- 主题:存在即合理?
经常看到有人在群里、论坛说到“存在即合理”,大部分人的意思是“既然一件事或物存在,那么就有其存在的合理性,有其存在的原因,没办法,要么忍、要么狠、要么滚”,也有一小撮人的意思是“我虽然干了坏事,但是既然我能干这些坏事,就有我干这些干事的理由,既然我能干成,说明这事就是合理的,就是应该的,我以后还要这么干”。对于前一种人来说,“存在即合理”是一种无奈、认命的态度,也是一种放任、纵容和不作为的态度,仿佛鸵鸟把脑袋伸在沙子里,危险或烦恼就不存在了一样。而后一种人,“存在即合理”是挡箭牌,是一种不要脸、厚颜无耻、我是流氓我怕谁、我死后哪管它洪水滔天的态度,是需要坚决反对,打倒在地,还要踏上一万只脚的。
所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”,“存在即合理”明显是对黑格尔原话的故意篡改或无意误读。其中“现实的”是Wirklichkeit这个德文词,邓晓芒教授有专门的文章讨论过这个词的翻译问题,解释了这个词的意义,有兴趣的可以自己搜索德文关键词去详细了解,这里不做重复的词义辨析,那个太难懂、太枯燥、太无趣了。
这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
关于第一点,黑格尔在《小逻辑》导言里就说到:“这两句简单的话,曾经引起这么多人的诧异和反对”等等,然后又说到“在日常生活中,任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西、一切腐败幻灭的存在,尽管人们都随便把它们叫做现实(Wirklichkeit)。但是,甚至在平常的感觉里,也会觉得一个偶然的存在不配享受现实的美名,因为所谓偶然的存在,只是一个没有什么价值的、可能的存在,亦即可有可无的东西。但是当我提到“现实”时,我希望读者能够注意我用这个名词的意义...(引文均来自上海人民出版社贺麟先生的译本)”等等等等。这段话其实不难理解,说的很直白,黑格尔实际上认为日常生活中那些罪恶的、坏的、不合理的事和物,只是一些偶然的东西,是不配叫做“现实”的东西的,所以“凡是现实的就是合乎理性的”决不是为坏或者罪恶辩护,因为坏的罪恶的东西根本不是现实的、必然的东西,根本不在“现实的”这个概念的范围之内。这里还要注意一点,“合乎理性”与“合理”也不是一回事,这中间也有细微的区别,对于中国人来说,合理有“合情合理”的意思,明显跟合乎理性是有差别的。比如现在社会上还有的官员贪腐被抓、官员家属仗势欺人被曝光后受到惩罚,贪腐、仗势欺人在没被揪出来之前都存在,但是一点也不“合乎理性”,更不“合情合理”,当然不能用“存在即合理”这种篡改过的话做挡箭牌。
那么为什么有误读的事发生?我觉得主要是因为黑格尔的书写的太难懂了,他本身就没有把话说明白,他也不想把话说明白,其实他就是故意的。在这一点上,康德的三大批判也很难读、很难懂,康德是真的笨,为了把一句话说严谨,从句套从句,有时候一句话好几页纸都还没说完,而黑格尔纯粹就是是坏,他是能说明白而故意不说明白。这两个家伙共同的一点就是借用了别人的成果,在别人的成果上继续思考从来不提自己理论的来源和基础,从现在的观点来看根本就是学术不端,相比之下马克思和恩格斯就坦荡的多,在什么文献上发展来的理论,从来都是说的明明白白的。那么黑格尔为什么要故意这么干呢?表面上他的理由是:“我的哲学是无所不包的、普遍适用的,我的书是讨论纯理性、纯概念的思维,要摆脱各种各样感性事物的局限性。”所以他的《精神现象学》、《逻辑学》都很少举例子,提到哲学史上前人的思想,也不提那些哲学家的名字,邓晓芒教授在《精神现象学》的句读(一句一句的读,不是古文标点的那个句读dou)课里就说黑格尔也太吝啬了,这么抽象的理论探讨,连一个例子也舍不得举(我没听清楚是引用别人的话还是邓教授自己的意思,这个不重要)。而实际上,我觉得他主要还是出于自保的需要,这倒不能过分苛责,因为哲学家也是要生活、要生存的,我们也不能强求人人都去当布鲁诺。
