个有骨气的国家，也知道发展自己独立的文化，搞了几轮遣唐使以后毫不客气就给停了自力更生了。所以日本在近代转型快也不是没有原因，他们在唐朝已经被搞过一轮，很有经验了。

所以今日中国与西方之交流，本身就是不平等的。这是我的最基本的出发点。版面上很多批判我的，在这个层次上就和我没有共识。他们甚至认为所有的文化都在平等的交流，这是非常扯淡的想法。所以不管你的想法是什么，如果你默认文化交流就是平等的，那我们早在这个层面上就有很大的分歧了。所以对我而言，不平等是一个“事实”，而不是一个所持的观点，中国和西方的交流已经是不平等的了，说出来反而是实事求是。在这个层面上，我认为“西方中心论”真心没有什么错误。
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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主导国和从属国的“开放”本身即是不同，现在整天说唐朝开放意义并不是很大，因为唐朝处于主导国的地位，而现在中国处于从属国。一样不一样，或者说跪不跪是个事实问题，你看西方是不是在同等的吸收中国文化就知道了，或者中国在吸收冈比亚的文化之类的。实事求是么。

至少在过去的两百年，和未来100年，中国和西方的文化从属地位不会变化。

佛教算是印度的弃儿吧，这个文化传播几乎完全没有这种国家或者权力背书，属于比较正常的交流，类似文明内部的交流，比如法国和意大利的交流，河南和河北的交流，属于比较对等的交流。但中国和西方的交流目前不是这种类型。

【 在 AutumnNight (秋夜) 的大作中提到: 】
: 佛教禅宗啊，王.维摩诘够主流吗？
: 再说西方影响大只是暂时的，既不代表过去是这样，也不代表未来也这样。
: 此一时彼一时也，历史的一瞬罢了。
: ...................
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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这有什么好跪不跪的，你一个吹高晓松的跑来说我带节奏。

确实，西方国家是主导地位。但换句话说，唐朝一点也不开放，同样现今世界最封闭的国家恰恰是西方国家，或者说灯塔国。为什么中国的抗疫推广不出去，很显然，主导国从来不像从属国学习。而这种学习，必然意味着巨大的震荡，或者说从属主导地位的颠倒，中国近代史的文化震荡西方弄不好也要来一轮。所以想什么“抄作业”，根本都没有意识到问题的本质是什么。


【 在 AutumnNight (秋夜) 的大作中提到: 】
: 你愿意跪就跪呗，不要胡乱代表别人，更别想带节奏
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修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
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日本一直处于从属学习的地位，有一千年这样的文化。
【 在 dqxl 的大作中提到: 】
: 说到开放，日本人的心态是最好的，什么是好的文化，其实还是有客观标准的，日本人做了个表率。
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开放的目的是为了进步，不是为了返祖。
楼主思想纯属有病。

【 在 dqxl 的大作中提到: 】
: 说到开放，日本人的心态是最好的，什么是好的文化，其实还是有客观标准的，日本人做了个表率。
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