关于黑格尔是故意的这个事,邓晓芒教授在西方哲学史的课程里讲的很明白,也比较生动。总结起来有这些内容:“凡是现实的都是合理的”这种话当时的普鲁士国王听了当然很高兴,他的统治就是存在,既然凡是存在的就是合理的,所以他的统治就是合理的,被统治的人应该很自然、很老实的接受统治。他当时听到这话拿去就用,他也不管黑格尔的本意如何,大概他日理万鸡,忙着各种日常活动,也没有时间去仔细读一下、辨析一下,或者他读了《小逻辑》的导言,也会认为他自己、他的统治当然不属于坏的、罪恶的、偶然的东西,属于正正当当“现实的”东西,当然是合理的。当时这句话就引起很多骂声,说黑格尔说了很多谄媚的话,听起来很恶心等等,用上面引用过的黑格尔自己的话说就是“引起这么多人的诧异和反对”。据说有一次海涅在黑格尔的书房里问他说这句话到底是什么意思,黑格尔说凡是合理的东西都是要实现出来的,说完以后他自己吓了一跳,四周看看,旁边没人,才放心了,跟海涅说不要对外人说,用咱们中国人的话说叫:不足为外人道也。按照这个意思的话,这句话就很有革命性了,凡是你想到认为是合理的东西,就要努力把它实现出来,强调了人的主观能动性,并把主观能动性付诸于行动,而不是被动的、被迫的承认那些现实中存在的不合理的东西。恩格斯后来解释这句话,那说的就更具革命性,更吓人了,恩格斯说这句话应该改写为:凡是现成的东西都是应当灭亡的,要是普鲁士国王认识到这一层,那当时就会把黑格尔的脑袋给咔嚓了。黑格尔主张君主立宪,建议普鲁士学习英国,但是国王的地位又比英国的君主高的多,他同意“国家就是地上行进的神”的观点,普鲁士国王听了这些话当然很高兴,把他定为官方哲学家,聘为柏林大学教授,还当过校长。但是,等到黑格尔死了以后,普鲁士国王才明白过味儿来,发现自己上当了,黑格尔其实夹带私货,偷运了很多自由主义的东西,又把谢林请回去,要肃清黑格尔的影响。
黑格尔的私货是他认为应该允许言论、出版自由,这些自由不会影响到普鲁士国王的统治,我觉得在这一点上,黑格尔肯定是在使坏,他作为一个大哲学家,不可能不知道言论、思想对社会的巨大影响,他就是故意在给普鲁士国王下套子。我们现在对西方社交媒体通过推荐算法影响、控制民众思想,建立信息茧房,影响选举、投票结果有了清楚的认识,比如英国脱欧、乌克兰颜色革命、阿拉伯之春、臭港废物青年(简称废青)闹事,以及美国的社交媒体封杀特没谱和他的粉丝几万帐号等等。所以总结起来其实就等于黑格尔暗搓搓的把普鲁士国王给卖了,普鲁士国王还在替他数钱,做哲学家做到这份儿上,虽然说起来有点不厚道、不坦荡,不是什么纯粹意义上的好人,但对他本人来说也算是值了。
关于自由这个事,黑格尔认为东方只有一个人是自由的,那就是皇帝,古希腊人认识到一部分人是自由的,即公民有自由而奴隶没有,日耳曼人认识到每个人都是自由的。黑格尔认为庄子的自由观是一种自在的自由,还没达到自由的高级阶段,他把自由分为自在的自由、自为的自由和自在自为的自由三个层次,是逐步递进、提高的过程。我认为他说的有一定道理,咱们中国人的思想意识确实大部分还处于黑格尔所说的主奴关系的阶段,咱们国家的舆论阵地总是处于劣势,一方面是历史原因造成的,另一方面确实也是我们的社会、人民在自由的程度上、自由的层次上是不够的,比西方那些发达国家还是有差距。我们现在自由的程度不够,是因为实力还没到,我想等我们的国家实力强到一定程度的时候,大唐盛世年代那种自由开放的空气的实现是自然而然的事,80后这一代人有生之年应该是可以看到的。关于主奴关系和自由层次的问题,现在不做详细讨论,等我万一哪天有兴致的时候再去掰扯它。
现在说第二点,关于”就算黑格尔本意就是为存在即合理辩护,我们也不认”的事。德国古典哲学从康德开始,经历了费希特、谢林、黑格尔,到费尔巴哈终结,费尔巴哈已经是德国古典哲学的衰落,虽然他炸毁了黑格尔的体系,但是他的创见是不多的,黑格尔哲学仍是德国古典哲学的集大成者。可以说《精神现象学》《小逻辑》这两本书,如果能够搞懂,对于人生的许多问题,思考问题的方法,以及日常吵架辩论,那都是有着巨大作用的,黑格尔的书很有价值,只要你耐心去读,不管有没有读懂,都会有不小的收获。但是,黑格尔不是上帝,虽然他认为他自己就是上帝,因为他认为他自己的哲学是无所不包的,他认为自己的逻辑学就是上帝创造世界之前立下的规则,他达到了绝对理念,绝对理念就是上帝,所以他其实已经把自己当成了上帝。他还真不是个例,德国有个名字在中国人看来有点淫荡的画家叫丢勒的,画的自画像就用手指头指着自己,活脱脱就是一副稣哥再世的样子。
黑格尔对东方有很多不敬的话,比如说中国的历史不叫历史,没有演进,是僵死不变的,汉字是低级的文字,中国没有真正的哲学等等,虽然我认为他对中国人只有一个人是自由的评论有道理,但是关于这几点污蔑就完全是在放屁,他根本就不懂中国文化,中国文化跟他们西方完全不是一个体系,中国文化从根本上比西方文化要高明的多(关于这一点容易引起嘴炮官司,我这里也不想详细说),退一万步说,中国的哲学、文化、思想至少一点也不比西方欧美那套东西差。要知道人都是时代的产物,不要迷信哪个人,好的要继承,坏的就要反对和批判,这种态度对古今中外所有的人都有效,包括对孔子、孟子、老子、庄子也是一样的。康德是启蒙时代的产物,他的三大批判是法国大革命的德国理论总结,费希特是拿破仑入侵时代的产物,他的核心思想是行动行动再行动,反抗入侵恢复国家,黑格尔是十九世纪欧美强盗抢劫、奴役全世界的产物,思想里透着一股傲慢自大的不要脸劲,直到现在欧美白人都还是这种态度对待全世界。
在我看来,黑格尔最大的问题是鼓吹生死斗争和战争。虽然他并不真的是只强调生死斗争和战争,他的生死斗争只是人意识发展过程中的一个阶段,这个阶段注定是要被扬弃(黑格尔、马克思的专用术语,按咱们中国人的理解就是批判的继承)掉的。但是坏就坏在后来的人总是断章取义,比如从后来叔本华的生存意志到尼采的权力意志,以及萨特的名言“他人就是地狱”,这些都是继承了黑格尔生死斗争的思想。大家都天然的需要生存和权力,当每个个体发生冲突的时候,就要发生生死斗争,胜利的是主人,失败的只好做奴隶,不愿做奴隶的只有死掉。同样的,国家之间的利益发生冲突的时候,就要发生战争,黑格尔甚至认为战争是有好处的,能够增加国家、民族的活力,大概相当于咱们中国人“生于忧患,死于安乐”的意思。尼采的权力意志哲学就是后来纳粹的思想支柱,根子其实还是在黑格尔那里。黑格尔的哲学在费尔巴哈、马克思之后衰落,20世纪40、50年代又有一个小高潮,60年代衰落,正好跟二战的时间是重叠的,我认为这肯定不是偶然的。
60年代之后,提起黑格尔人们就当他做死狗,这一点他也是活该自找,他在小逻辑的第二版序言里引用别人的话说:人们对待斯宾诺莎好像对待一条死狗。正所谓天道好轮回,苍天饶过谁,所以说做人真的不能自大。说自己是上帝,等于自杀,就好比曹操说孙权劝自己称帝是要把自己架在火上烤,成为众矢之的可不是什么好事。
说到误用、转意,中国话里面也有典型,比如“三思而后行”,今天不想说了。又挖了很多坑,填不填不一定,一切看心情。
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FROM 39.144.137.*
存在自然有原由啦
至于说好还是不好,属于各人的价值判断
【 在 lotama () 的大作中提到: 】
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: 所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎
: 这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
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FROM 59.152.38.*
大家用这句话都是六经注我,表示对现实的跪拜。
你注上六经,意义不大,特别是黑格尔的经,注起来还特费劲。
【 在 lotama 的大作中提到: 】
: 经常看到有人在群里、论坛说到“存在即合理”,大部分人的意思是“既然一件事或物存在,那么就有其存在的合理性,有其存在的原因,没办法,要么忍、要么狠、要么滚”,也有一小撮人的意思是“我虽然干了坏事,但是既然我能干这些坏事,就有我干这些干事的理由,既然我能干成,说明这事就是合理的,就是应该的,我以后还要这么干”。对于前一种人来说,“存在即合理”是一种无奈、认命的态度,也是一种放任、纵容和不作为的态度,仿佛鸵鸟把脑袋伸在沙子里,危险或烦恼就不存在了一样。而后一种人,“存在即合理”是挡箭牌,是一种不要脸、厚颜无耻、我是流氓我怕谁、我死后哪管它洪水滔天的态度,是需要坚决反对,打倒在地,还要踏上一万只脚的。
: 所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”,“存在即合理”明显是对黑格尔原话的故意篡改或无意误读。其中“现实的”是Wirklichkeit这个德文词,邓晓芒教授有专门的文章讨论过这个词的翻译问题,解释了这个词的意义,有兴趣的可以自己搜索德文关键词去详细了解,这里不做重复的词义辨析,那个太难懂、太枯燥、太无趣了。
: 这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
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FROM 123.120.245.*
不是存在即合理,而且存在都是有原因的。毒贩存在是因为贩毒可以获取暴利,这是原因,但是这是以牺牲许多人的健康幸福为代价的,这当然不合理
【 在 lotama 的大作中提到: 】
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: 所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”,“存在即合理”明显是对黑格尔原话的故意篡改或无意误读。其中“现实的”是Wirklichkeit这个德文词,邓晓芒教授有专门的文章讨论过这个词的翻译问题,解释了这个词的意义,有兴趣的可以自己搜索德文关键词去详细了解,这里不做重复的词义辨析,那个太难懂、太枯燥、太无趣了。
: 这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
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- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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FROM 1.203.173.*
存在即合理
就是标题党式的翻译
【 在 lotama 的大作中提到: 】
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: 所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”,“存在即合理”明显是对黑格尔原话的故意篡改或无意误读。其中“现实的”是Wirklichkeit这个德文词,邓晓芒教授有专门的文章讨论过这个词的翻译问题,解释了这个词的意义,有兴趣的可以自己搜索德文关键词去详细了解,这里不做重复的词义辨析,那个太难懂、太枯燥、太无趣了。
: 这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
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FROM 202.114.78.*
bingo。 哲学的“合理”不是伦理道德
【 在 xueyandy 的大作中提到: 】
: 不是存在即合理,而且存在都是有原因的。毒贩存在是因为贩毒可以获取暴利,这是原因,但是这是以牺牲许多人的健康幸福为代价的,这当然不合理
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: \- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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FROM 171.84.1.*
“黑格尔认为东方只有一个人是自由的,那就是皇帝”
黑格尔认为中国的皇帝和普鲁士的国王有什么不一样?
【 在 lotama 的大作中提到: 】
: 经常看到有人在群里、论坛说到“存在即合理”,大部分人的意思是“既然一件事或物存在,那么就有其存在的合理性,有其存在的原因,没办法,要么忍、要么狠、要么滚”,也有一小撮人的意思是“我虽然干了坏事,但是既然我能干这些坏事,就有我干这些干事的理由,既然我能干成,说明这事就是合理的,就是应该的,我以后还要这么干”。对于前一种人来说,“存在即合理”是一种无奈、认命的态度,也是一种放任、纵容和不作为的态度,仿佛鸵鸟把脑袋伸在沙子里,危险或烦恼就不存在了一样。而后一种人,“存在即合理”是挡箭牌,是一种不要脸、厚颜无耻、我是流氓我怕谁、我死后哪管它洪水滔天的态度,是需要坚决反对,打倒在地,还要踏上一万只脚的。
: 所谓“存在的就是合理的”是黑格尔在《法哲学》的序言里说的,在《小逻辑》的导言第6小节里又详细解释了,因为这句话在黑格尔的时代已经引起了广泛的争议。其实它是两句话连起来的,现在大部分人知道的是第二句,而且并不是黑格尔的原话,它其实是这样的“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”,“存在即合理”明显是对黑格尔原话的故意篡改或无意误读。其中“现实的”是Wirklichkeit这个德文词,邓晓芒教授有专门的文章讨论过这个词的翻译问题,解释了这个词的意义,有兴趣的可以自己搜索德文关键词去详细了解,这里不做重复的词义辨析,那个太难懂、太枯燥、太无趣了。
: 这里我只想说两点:第一点是“存在即合理”是典型的对原意的误用、篡改,不符合黑格尔的本意,第二点是,就算他本来就是为“存在即合理”辩护,我们也不认可,黑格尔不是上帝,也不是天王老子,他说什么就是什么。
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FROM 82.169.88.*